Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvor mye bein kan jeg gi?


Huldra

Recommended Posts

Nå har jeg vært og hentet massevis av bein hos slaktern. Det er elg og okse, og jeg vet ikke helt hva som er hva, men det er sikkert ikke så nøye. Jeg lurer på hvor mye jeg kan gi til hundene? Hvor mye næring er det egentlig i bein? Jeg skjønner at det sikkert er litt varierende, alt ettersom hvor mye kjøtt/fett som henger på beinet, men sånn ca mengde til en 20kg hund?

Har jo også hørt man ikke bør gi "vektbærende bein", men hva poker er det?? I mitt hode er det logisk at det er legg/lår-bein, men det er jo stort sett det som selges i dyrebutikker osv? Og det er endel sånt jeg har fått, i tillegg til ryggrad og ribbein, pluss noe avskjær.

I skrivende stund står Tulla i hagen og tygger på verdens største bein; jeg får ikke delt det opp, og det er nok lår og legg-bein til en elg/okse med tilhørende knokler og noen andre greier. Det var så svært at jeg kunne ikke ha det i stua, så nå er jeg veldig takknemlig for hage..! :icon_confused:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bein som er hule må du være forsiktig med, det er de som splintrer seg opp. Jeg tror lårbein er et slikt bærebein.

De er jo fyllt med marg, så de er ikke helt hule? Tulla knasker og knaser godt på de, og jeg har ikke sett at hun har fått så mange spisse splintrer av de? Hun er i alle fall flink å tygge syns jeg..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det faller jo av noen biter i ny og ne, men det er ikke spesielt spisse.. Noen er mer kantete enn andre, og det har sammenheng med hvor de kommer fra. De er mindre spisse hvis de stammer fra en knokkel (da er de bare knudrete), men hvis de stammer fra selve legg-beinet er de mer spisse. Men ikke så spisse at jeg anser det som så veldig farlig. Er de veldig spiss, fjerner jeg de bare.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man skal ikke gi vektbærende bein (som lår, legg) fordi de splintrer og blir sykt skarpe, noe som kan være farlig for svelg og mage. Ribbein, og de fleste andre typer bein er supert å gi! Om det er en del kjøtt på de også kan det fungere som hele måltider + at margen i beinet er jo supernæringsrik:D

Ang hvor mye de skal ha så kan jeg ikke si at jeg er helt sikker...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Man skal ikke gi vektbærende bein (som lår, legg) fordi de splintrer og blir sykt skarpe, noe som kan være farlig for svelg og mage. Ribbein, og de fleste andre typer bein er supert å gi! Om det er en del kjøtt på de også kan det fungere som hele måltider + at margen i beinet er jo supernæringsrik:D

Ang hvor mye de skal ha så kan jeg ikke si at jeg er helt sikker...

Men de blir jo ikke sykt skarpe..? :icon_confused: Noen blir LITT skarpe, og disse fjerner jeg fordi hun ikke spiser de med en gang. Ellers gnager hun bare av litt og litt om gangen. Og hva gjør ulver ute i naturen når de har fellt en elg - sier til hverandre at de ikke må spise legg og lår fordi det kan være skarpe kanter?? :blink:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De hundene som (og ulvene regner jeg med) som er vandt til å spise mye rått spytter ut de delene som er skarpe.. Dvs at de rett og slett styrer unna det som kan være skadelig. Men hunder som ikke er vant til det kan lett gumle i seg allt sammen! Du finner ut om beina har lett for å splintre seg om du knuser en liten del av de, å ser hvordan de knuste bitene ser ut. De som er vektbærende, blir så skarpe og harde at om du drar fingeren raskt over, så skjærer du deg!

