Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva legger du i ordet "kvelning"?


KarpeSkrotum

Morsomt å se hva folk mener, så vi tar en uformell avstemming på hva folk mener  

51 stemmer

  1. 1.

    • Helt ok og korrekt norsk
      16
    • Ok, men ikke korrekt norsk
      7
    • Skjønner hva som menes med det, men har ikke noen formening ellers om det
      6
    • Skjønner hva som menes, men blir feil å bruke slik.
      8
    • Feil ord og skulle ikke blitt skrevet slik. (ikke korrekt norsk)
      3
    • Samme om ordet er feil eller ei. Skjønner man ikke hva som menes, så spør.
      3
    • Ok å bruke, men vet ikke om et er korrekt eller ei
      8


Recommended Posts

  • Svar 63
  • Created
  • Siste svar
Da har jeg fått svar fra språkrådet.

Deres svar i sin helhet her:


Den mest vanlige betydningen av ordet kvele er nok ’… med dødelig utgang’. Kanskje du kunne bruke verbet
? Ellers kan du kanskje skrive om med ”stoppe oksygentilførselen ved å …” eller bruke anførselstegn: ”Så kan du ’kvele’ hunden noen sekunder” (det gjør du jo også i første avsnitt av e-posten din).

Det er imidlertid ikke uvanlig at noen grupper språkbrukere bruker ord i en litt annen betydning eller med en litt annen betydningsnyanse enn den allmenne. Det kan oppstå behov for en spesiell betydning for eksempel i miljøer som driver med hundedressur.


Så jeg skulle ha skrevet f.eks slik i den opprinnelige setningen - altså merket ordet kveling med anførselstegn.

Så da vet vi hva som er korrekt måte å gjøre det på i følge korrekt norsk - en annen diskusjon er om anførselstegn i et ord eller ei skal/bør kommenteres på et forum.

Eller, iflg dem ville det kanskje vært bedre å bruke det sånn:

"De andre var jo utslitt etter slossing og strupingen, så ikke noe rart de 'roet' seg ned"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da har jeg fått svar fra språkrådet.

Deres svar i sin helhet her:


Den mest vanlige betydningen av ordet kvele er nok ’… med dødelig utgang’. Kanskje du kunne bruke verbet
? Ellers kan du kanskje skrive om med ”stoppe oksygentilførselen ved å …” eller bruke anførselstegn: ”Så kan du ’kvele’ hunden noen sekunder” (det gjør du jo også i første avsnitt av e-posten din).

Det er imidlertid ikke uvanlig at noen grupper språkbrukere bruker ord i en litt annen betydning eller med en litt annen betydningsnyanse enn den allmenne. Det kan oppstå behov for en spesiell betydning for eksempel i miljøer som driver med hundedressur.


Så jeg skulle ha skrevet f.eks slik i den opprinnelige setningen - altså merket ordet kveling med anførselstegn.

Så da vet vi hva som er korrekt måte å gjøre det på i følge korrekt norsk - en annen diskusjon er om anførselstegn i et ord eller ei skal/bør kommenteres på et forum.

Så flott da Karpe! Ikke for å strø salt i såret, men var dette verdt en tre sider lang diskusjon?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så flott da Karpe! Ikke for å strø salt i såret, men var dette verdt en tre sider lang diskusjon?

Jeg kan selvfølgelig bare svare for meg selv, men JEG synes det! Nå synes jeg språk generelt er interessant da.... :ahappy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så flott da Karpe! Ikke for å strø salt i såret, men var dette verdt en tre sider lang diskusjon?

Strø salt i såret? Tror ikke du fikk med deg


Det er imidlertid ikke uvanlig at noen grupper språkbrukere bruker ord i en litt annen betydning eller med en litt annen betydningsnyanse enn den allmenne. Det kan oppstå behov for en spesiell betydning for eksempel i miljøer som driver med hundedressur.

Så korrekt norsk eller ei, så ER dette et forum uten korrektur og folkelig språk, så saltet tror jeg du bør spare deg.

Så det startet med en kommentering på noe som kan bli misforstått hvis man legger virkelig viljen til for å gjøre det. Har da også sett personen som startet hele ´kveling´ diskusjonen selv har skrevet helt feil og da ord med en helt annen betydning i diskusjoner uten at dette er blitt gjort en stor sak av. Ser man på avstemming her nå, så er det jo klart at de fleste er enige i at man kan bruke ordet uten apostrof og dette er da mijøet det refereres til over kanskje?.

