Få valp til å sove i bur

[Siri]

Eller kanskje det er du som har misforstått hva man mener med en formel-1 hund?

Ja, i mitt hode er det iallefall ikke fører/servicehundene som framstår som formel-1 - de er vel mer traktortypen, de... . Formel-1 er vel heller tjenestehundene i politi og forsvar spør du meg...

Døh. Formel-1-hund? Det er vanlige hunder fra "vanlige" linjer som er trent til diverse (og det er ikke noe hokus pokus det de kan heller), i tillegg til masse passivitet. En førerhund er den siste som vil protestere dersom du putter den i bur, de er trent til å godta "alt".

Og at trenerne der sier at hunden bare kan stues i bur, vel, det sier litt om dem. Eller kanskje det sier mer om deg som sluker det rått, fordi dette er "autoriteter" i hundeverden.

*Bare nikker*

[Margrete]

Må bare le... jeg da...FØrer og servicehunder er arbeidshunder som yter på øverste hylle..

Knskje ikke alle argumenter bør mot sies?

Formel 1 kjøretøy er sånn ca dette: Lotus og ferrari ol, raske og trenger mye service og ikke alt finnes på merkeverstedet heller, må lages først. Nette og slanke for å gå enda fortere. Nei service og førerhunder skal var trygge, stabile og ikke finne på tull, som de fleste volvomerkene (ihvertfall i gamledager). De kjører og kjører og kjører til det er slutt. Trenger ikke service så ofte, de spiser jo litt da, men skitt, de virker åkke som.

Ser du? Kom ikke her å fortell meg at en halvdau labarador i arbeidssele er en formel 1 hund.

Jeg sklir stadig ut i OT om dagen...

[bea]

Døh. Formel-1-hund? Det er vanlige hunder fra "vanlige" linjer som er trent til diverse (og det er ikke noe hokus pokus det de kan heller), i tillegg til masse passivitet. En førerhund er den siste som vil protestere dersom du putter den i bur, de er trent til å godta "alt".

Og at trenerne der sier at hunden bare kan stues i bur, vel, det sier litt om dem. Eller kanskje det sier mer om deg som sluker det rått, fordi dette er "autoriteter" i hundeverden.

ER det MULIG å missforstå ALT som blir sagt!

Mitt argument er: Det finnes FORNUFTIG bur bruk! Og igjen.. Det finnes ufornuftig og galt burbruk!

I hodet mitt er formel 1 hund en hund som yter max.. EN førehund jobber hver dag... så og si året rundt.

De har nesten 1 år med målrettet daglig trening bak seg.Som yter når den skal. Presterer over gjenomsnittet av hundestanden.

VAnskelig å svelge for folk med bronsemerke i lydighet? En halvdau labbrador du... Om man henger seg opp i ordet "Formel ! hund" bør man kanskje ikke bruke beskrivelsen "halv dau labbrador" om en førehund??

F1 = Formula One = Den øverste klassen .. (Fomel -1 bil er bil i den øverste klassen.. jeg sa vel ikke formel-1 bil??)

Men dere får holde diskusjonen i gang.. Misforstå alt som er.. og vri og vrenge.

EN daff hund..får burbruk skylla. en nervøs hund.. sikkert burbruk det å. Førerhunder er "kuet og sløve" pga bur bruk..

bare fortsett å lag liste over skader en hund kan få av fornuftig burbruk..

Igjen... Fornuftig burbruk .. ikke stues vekk dag og natt. 7 dager i uka...

Om jeg sluker autoriteters uttalelser rått?? tja.. heller det en sinte damer på nette som har dannet seg opp sin egen mening..

SÅ litt om førehunder: Det jeg ser når jeg ser en fører/servicehund er en avbalansert hund som jobber.. og trives i jobben sin.

Ikke en livstrøtt labrador som "lyset" har gått på .. fordi alt han får er en tur til postkassa på morran .. tusling i hagen på ettermiddagen.. og en skogtur i helgen.

[SandyEyeCandy]

Nei, ikke alle hunder sier fra. Hunden kan heller ikke regulere temperaturen når den ligger i et bur. Hvis du noen gang har hatt en hund sovende løst i rommet ditt, så vil du forstå at hunder flytter seg rundt i rommet hele natten. Så fort hundesenga blir for varm, så legger de seg bort til vinduet, evt under sengen, på gulvet, på et tynnere teppe, opp i sengen og under dyna for de som får lov til det osv. Og ikke minst, de fleste som bruker bur påstår at de bruker store bur hvor hundene har god plass. Fåtallet av inneburene jeg ser gir hunden mulighet til å flytte seg, reise seg og strekke ut nakken, beina og you name it.