Ribbein, og andre type bein vil jo også ha noen biter som er litt skarpere enn andre, men de vil hovedsaklig brytes i mer kantete "kornete" biter. Uten å være alt for skråsikker, så tror jeg dette har noe med måten molekylene organiserer seg på.. (minns å ha lest om det ett eller annet sted:P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De hundene som (og ulvene regner jeg med) som er vandt til å spise mye rått spytter ut de delene som er skarpe.. Dvs at de rett og slett styrer unna det som kan være skadelig. Men hunder som ikke er vant til det kan lett gumle i seg allt sammen! Du finner ut om beina har lett for å splintre seg om du knuser en liten del av de, å ser hvordan de knuste bitene ser ut. De som er vektbærende, blir så skarpe og harde at om du drar fingeren raskt over, så skjærer du deg!

Ribbein, og andre type bein vil jo også ha noen biter som er litt skarpere enn andre, men de vil hovedsaklig brytes i mer kantete "kornete" biter. Uten å være alt for skråsikker, så tror jeg dette har noe med måten molekylene organiserer seg på.. (minns å ha lest om det ett eller annet sted:P

Det kan godt hende, men i så fall må Tulla være noe av et naturtalent! :closedeyes: Hun spytter jo ut de spisseste, og det er jo derfor jeg kan plukke de vekk. :icon_confused: Men så spiss at jeg kan skjære meg på de har de aldri noensinne vært! :shocked:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tulla er født flink da vettu;) :icon_confused:

Heh, vi får jo håpe at grunnen til at jeg aldri har møtt på noen skikkelig spisse bein er fordi de ikke finnes, og ikke fordi hun spiser de. :rolleyes:

Men mengde da? Hvor lenge kan hun gnage på et bein - eller hvor lenge pleier det å ta før en hund på ca 20 kg har spist det den skal av bein i løpet av en dag (ikke at den får bein hver dag, men du skjønner)?

Eller kanskje noen kan gi meg en sammenligning sånn i kubikkcm? :blink: Dere som har peiling på V&H, hvis jeg gir Tulla bein tilsvarende størrelsen til 300gram V&H, er det for mye eller passelig eller for lite? Og skal hun få noe i tillegg den dagen eller holder det med bein? Bør jeg gi mer hvis hun ikke skal få noe annet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Eller kanskje noen kan gi meg en sammenligning sånn i kubikkcm? :icon_redface: Dere som har peiling på V&H, hvis jeg gir Tulla bein tilsvarende størrelsen til 300gram V&H, er det for mye eller passelig eller for lite? Og skal hun få noe i tillegg den dagen eller holder det med bein? Bør jeg gi mer hvis hun ikke skal få noe annet?

Jeg pleier å se an type bein her. Se hvor mye som er næringsrikt på det beinet jeg gir. Mye marg og kjøtt gir mer næring en mye beinmasse. Jeg gir stort sett litt mer de dagene hundene får kun bein, enn de dagene med kun V&H. Eller blir det 50/50 noen dager. Er egentlig ikke veldig nøye på mengden, tar det litt på feelingen. Man lærer etterhvert hva som er passe. Er bare nøye på å følge med vekt og hold og fore etter det. Om hunden får litt lite eller mye en dag er ikke det heller noen krise.

Når det gjelder vektbærende bein får mine det, men de får bare rense dem for kjøtt og marg før jeg fjerner dem. Lar dem ikke gnage spesielt mye på selve beinet. Har en mistanke om at de hard beina sliter unødvendig mye på tennene. Mine spytter ut splinter og har gjort det fra dag en, er derfor ikke bekymret for det. Men tror man skal se an fra hund til hund

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja, så lenge det er ubehandlet så hadde jeg absolutt ikke brydd meg. Men så er det meg da.... :icon_redface:

Jepp, de er rå, så jeg tror det går bra. Er litt sånn som deg jeg også; gidder ikke være hysterisk om jeg ikke er nødt. :closedeyes:

Jeg pleier å se an type bein her. Se hvor mye som er næringsrikt på det beinet jeg gir. Mye marg og kjøtt gir mer næring en mye beinmasse. Jeg gir stort sett litt mer de dagene hundene får kun bein, enn de dagene med kun V&H. Eller blir det 50/50 noen dager. Er egentlig ikke veldig nøye på mengden, tar det litt på feelingen. Man lærer etterhvert hva som er passe. Er bare nøye på å følge med vekt og hold og fore etter det. Om hunden får litt lite eller mye en dag er ikke det heller noen krise.

