Hva legger du i ordet "kvelning"?

[KarpeSkrotum]

Så da mener du at man dør om man drukner? Tror vel alle iallefall er enige i at man ikke får tilgang på oksygen i tilfeller hvor noen drukner. Men "tvisten" ligger vel i om man har druknet om man blir dratt opp igjen og blåst i liv, altså uten å dø.

Nei, man er ikke nødvendigvis død om man drukner mener jeg - samme som jeg mener hvis man blir skutt eller kvelt. Jeg ser vel mer på det som det er noe som blir gjort uten nødvendigvis at det er med døden til følge. Så om man blir kvelt eller holdt under vann, så holder man på å bli kvelt/druknet. Men ender det med døden, så er man jo også kvelt/druknet

Eksemplet med drukning du viser til, så er man vel pr definisjon død, men gjennopplivet

[Huldra]

Jo, pr definisjon så dør man om man blir skutt. Vi bruker ofte ordet om det å bli beskutt da, det gjør de tom på nyhetene så det er jo ikke så rart... Man kan selvfølgelig bli "beskutt", "skadeskutt" (helt sikkert også "skutt i rumpa") og andre former hvor ordet er med, uten å dø, men blir man "skutt" så dør man! "Skutt og drept" er en pleonasme på lik linje med "Ridende rytter til hest". Det med skutt = død er en av kjepphestene til Finn Erik Vinje, for de som kjenner til han.

Så forresten at det var en diskusjon på VG-nett om akkurat dette. Her ble også ordet "druknet" dratt inn. Dør man om man drukner?

Hva skjedde egentlig med broren min som fikk en kule i albuen? Skutt, men ikke med døden til følge? Han pellet den faktisk ut selv, så han ble ikke direkte hardt skadet heller. Men skutt, jo -det vil jeg si han ble!

Nei, man er ikke nødvendigvis død om man drukner mener jeg - samme som jeg mener hvis man blir skutt eller kvelt. Jeg ser vel mer på det som det er noe som blir gjort uten nødvendigvis at det er med døden til følge. Så om man blir kvelt eller holdt under vann, så holder man på å bli kvelt/druknet. Men ender det med døden, så er man jo også kvelt/druknet

Eksemplet med drukning du viser til, så er man vel pr definisjon død, men gjennopplivet

Nå må man ikke glemme at "død" også har sin egen definisjon, som sikkert omhandler hjertestans, og noe med hjerneaktivitet og sånt. Typen min druknet, dvs fikk så mye vann i lungene at han mistet bevisstheten, men han lever i beste velgående, og han har aldri vært død. Hvis folk vil kalle det som skjedde med han noe annet, er jeg veldig spent på hva det kan være?

[KarpeSkrotum]

Nå må man ikke glemme at "død" også har sin egen definisjon, som sikkert omhandler hjertestans, og noe med hjerneaktivitet og sånt.

Ja, det er ikke bare bare når man begynner å se og diskutere på ting gitt. Utrolig mange måter å se og vri tingene ^^

[Carma]

Jeg tror Finn-Erik Vinje er alle kjepphesters stamfar, faktisk.

Haha, ja det har du egentlig helt rett i! Mulig han bare er fullstendig utdatert...?

Nei, man er ikke nødvendigvis død om man drukner mener jeg - samme som jeg mener hvis man blir skutt eller kvelt. Jeg ser vel mer på det som det er noe som blir gjort uten nødvendigvis at det er med døden til følge. Så om man blir kvelt eller holdt under vann, så holder man på å bli kvelt/druknet. Men ender det med døden, så er man jo også kvelt/druknet

Eksemplet med drukning du viser til, så er man vel pr definisjon død, men gjennopplivet

Så da er man død når man drukner? Selv om man ikke nødvendigvis forblir død...? "Mann druknet, gjenopplivet etter 2 timer"? "To barn druknet, tok hjelpemannskap en time før de ble gjenopplivet"?? Tja...