Fy søren, man lærer så lenge man lever! Aiko starta med å sove på gulvet ved siden av senga mi, deretter begynte hun ganske uproblematisk å sove i bur på soverommet om natta. Hun har aldri vært stengt inne i løpet av dagen, og har gradvis fått tilgang på mer og mer av huset. Nå som hun ikke lenger ser det som sitt livs lott å grave hull i stueteppet, får hun ligge på sofaryggen og se utover Oslo hele dagen om hun vil. Jeg ville gjerne ha Aiko på rommet mitt hver natt, men fordi vi bor midt i Oslo sentrum, flytta jeg henne ut på kjøkkenet idet russetida starta, av hensyn til bråket og fordi det er grusomt varmt på soverommet når sola begynner å komme. Det har også vært helt uproblematisk, og når hun er trøtt, sier jeg bare "gå og legge seg?", og så tusler hun ut på kjøkkenet. Buret er så stort at hun kan spasere rundt inni der.

Jeg ønsker likevel å ikke bruke bur, og har derfor hatt henne løs på soverommet noen ganger. Mitt inntrykk har da vært at hun ikke får "ro" på seg, nettopp fordi hun flytter seg rundt på rommet, bytter stilling og tester forskjellige underlag. Takk, labbis, for at du klargjorde årsaken til dette for meg (når jeg er teit og korttenkt)!

Da prøver vi uten bur igjen, og håper trollbolla snart gir seg med å hoppe opp i senga og stå oppå meg med et lystig "skal vi leke?"-uttrykk midt på natta, hehe.

[Benedicte]

ER det MULIG å missforstå ALT som blir sagt!

Mitt argument er: Det finnes FORNUFTIG bur bruk! Og igjen.. Det finnes ufornuftig og galt burbruk!

I hodet mitt er formel 1 hund en hund som yter max.. EN førehund jobber hver dag... så og si året rundt.

De har nesten 1 år med målrettet daglig trening bak seg.Som yter når den skal. Presterer over gjenomsnittet av hundestanden.

VAnskelig å svelge for folk med bronsemerke i lydighet? En halvdau labbrador du... Om man henger seg opp i ordet "Formel ! hund" bør man kanskje ikke bruke beskrivelsen "halv dau labbrador" om en førehund??

F1 = Formula One = Den øverste klassen .. (Fomel -1 bil er bil i den øverste klassen.. jeg sa vel ikke formel-1 bil??)

Men dere får holde diskusjonen i gang.. Misforstå alt som er.. og vri og vrenge.

EN daff hund..får burbruk skylla. en nervøs hund.. sikkert burbruk det å. Førerhunder er "kuet og sløve" pga bur bruk..

bare fortsett å lag liste over skader en hund kan få av fornuftig burbruk..

Igjen... Fornuftig burbruk .. ikke stues vekk dag og natt. 7 dager i uka...

Om jeg sluker autoriteters uttalelser rått?? tja.. heller det en sinte damer på nette som har dannet seg opp sin egen mening..

SÅ litt om førehunder: Det jeg ser når jeg ser en fører/servicehund er en avbalansert hund som jobber.. og trives i jobben sin.

Ikke en livstrøtt labrador som "lyset" har gått på .. fordi alt han får er en tur til postkassa på morran .. tusling i hagen på ettermiddagen.. og en skogtur i helgen.

Hvor har noen skrevet at burbruk gjør førerhunder passive? Førerhunder får mye passivitetstrening, de blir trent til å tåle alt, og derfor er en førerhund noe av det siste som vil protestere om de blir puttet i bur.

Og nei, jeg syns fortsatt ikke at det er "formel-1" hunder, og jeg har nok sett flere førerhunder enn de fleste.

Fy søren, man lærer så lenge man lever! Aiko starta med å sove på gulvet ved siden av senga mi, deretter begynte hun ganske uproblematisk å sove i bur på soverommet om natta. Hun har aldri vært stengt inne i løpet av dagen, og har gradvis fått tilgang på mer og mer av huset. Nå som hun ikke lenger ser det som sitt livs lott å grave hull i stueteppet, får hun ligge på sofaryggen og se utover Oslo hele dagen om hun vil. Jeg ville gjerne ha Aiko på rommet mitt hver natt, men fordi vi bor midt i Oslo sentrum, flytta jeg henne ut på kjøkkenet idet russetida starta, av hensyn til bråket og fordi det er grusomt varmt på soverommet når sola begynner å komme. Det har også vært helt uproblematisk, og når hun er trøtt, sier jeg bare "gå og legge seg?", og så tusler hun ut på kjøkkenet. Buret er så stort at hun kan spasere rundt inni der.

Jeg ønsker likevel å ikke bruke bur, og har derfor hatt henne løs på soverommet noen ganger. Mitt inntrykk har da vært at hun ikke får "ro" på seg, nettopp fordi hun flytter seg rundt på rommet, bytter stilling og tester forskjellige underlag. Takk, labbis, for at du klargjorde årsaken til dette for meg (når jeg er teit og korttenkt)!

Da prøver vi uten bur igjen, og håper trollbolla snart gir seg med å hoppe opp i senga og stå oppå meg med et lystig "skal vi leke?"-uttrykk midt på natta, hehe.