Når det gjelder vektbærende bein får mine det, men de får bare rense dem for kjøtt og marg før jeg fjerner dem. Lar dem ikke gnage spesielt mye på selve beinet. Har en mistanke om at de hard beina sliter unødvendig mye på tennene. Mine spytter ut splinter og har gjort det fra dag en, er derfor ikke bekymret for det. Men tror man skal se an fra hund til hund

Men hvor mye gir du da? Kan du sammenligne mengden bein med noe, sånn at jeg skjønner hvor mye det er snakk om? For eksempel "bein på størrelse med en stor knokkel", eller "bein på størrelse med fem telys", eller "bein på størrelse med en halv 2-liters isboks", eller "bein på størrelse med en liten pølse V&H". Jeg tror det blir veldig vanskelig for meg å si om jeg gir nok eller for mye/lite. Hvordan vet jeg at det er beinene som er "for mye", og ikke mengden V&H? Kanskje jeg burde redusere på beinmengden og ikke V&H, eller kanskje omvendt? Hadde vært veldig fint å ha pittelitt retningslinjer å gå etter med tanke på mengde. :) Det blir jo spesielt vanskelig når de ikke får bein hver dag..

I går fikk hun et svært, gigantisk bein. Det var endel mat på det som hun spiste av, men hun gnagde også noe på selve beinet (mest på knoklene). Hun fikk spise på det i ca to timer. Kan jo spørre om hvor lang tid tar det før hunden din har spist opp sin "rasjon" bein på en dag? Tar det en time, så fikk kanskje min hund alt for mye? Generelt bruker hun endel tid på bein, men hun fikk nok i seg mye mat i går, pga maten som var festet på beinet. Hadde det kun vært bein hadde kanskje ikke to timers "spising" vært så ille. Men det var jo fint å se en mett og god spaniel, da.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvor mye gir du da?

Var ikke til meg da, men jeg svarer allikevel jeg :icon_redface:

Hvis jeg har bein reduserer jeg mengden annen mat litt, avhengig av hvor mye kjøtt det er på beina, deretter heller jeg beina ut på gulvet og vær så god :) Så tar de det de vil ha og gnager fornøyd til de ikke gidder mer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Var ikke til meg da, men jeg svarer allikevel jeg :)

Hvis jeg har bein reduserer jeg mengden annen mat litt, avhengig av hvor mye kjøtt det er på beina, deretter heller jeg beina ut på gulvet og vær så god :icon_redface: Så tar de det de vil ha og gnager fornøyd til de ikke gidder mer.

Bare flott at du svarer! :)

Men, hehe, jeg har spaniel og terrier. Og terrier'n kan jeg nok gjøre det sånn med (til en viss grad i alle fall), men spanielen blir nok aldri lei! :) Hun var slett ikke ferdig etter to timer i går, men da syntes jeg at magen hennes begynte å bli stor nok, for å si det sånn, haha! :) Hvor lenge ligger dine og gnager før de gir seg da? Og "redusere maten litt", vil det si gi halvparten med annen mat? Eller gi 3/4-deler?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare flott at du svarer! :)

Men, hehe, jeg har spaniel og terrier. Og terrier'n kan jeg nok gjøre det sånn med (til en viss grad i alle fall), men spanielen blir nok aldri lei! :icon_redface: Hun var slett ikke ferdig etter to timer i går, men da syntes jeg at magen hennes begynte å bli stor nok, for å si det sånn, haha! :) Hvor lenge ligger dine og gnager før de gir seg da? Og "redusere maten litt", vil det si gi halvparten med annen mat? Eller gi 3/4-deler?