Å holde på å bli noe er jo noe helt annet mener jeg da... Å holde på å bli kvalt, å holde på å bli skutt, å holde på å drukne... Ubehagelig, men ikke dødelig...

Hva skjedde egentlig med broren min som fikk en kule i albuen? Skutt, men ikke med døden til følge? Han pellet den faktisk ut selv, så han ble ikke direkte hardt skadet heller. Men skutt, jo -det vil jeg si han ble!

Ja, det er jo problemet med en definisjon som sier skutt = død! Vi har egentlig ingen ord som fullgodt erstatter det vi ville eller bruke "skutt" til. "Mann skutt 3 ganger" - død eller ikke? Han kan ha blitt skutt i en arm, ei tå og en finger...? "Mann beskutt" sier ikke noe om hvorvidt han ble truffet eller ikke. Jeg bruker selv ordet "skutt" om ting som traff "udødelige" kroppsdeler, prøver bare å tenke meg om hvis jeg skriver! Men du kan si "skutt i albuen" og da er det jo ingen tvil om at dette ikke var fatalt... Men om jeg sier "Broren til Huldra ble skutt her om dagen" så er altså betydningen en annen... Ikke BARE Vinje som mener dette da!

Nå må man ikke glemme at "død" også har sin egen definisjon, som sikkert omhandler hjertestans, og noe med hjerneaktivitet og sånt. Typen min druknet, dvs fikk så mye vann i lungene at han mistet bevisstheten, men han lever i beste velgående, og han har aldri vært død. Hvis folk vil kalle det som skjedde med han noe annet, er jeg veldig spent på hva det kan være?

Og google er min venn.

Pasienthåndboka definerer det sånn:

Drukning er død som følge av luftmangel etter opphold under vann. Betegnelsen nesten-drukning brukes om en person som overlever surstoffmangel som følge av opphold under vann.

Wikipedia sier:

I Norge er den juridiske definisjonen på død hos mennesker at det foreligger irreversibelt totalt opphør av alle hjernens funksjoner.

Fant ingen definisjon på hva det vil si å være medisinsk død eller klinisk død noe sted, pussig nok...

[Guest 2ne]

Åh, at ingen har tenkt på å bruke dette som forsvar i rettsaker?

"Nei, dommer! Min klient kvalte/skjøt/druknet ikke offeret, som du selv har sett var offeret i live når h*n vitnet"

[Carma]

Åh, at ingen har tenkt på å bruke dette som forsvar i rettsaker?

"Nei, dommer! Min klient kvalte/skjøt/druknet ikke offeret, som du selv har sett var offeret i live når h*n vitnet"

Det brukes jo i høyeste grad det! Man får jo en annen straff for drapsforsøk enn man får for drap! Mener strafferammene er 10 kontra 21 år.

[eple]

Jeg trodde beskutt var at noen skjøt mot noen andre. "Hjelp, vi blir beskutt!" Mens hvis man faktisk ble truffet, da ble man skutt? Mye man skal undre seg over skjønner jeg Man sier jo ikke: "Noen beskjøt meg i foten". Da sier man at "noen skjøt meg i foten." Edit: Man sier vel heller ikke at man ble beskutt i foten?

Hmmmm..

[Guest 2ne]

Det brukes jo i høyeste grad det! Man får jo en annen straff for drapsforsøk enn man får for drap! Mener strafferammene er 10 kontra 21 år.

Selvsagt er det forskjell på drap og drapsforsøk. Men forskjellen på et dødt og et levende skuddoffer er vel mer hvor flaks offeret har, hvor godt skytteren treffer og hvor fort hjelpen kommer.

Det blir bare rigid å diskutere hvorvidt f.eks 50 cent ble skutt eller bare beskutt fordi han overlevde de 9 skuddene som traff han? Det er vel neppe noe forsøk på å gjøre det hele mer dramatisk heller, det tror jeg nesten at 9 kulehull er helt av seg selv - samme hva for slags kroppsdeler man treffer..