Når det er sagt, så ja - det var da sannelig verdt det. Vi fikk bekreftet hva folk mener og hva som er korrekt norsk. Alltid morsomt å lære og høre hva folk mener. Så her hadde vi begge rett mener jeg. Du med ordrett på selve ordet, men jeg med - man kan bruke uten apostrof her på forumet uten at det er i den betydningen du hevder jeg hadde skrevet det. (ja, jeg vet jeg skrev med ´ over, men i ettertid ser jeg det godt kan være uten utifra siste avsnitt i e-post)

Så får andre finne ut hvem som har salt til maten eller ei :ahappy:

Syns det var morsomt og lærerikt jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så flott da Karpe! Ikke for å strø salt i såret, men var dette verdt en tre sider lang diskusjon?

Pøh, den er bare på en side her hos meg *kverulere!*

Men enig med Carma og Karpe, synes det er supert med en slik diskusjon. Det er altfor lite fokus på hvordan vi uttrykker oss og hvordan vi anvender språket i dagens samfunn. Så kanskje noen av brukerne som er på stadiet "nå går jeg i dYsjen" kanskje også lærte noe, i tillegg til oss andre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Strø salt i såret? Tror ikke du fikk med deg


Det er imidlertid ikke uvanlig at noen grupper språkbrukere bruker ord i en litt annen betydning eller med en litt annen betydningsnyanse enn den allmenne. Det kan oppstå behov for en spesiell betydning for eksempel i miljøer som driver med hundedressur.

Så korrekt norsk eller ei, så ER dette et forum uten korrektur og folkelig språk, så saltet tror jeg du bør spare deg.

Så ser man at endel i miljøet bruker ordet slik, som igjen bekrefter hva som er hevdet av meg med støtte fra språkrådet.

Hentet fra etologi.no

Hunderåd med potensiale for katastrofe

av Gry Løberg, MSc Companion Animal Behaviour Counselling, Manimal, Akershus og Randi Helene Tillung, M.Sc i atferdsbiologi, Fjellanger Hundeskole AS, Hordaland

[...]Men når man ser nærmere på programmet bør det være tydelig at metodene med kvelning, klyping, ydmykelser og trusler ikke hører hjemme i noe ordentlig hundehold [...]
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så ser man at endel i miljøet bruker ordet slik, som igjen bekrefter hva som er hevdet av meg med støtte fra språkrådet.

Hentet fra etologi.no

Hunderåd med potensiale for katastrofe

av Gry Løberg, MSc Companion Animal Behaviour Counselling, Manimal, Akershus og Randi Helene Tillung, M.Sc i atferdsbiologi, Fjellanger Hundeskole AS, Hordaland

Og det er nettopp i slike miljøer man passer på å bruke ord som høres mest mulig dramatisk ut for å sverte en annens valg av fremgangsmåte i hundetrening. Selv om man er uenig angående metodefilosofi så mener jeg det fortsatt er ufint å stemple andre mennesker som torturister for å heve seg selv og sin filosofi, uansett hvor rett man selv mener man har. Det er rett og slett uspiselig å tråkke på andre for å selv bli høyere, da har man sunket rimelig lavt i grunnen mener jeg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og det er nettopp i slike miljøer man passer på å bruke ord som høres mest mulig dramatisk ut for å sverte en annens valg av fremgangsmåte i hundetrening. Selv om man er uenig angående metodefilosofi så mener jeg det fortsatt er ufint å stemple andre mennesker som torturister for å heve seg selv og sin filosofi, uansett hvor rett man selv mener man har. Det er rett og slett uspiselig å tråkke på andre for å selv bli høyere, da har man sunket rimelig lavt i grunnen mener jeg.

Har vel ingenting med å hevde seg å gjøre. Samme ord blir brukt masse plasser, som at f.eks barnet til Tyson ble kvelt som det sto i media. Fortsatt i live, men altså ordet kvelt.

Det er nok du som legger dette i ordet, de færreste mener man hever seg med å bruke et så alment brukt ord i en slik sammenheng. Kunne jo ha sagt "fyren drepte han jo nesten" og det har vært mer dramatisk, hvis det var det man ville ha.

Forklar oss hva kvele, gi strøm, kneble osv er for noe du da. Som at han kveler og legger seg over til hunden er så kjørt av mangel på luft og kjemping at den gir opp. Overfør det til mennesker og si oss hva man gjør da... tror du det har vært helt greit at man gjør slikt med familiemedlemmer bare for at det er en filosofi? Ingen VIL bli behandlet slik, ei heller hunder, så vi syns det er greit at hos mennesker blir det kalt mishandling, men hos hunder er det en metode... så det er greit liksom.