Tja, de gnager så lenge de gidder. Noen ganger i timer, andre ganger 10 min. En kan ligge leeeenge, mens en annen ikke vil ha. De er ganske greie sånn, aldri no' tull selvom de er flere, ikke noe "bråk" om hvem som skal ha hva osv.

Vanskelig å si hvor mye jeg reduserer, tar sånt på gefülingen jeg, en dæsj her og en dæsj der liksom. Kanskje de får mye en dag og litt mindre neste.

Guuuu, så "vanskelig" jeg er nå, jeg vet det, hehe. Men helt ærlig, jeg aner ikke, bare ser det an liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det var fryktelig så vanskelig folk skulle være! :icon_redface: Skikkelig hemmelighetsfulle nesten.. :) Kan jeg spørre om hvor mange bein og av hvilken størrelse, de spiser i uka da? :)

(Begynner å lure på om jeg stiller spørsmålene mine helt feil jeg.. :) )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, er noen ganske heavy innvielsesritualer man må gjennom for å komme inn i "Bein og Hund" sekta :icon_redface:

Tror ikke du blir det aller minste klokere av mitt svar, tar det på feelingen jeg også.

Her er det med ben en del av kosten, sammen med fiskekoteletter, egg osv. Får han et litt stort ben med mye mat på får han mindre av det andre.

Med Toiwo, lapphund som lett legger på seg, har jeg som utgangspunkt at han får èn kyllingvinge eller ett kotelettben (kjøttet er skjært av på kotelettbenet) daglig.

Da tenker jeg mengde. Så, om han får et ben som er mye større, får han heller ben 3-4 dager i uka og ikke hver dag. Ser også ann om det feks er oksehale eller magrere ben han får.

Får han mer enn dette i lengre perioder får han nesten hvit avføring/diare.

Schäfertispa kunne få atskillig mye mer enn dette. I hennes "tynne" perioder kunne hun får opp mot en kilo rå høne, rå ribbe etc så mye som 5 dager i uka uten noe magetull.

Slik har jeg gjort og det har fungert bra for oss.

Så enden på visa er kanskje at du bare må prøve deg frem og se hvordan de reagerer ?

*føle seg hjelpsom*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men hvor mye gir du da? Kan du sammenligne mengden bein med noe, sånn at jeg skjønner hvor mye det er snakk om? For eksempel "bein på størrelse med en stor knokkel", eller "bein på størrelse med fem telys", eller "bein på størrelse med en halv 2-liters isboks", eller "bein på størrelse med en liten pølse V&H". Jeg tror det blir veldig vanskelig for meg å si om jeg gir nok eller for mye/lite. Hvordan vet jeg at det er beinene som er "for mye", og ikke mengden V&H? Kanskje jeg burde redusere på beinmengden og ikke V&H, eller kanskje omvendt? Hadde vært veldig fint å ha pittelitt retningslinjer å gå etter med tanke på mengde. :D Det blir jo spesielt vanskelig når de ikke får bein hver dag..

Kan ikke gi deg eksempler i str. Men hvis vi skal gjøre det litt omstendig her. Legg beinet på vekta, hvor mye veier det? Så ser du på selve beinet. Hvor mange prosent kjøtt og fett er det sånn ca? Utfra størrelsen på beinet? Studer det litt mer nøye, hvor mange prosent tror du er beinmasse og hvor mange prosent er marg?

Hvis jeg da forteller deg at kjøtt, fett og beinmarg er det næringsrike, hvor mange prosent av beinet er da næringsrikt? Trekk deretter prosentene med rein beinmasse fra vekta på selve beinet. Hvor mye står du da igjen med i forhold til hvor mye en dagsrasjon V&H veier? Er det mindre, legg til litt V&H, er det mer, ta enten vekk litt av kjøttet på beina, eller la det stå til og reduser heller morgendagens porsjon litt ned.