[KarpeSkrotum]

Så da er man død når man drukner? Selv om man ikke nødvendigvis forblir død...? "Mann druknet, gjenopplivet etter 2 timer"? "To barn druknet, tok hjelpemannskap en time før de ble gjenopplivet"?? Tja...

Igjen, nei. Når man drukner, så holder man på å drukne. Slik jeg ser det, så har jo både de som dør og de som blir gjenopplivet druknet. At noen blir gjenopplivet er så, men kroppen har stoppet å fungere pga at de har druknet. Om det er noen der som kan gjenopplive eller ei bør/skulle vel ikke ha noe med selve 'akten' å drukne(t) å gjøre?

[Carma]

Jeg trodde beskutt var at noen skjøt mot noen andre. "Hjelp, vi blir beskutt!" Mens hvis man faktisk ble truffet, da ble man skutt? Mye man skal undre seg over skjønner jeg Man sier jo ikke: "Noen beskjøt meg i foten". Da sier man at "noen skjøt meg i foten." Edit: Man sier vel heller ikke at man ble beskutt i foten?

Hmmmm..

Nei, legger du til "i foten" så skal det være fullstendig korrekt å bruke ordet "skutt" også.

Selvsagt er det forskjell på drap og drapsforsøk. Men forskjellen på et dødt og et levende skuddoffer er vel mer hvor flaks offeret har, hvor godt skytteren treffer og hvor fort hjelpen kommer.

Det blir bare rigid å diskutere hvorvidt f.eks 50 cent ble skutt eller bare beskutt fordi han overlevde de 9 skuddene som traff han? Det er vel neppe noe forsøk på å gjøre det hele mer dramatisk heller, det tror jeg nesten at 9 kulehull er helt av seg selv - samme hva for slags kroppsdeler man treffer..

Jeg er enig i at det er snakk om flaks, ikke snakk om intensjonene til den som utførte udåden. Men i retten så blir du uansett ikke dømt likedan... Flaks teller ikke i offerets favør annet enn som det rent obvious'e, at man overlevde. Tror man kan få hevet strafferammen om vedkommende ble skadet for livet og fikk store problemer pga skaden, men du blir aldri dømt for drap uten at noen er død. Så da er det, rigid eller ikke, en forskjell...

Igjen, nei. Når man drukner, så holder man på å drukne. Slik jeg ser det, så har jo både de som dør og de som blir gjenopplivet druknet. At noen blir gjenopplivet er så, men kroppen har stoppet å fungere pga at de har druknet. Om det er noen der som kan gjenopplive eller ei bør/skulle vel ikke ha noe med selve 'akten' å drukne(t) å gjøre?

Vel, der er tydeligvis Pasienthåndboka uenig med deg iallefall... *peke opp* Overlever man er det en nesten-drukning, ikke en drukning.

[KarpeSkrotum]

Vel, der er tydeligvis Pasienthåndboka uenig med deg iallefall... *peke opp* Overlever man er det en nesten-drukning, ikke en drukning.

Sant nok, men man kan bli noget forvirret. Hvordan jeg(andre) bruker det og hva som er rett. Ordbok sier:

TILSLAGSORD ARTIKKEL FRA BOKMÅLSORDBOKA (offisiell rettskriving)

drukning drukning f1 el. m1 kvelning som skyldes at munnen og nesen kommer under vann slik at lufttilførselen til lungene blokkeres

[Carma]

Sant nok, men man kan bli noget forvirret. Hvordan jeg(andre) bruker det og hva som er rett. Ordbok sier:

Ja, men der presiseres det ikke hva utfallet er.... Er enig i at det er forvirrende! Og definisjoner og sånt aside så er jeg forvirret selv også!