Hehe, hun er jo så søt. Hjemme hos meg klarer jeg ikke selv å regulere hva som er varmt og ikke, så da er jeg glad hundene har mulighet til det. Den ene vil helst ligge foran vinduet i solsteiken, mens den andre ligger under sengen hvor det er kjølig. Og de gangene jeg tror at det er kjølig på rommet, så ligger begge to under sengen

[Gjest]

Dere som syns det er flotters at hunden ligger i bur mesteparten av tiden,

Generalisering er gøy, samme er å putte ordene i munnen på folk. Dette er en påstand på lik linje med "dere som synes det er gøy å drepe folk" til noen som skøt noen i selvforsvar.

og begrunner det med at "barna skal beskyttes fra hunden", "hunden skal beskyttes fra barna", "huset/inventaret/dingsebomsene mine skal beskyttes fra hunden", "hunden skal beskyttes fra alle de skumle duppedittene og møblene og dinsene", osv osv, hvordan har dere tenkt at hunden (og barna) skal lære noe som helst om hvordan de skal oppføre seg?

Typisk uttalelse fra noen som ikke har hatt problemer med hund/barn konflikt, ei heller hus/hund konflikt. Bur funket helt ideelt i denne konflikten for vår del (hunden kunne kunne ødelegge noe i huset) - da hunden i en alder av 8-9 mnd plutselig ble voksen i hodet. Så lenge muligheten ikke var der, så fikk ikke hunden positiv forsterkning i ødeleggelsene. Og når den da over en lengre periode ikke hadde muligheten til å på egenhånd finne på faenskap, så glemte hunden rett og slett at den kunne. Ikke trengte jeg å bandasjere huset inn, ikke trengte jeg valpesikre til vanlig (ikke noe problem så lenge jeg var hjemme, trossalt) - hunden lærte rett og slett å være rolig.

Ingen dyr, hverken hunder eller mennesker, lærer noenting uten at de gis tillit og tillates å prøve og feile

Men da har du ikke tenkt over hele læringsprosessen innenfor hundehold. Ei heller tatt hensyn til at forskjellige individer hunder, trenger forskjellig oppdragelse. For meg og min hund var bur perfekt, for andre passer det ikke like godt. Nøyaktig som ved negative aversiver innen hundeoppdragelsen - noen fyker i taket av å høre at man røsker i nakkeskinn eller kliper i ører, andre fyker i taket av burbruk. Verden er ikke så svart / hvit - forskjellige individer krever forskjellige framgangsmåter

I M O.

Men - hey - bea - du / vi snakker for døve ører så det er bare å rulle inn årene.... Let them do their thing, and we do ours

[Margrete]

Typisk uttalelse fra noen som ikke har hatt problemer med hund/barn konflikt, ei heller hus/hund konflikt. Bur funket helt ideelt i denne konflikten for vår del (hunden kunne kunne ødelegge noe i huset) - da hunden i en alder av 8-9 mnd plutselig ble voksen i hodet. Så lenge muligheten ikke var der, så fikk ikke hunden positiv forsterkning i ødeleggelsene. Og når den da over en lengre periode ikke hadde muligheten til å på egenhånd finne på faenskap, så glemte hunden rett og slett at den kunne. Ikke trengte jeg å bandasjere huset inn, ikke trengte jeg valpesikre til vanlig (ikke noe problem så lenge jeg var hjemme, trossalt) - hunden lærte rett og slett å være rolig.

*ler* Jeg har barn/hund "konflikt" og jeg har hund/hus "konflikt... Jeg har fortsatt tilgode å stenge hunden inne i ett bur. Ikke har jeg bandasjer hund/barn/hus for å slippe tull heller.

Og type sånn lære seg å være rolig har vi trent på. Jada krever litt mer energi og tid på å lære det inn, så klart stappe bikkja i bur er jo svært enkelt. Nå er valpen 7 mnd og kan slappe av uten å ha brukt bur. Jeg må vel si at jeg synes det er litt spesielt at man ikke klarer å lære hunden å slappe av uten bur.

[Gjest]

Men nå generaliserer du igjen;

ingen som sier at man "stapper valpen i et bur og dermed lærer den å være rolig" som en ensidig prosess. At man bruker bur som et hjelpemiddel, betyr ikke at det er det eneste hjelpemiddelet. Vi (jeg, i det minste) har ikke sagt noe om hvilke tidspunkter på døgnet det brukes, hvor det brukes, i hvilken metodikk etc. Det er også problemet til alle burdebatter, slik jeg ser det, generalisering fra motstanderene - samt mangel på nok detaljerte beskrivelser fra de som bruker bur som hjelpemiddel og ikke som "torturgjenstand".

Håpløst å hive seg i en debatt om man må tegne kart over stue, timeplan over tidspunkter, nøyaktig beskrivelse av hundens personlighet, ens egen bosituasjon i forhold til mengde inventar som kan herpes og så videre.... Om det bare gikk an å si "jeg bruker bur som hjelpemiddel fordi jeg har analysert situasjonen slik at bur passer for oss", så hadde det vært mye enklere

[Lompelus]

Fordi hunder kan ikke føle seg trygge i et åpent miljø. Og i hvertfall ikke lære at deres plass er et sted de ikke blir forstyrret på og som ikke kommer til å bli tatt fra de.... Logikken er slående