Det er så fint som at det er en "metodefilosofi" som man så fint sier... funker den på barn også? I norge kalles det mishandling og er forbudt ved lov. Så ja, jeg kunne ha kalt han for en sadist som for utløp for sine skrudde lyster (ikke alt, men noe). Har ikke hatt noe problem med å si det. Men gjorde ikke det - jeg brukte et helt vanlig ord som blir brukt til å beskrive akkurat det han gjorde - ta det ut av kontekst, SÅ blir det feil, men alle skjønner betydning og det brukes av allmennheten.

Det er en stor forskjell på metode diskusjon kontra der det går over på det det har gjort til Milan i flere eksempler. Det er jo derfor det har vært sak om metodene også og der han måtte punge ut i forkant av saken, slik at den ikke gikk til dom. Da hadde han tapt masse penger, for er ganske så sikker på at metodene hadde blitt slaktet i domstolen og det skjønte han tydeligvis selv også. Så mye om høye hester og han følte seg sikkert tråkket på der også da.

Du har da selv sagt i en tråd startet av meg der jeg spør og argumenterer for mitt syn, at jeg kverulerer. Er det for å hevde deg og at du mener at andre ikke har lov til sine meninger og du har det det da? Varierer hva som er definisjonen på å kverulere også, men kan jo ta kverulere -te; -ing stadig klage og lage bråk. Hva klaget eller laget jeg bråk om? (skal man kalle det "Lettere å sverte en med andre meninger hvis man smører på med groteske ord og uttrykk". For vi skal vel henge oss opp i et ord ... ikke sant)

Så kan man spørre seg om det å kommentere et ord med "Lettere å sverte en metode hvis man smører på med groteske ord og uttrykk" når man forstår hva man mener og det groteske ordet blir brukt av ganske så mange(miljø som språkrådet nevner) i en litt annen betydning enn ordboka - såkalt folkespråket, er å kverulere eller ikke. Man får også spørre seg om hvem som har tatt i med ord og uttrykk her - groteske ord og uttrykk?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok, hvis du leser innlegget mitt en gang til så kanskje du ser hvor jeg vil hen. Ellers skjønner jeg jo at jeg traff noe betent i det jeg korrigerte deg for bruken av et uttrykk. Hadde jeg sagt at to pluss to er fire, spiller det liten rolle for meg om du er uenig i det, og du kan lage så mange avstemninger og tråder du bare vil, jeg kommer ikke til å endre min oppfatning. Skjønner?

Ellers ser jeg meg ferdig her, jeg ser ikke på det som en nødvendighet å svare på kronglete usammenhengende kommentarer og innlegg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det er helt tydelig hvor du ville hen, det har du da vist hele tiden. Du avslutter akkurat som du startet. Ikke korrigering der i gården nei, det er noe helt annet som er din intensjon.

Det er bedre med 'kronglete usammenhengende' enn ei som hele tiden sier imot seg selv. Kommenterer at andre er høyt hevet og dermed er lavmål.... for selv å gjøre det flere ganger. "på seg selv kjenner man andre best" passer.

Så var ikke denne tråden myntet på DEG spesielt og du får da mene hva du vil - at DU tar det personlig og syns at et ord er EKSTREMT får du jobbe med deg selv med. Jeg og andre KAN bruke ordet i en litt annen betydning og det får du bare leve med - språkrådet har talt. Så får du mene det er et EKSTREMT ord, mens vi andre mener kveling, strøm og knebling er EKSTREMT og ikke har noe med hunddressur å gjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan jeg få legge inn en link her også mon tro? Litt diverse om kveling.

Helge Asbjørnsen, luftambulansesjåfør: "På mennesker er det slik at når man blir strupet på denne måten med en renneløkke, så får man umiddelbar en effekt hvor man svært raskt får nedsatt bevissthet eller blir bevisstløs. Dette er imidlertid ikke fordi at man ikke får puste (oksygenmangel), men fordi man stenger blodforsyningen til hodet (hjernen).

Hvis man gjør dette hardt nok blir man bevisstløs på sekunder. Dette har altså ikke noe med luftmangel å gjøre. Effekten av oksygenmangel tar lengre tid. Man vil altså ikke få like rask "effekt" på hunden ved å holde for munn/nese slik at den ikke får puste.

Etter min mening er det reduksjon eller opphevelse av blodsirkulasjon til hjernen som er det farligste med bruk av slike halsbånd. Hvis bevisstløsheten kombineres med en kroppsstilling som gjør at man ikke har frie luftveier kan det medføre døden."

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...