[Guest 2ne]

Jeg er enig i at det er snakk om flaks, ikke snakk om intensjonene til den som utførte udåden. Men i retten så blir du uansett ikke dømt likedan... Flaks teller ikke i offerets favør annet enn som det rent obvious'e, at man overlevde. Tror man kan få hevet strafferammen om vedkommende ble skadet for livet og fikk store problemer pga skaden, men du blir aldri dømt for drap uten at noen er død. Så da er det, rigid eller ikke, en forskjell...

Nå var det ikke forskjellen på drap og drapsforsøk jeg syns var rigid, men hvorvidt man kan si at man har blitt skutt om man overlevde, eller om det korrekte er at man ble beskutt. Jeg for min del ville brukt "ble beskutt" om noen skøt mot meg og bomma, og "ble skutt" om de traff, selv om jeg overlevde

[KarpeSkrotum]

Ja, men der presiseres det ikke hva utfallet er...

Det gjør vel egentlig det likevel?

For "kvelning" er jo definert med død i samme bok.

[Carma]

Nå var det ikke forskjellen på drap og drapsforsøk jeg syns var rigid, men hvorvidt man kan si at man har blitt skutt om man overlevde, eller om det korrekte er at man ble beskutt. Jeg for min del ville brukt "ble beskutt" om noen skøt mot meg og bomma, og "ble skutt" om de traff, selv om jeg overlevde

Ja, jeg ville også det da... Muntlig har jeg ingen hemninger, men om jeg skulle skrive noe "litt viktig" så ville jeg ikke brukt ordet "skutt" uten å enten ha lagt til "i foten" eller skrevet det om om det ikke skulle bety "drept". Men er (som jeg sa tidligere) helt enig i at vi mangler et ord. Mulig betydningen av ordet burde forandres...?

Det gjør vel egentlig det likevel?

For "kvelning" er jo definert med død i samme bok.

Mulig de også er forvirret!

[Kotox]

Jeg mener at kvelning ikke automatisk = død??

Man kan bli kvalt, og man kan bli kvalt til døde...To forskjellige ting (Syns nå jeg da)...

Man kan da fint kvele uten at noen dør...?

Med fare for å høres ut som en psycho, så har da jeg kvaltfolk uten at de har dødd. hvem har ikke det?

Kvalt trenger ikke nødvendigvis være i forbindelse med "Slossing" og den slags? Kan være på lek i mange mulige situasjoner, selv seksuelt. Så da dør man av det og?

Det gjør vel egentlig det likevel?

For "kvelning" er jo definert med død i samme bok.

[Huldra]

Jeg mener at kvelning ikke automatisk = død??

Man kan bli kvalt, og man kan bli kvalt til døde...To forskjellige ting (Syns nå jeg da)...

Man kan da fint kvele uten at noen dør...?

Med fare for å høres ut som en psycho, så har da jeg kvaltfolk uten at de har dødd. hvem har ikke det?

Kvalt trenger ikke nødvendigvis være i forbindelse med "Slossing" og den slags? Kan være på lek i mange mulige situasjoner, selv seksuelt. Så da dør man av det og?

Helt enig. Men nå vil vi ikke høre noe mer. Du har sagt nok!

[Kotox]

Haha, jeg bestemmer selv jeg hva jeg skal si!

Helt enig. Men nå vil vi ikke høre noe mer. Du har sagt nok!

[PsychoLynx]

Hva skjedde egentlig med broren min som fikk en kule i albuen? (....)

(...)Typen min druknet, dvs fikk så mye vann i lungene at han mistet bevisstheten, men han lever i beste velgående, og han Hvis folk vil kalle det som skjedde med han noe annet, er jeg veldig spent på hva det kan være?(...)

Og jeg bare lurer på hva slags folk du er i slekt med/omgås...

Helt enig. Men nå vil vi ikke høre noe mer. Du har sagt nok!

[Huldra]

Og jeg bare lurer på hva slags folk du er i slekt med/omgås...

