Instinkter og klikkertrening

[tm100001]

Man kan selvfølgelig trene masse og passere sau med hunden løs, men hva skjer den dagen den velger sauen fremfor din forsterker? Det skjer jo selv for de beste trenerne at hunden kan velge en annen forsterker, men i dette tilfelle må sauen bøte med livet. Jeg skjønner ikke hvordan man kan stole mer på en hund som er trent med aversiv. Eneste måten du kan være i nærheten av trygghet i en sånn situasjon med hunden løs er å feste et strømhalsbånd på hunden, slik at du kan avbryte jakten.

Om det är ett svar på mitt inlägg så menar jag det oavsett metod, inte specifikt för klickerträning. Hur många polarhundar går lösa och dräller på fjället bland får och ren liksom? Det finns ju en anledning till att man inte skriver ut sauerenhetsbevis för polarhundar. Det är för att eldressyr inte fungerar speciellt bra på dem. Så jag menar inte att aversiva metoder har fördelar i form av att hundarna kan gå lösa i fjället, snarare att det blir en orättvis jämförelse eftersom man inte kan lita på eldressyr heller när det gäller extrema hundar.

Ok, polarhundene kan jeg skjønne Jeg tenkte vel mer på fuglehundene når jeg postet mitt innlegg, så det ble vel litt feil. Fuglehunder som er trent med aversiver kan jo springe løse og jakte i ett område med sau. Går det kanskje an å lære det inn positivt, eller var det det dere mente når dere sa at de måtte være i bånd?

[Fanny]

Ok, polarhundene kan jeg skjønne Jeg tenkte vel mer på fuglehundene når jeg postet mitt innlegg, så det ble vel litt feil. Fuglehunder som er trent med aversiver kan jo springe løse og jakte i ett område med sau. Går det kanskje an å lære det inn positivt, eller var det det dere mente når dere sa at de måtte være i bånd?

Fågelhundar blir en helt annan sak Där hade jag vågat lita på både vorstehern och settern här hemma helt utan el eller andra positiva straff

[tm100001]

Fågelhundar blir en helt annan sak Där hade jag vågat lita på både vorstehern och settern här hemma helt utan el eller andra positiva straff

Jeg tror mamma kan være interessert i dette. Hun liker ikke å "måtte" strømme hundene for at de skal kunne løpe løse, fordi de elsker jo å løpe. Hun tror vel bare ikke på at man kan stå der med pølsene og klikkeren når hundene løper etter sau

Har du, altså @Fanny, eller andre erfaring med å lære fuglehunder å jobbe i nærheten av sau?

[Bastian...]

Dette er quotet fra ekspert-panelet (Arne) sitt svar på et spørsmål om klikkertrent innkalling:

For å få denne effekten i forbindelse med innkalling, er du avhengig av en god automatisert innkalling, ellers har du ikke mulighet til å stoppe hunden når den springer etter for eksempel rådyr. Er innkallingen automatisert slutter hunden å velge og du kan utkonkurrere ting som er mye mer interessante enn din belønning. Hunden tenker ikke, den bare reagerer og det er derfor jeg har kunnet kalle inn mine hunder når de har stått og luktet på en høyløpsk tispe som sto med halen tilsides.

Syntes det var relevant her, for poenget er jo nettopp at man ikke alltid trenger å ha en forsterkning som er bedre enn andre ting, fordi innkallingen er automatisert og ikke lenger et aktivt valg.

Ellers et godt poeng for alle de som taler mot klikkertrening med det evindelig eksemplet om at man ikke kan kalle inn hunden som springer etter en katt for å tilby en godbit.

[tm100001]

Men man kan ikke innkalle en hund som springer på fjellet bestandig, for noen ganger går hundene så langt unna fører at man ikke ser hunden, og man får iallefall ikke kalt den inn. Noen ganger kan man se hunden, men det er stiv kuling og motvind, og fløytas lyd rekker ikke frem til hunden. Fløyta er det skarpeste innkallingssignalet hun vet om, og jeg vet heller ikke om noe bedre.

[Labb]

Syntes det var relevant her, for poenget er jo nettopp at man ikke alltid trenger å ha en forsterkning som er bedre enn andre ting, fordi innkallingen er automatisert og ikke lenger et aktivt valg.

Ellers et godt poeng for alle de som taler mot klikkertrening med det evindelig eksemplet om at man ikke kan kalle inn hunden som springer etter en katt for å tilby en godbit.

Godt poeng! Man trenger aldri ha en forsterker som er bedre enn alt annet av påvirkninger. Kvaliteten på treningen er viktigere enn kvaliteten på forsterkeren. Jeg liker ikke helt disse begrepene automasjon og flyt. Er det sånn at man kommer til et punkt i treningen og så flyter det plutselig? Det handler om læring, gjør det ikke? En forsterket adferd gir læring, læring er mer eller mindre varig endring av adferd, vanskeligere er det ikke.