Du skulle BARE visst! Neida, broren min er tullete, det har han alltid vært. Og når sant skal sies var det ikke typen min, men faren hans som hadde druknet (det er en historie jeg har blitt fortalt, og glemte hvem som sa hva). Og jeg omgås veldig lite med svigerfar (siden han bor i Bergen og det gjør ikke jeg), og dermed er det kun broren min som er snål og som jeg er i slekt med, men han har jeg jo ikke valgt å ha som bror, han bare kom han.. Heldigvis bor han et stykke unna (sjansen er stor for at han bor nærmere deg enn meg), så jeg slipper heldigvis å smittes.

[PsychoLynx]

Du skulle BARE visst! Neida, broren min er tullete, det har han alltid vært. Og når sant skal sies var det ikke typen min, men faren hans som hadde druknet (det er en historie jeg har blitt fortalt, og glemte hvem som sa hva). Og jeg omgås veldig lite med svigerfar (siden han bor i Bergen og det gjør ikke jeg), og dermed er det kun broren min som er snål og som jeg er i slekt med, men han har jeg jo ikke valgt å ha som bror, han bare kom han.. Heldigvis bor han et stykke unna (sjansen er stor for at han bor nærmere deg enn meg), så jeg slipper heldigvis å smittes.

[Huldra]

Rolig, nå! Han ble skutt i USA, og han ba om det selv.

[KarpeSkrotum]

Da har jeg fått svar fra språkrådet.

Deres svar i sin helhet her:

---

Den mest vanlige betydningen av ordet kvele er nok ’… med dødelig utgang’. Kanskje du kunne bruke verbet

strupe

? Ellers kan du kanskje skrive om med ”stoppe oksygentilførselen ved å …” eller bruke anførselstegn: ”Så kan du ’kvele’ hunden noen sekunder” (det gjør du jo også i første avsnitt av e-posten din).

Det er imidlertid ikke uvanlig at noen grupper språkbrukere bruker ord i en litt annen betydning eller med en litt annen betydningsnyanse enn den allmenne. Det kan oppstå behov for en spesiell betydning for eksempel i miljøer som driver med hundedressur.

---

Så jeg skulle ha skrevet f.eks slik i den opprinnelige setningen - altså merket ordet kveling med anførselstegn.

De andre var jo utslitt etter slossing og ’kveling’, så ikke noe rart de 'roet' seg ned

Så da vet vi hva som er korrekt måte å gjøre det på i følge korrekt norsk - en annen diskusjon er om anførselstegn i et ord eller ei skal/bør kommenteres på et forum.

[Margrete]

Da har jeg fått svar fra språkrådet.

Deres svar i sin helhet her:

---

Den mest vanlige betydningen av ordet kvele er nok '… med dødelig utgang'. Kanskje du kunne bruke verbet

strupe

? Ellers kan du kanskje skrive om med "stoppe oksygentilførselen ved å …" eller bruke anførselstegn: "Så kan du 'kvele' hunden noen sekunder" (det gjør du jo også i første avsnitt av e-posten din).

Det er imidlertid ikke uvanlig at noen grupper språkbrukere bruker ord i en litt annen betydning eller med en litt annen betydningsnyanse enn den allmenne. Det kan oppstå behov for en spesiell betydning for eksempel i miljøer som driver med hundedressur.

---

Så jeg skulle ha skrevet f.eks slik i den opprinnelige setningen - altså merket ordet kveling med anførselstegn.

Så da vet vi hva som er korrekt måte å gjøre det på i følge korrekt norsk - en annen diskusjon er om anførselstegn i et ord eller ei skal/bør kommenteres på et forum.

Og jeg klarer ikke å la det være: Jeg hadde rett i at bruken av ordet ikke var korrekt norsk *danse rundt*

[KarpeSkrotum]

Hehe, morsomt å lese siggen din i samme slengen