Forholdet mellom V&H og kjøttbein blir greit nok over tid uansett. Det er ikke slik at hunder må ha alle næringsstoffer hver eneste dag. Man regner over tid ikke for hver dag. Så derfor trenger man i grunn ikke bekymre seg, i hvertfall ikke så lenge men forer med litt av hvert. variasjon er stikkordet her.

Har i grunn aldri gjort det så omstendig selv, her er det mer slik at hvis hundene går ned i vekt, får de mer mat og går de opp i vekt reduserer jeg mengden, men alt går på følelsen. Tror ikke du trenger henge deg sånn opp i eksakte mengder. I vill tilstand ville en hund ha spist masse de dagene den hadde god tilgang til mat og ingenting andre dager. Det er derfor det er aller best å fore hunder etter hold.

Håper dette hjalp deg litt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan ikke gi deg eksempler i str. Men hvis vi skal gjøre det litt omstendig her. Legg beinet på vekta, hvor mye veier det? Så ser du på selve beinet. Hvor mange prosent kjøtt og fett er det sånn ca? Utfra størrelsen på beinet? Studer det litt mer nøye, hvor mange prosent tror du er beinmasse og hvor mange prosent er marg?

Hvis jeg da forteller deg at kjøtt, fett og beinmarg er det næringsrike, hvor mange prosent av beinet er da næringsrikt? Trekk deretter prosentene med rein beinmasse fra vekta på selve beinet. Hvor mye står du da igjen med i forhold til hvor mye en dagsrasjon V&H veier? Er det mindre, legg til litt V&H, er det mer, ta enten vekk litt av kjøttet på beina, eller la det stå til og reduser heller morgendagens porsjon litt ned.

Forholdet mellom V&H og kjøttbein blir greit nok over tid uansett. Det er ikke slik at hunder må ha alle næringsstoffer hver eneste dag. Man regner over tid ikke for hver dag. Så derfor trenger man i grunn ikke bekymre seg, i hvertfall ikke så lenge men forer med litt av hvert. variasjon er stikkordet her.

Har i grunn aldri gjort det så omstendig selv, her er det mer slik at hvis hundene går ned i vekt, får de mer mat og går de opp i vekt reduserer jeg mengden, men alt går på følelsen. Tror ikke du trenger henge deg sånn opp i eksakte mengder. I vill tilstand ville en hund ha spist masse de dagene den hadde god tilgang til mat og ingenting andre dager. Det er derfor det er aller best å fore hunder etter hold.

Håper dette hjalp deg litt.

Tusen takk for omstendig svar! :wub: Har jeg forstått deg rett hvis jeg sier at selve beinet - det harde - ikke har så mye å si i mengde (dog alt med måte antar jeg), mens jeg skal gi ca like mye av beinmarg, fett og kjøtt osv som er festet på beinet, som jeg ville gitt av V&H?

Hvis hunden får et bein som består av aller mest bein og veldig lite kjøtt, og den ikke spiser seg inn til margen, så kan den spise ganske masse bein uten at jeg trenger å redusere V&H så veldig mye?

Hva ER det egentlig i selve beinet - det "hvite", det harde - hva er næringen i det? Er det mye energi i selve beinet - beinmassen, eller er det såpass lite at hvis jeg skal fx slanke hunden kan den få endel bein som "vomfyll" (i tilfelle ja- hvorfor har ingen sagt det før :wub: )? Jeg skjønner det er energi og næring i kjøtt som henger på, beinhinner og beinmarg, men dette harde - hva gir det av næring egentlig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har forstått meg rett på alle punkter!

Når det gjelder næringsverdien i beinmassen vet jeg for lite om det til å kunne gi deg et skikkelig svar. Men Moghrebi her inne kan antakelig gi deg et utfyllende godt svar på det. Men det egner seg ikke til slankemat, som vomfyll el. for næringsrikt og for lite masse.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du har forstått meg rett på alle punkter!

Når det gjelder næringsverdien i beinmassen vet jeg for lite om det til å kunne gi deg et skikkelig svar. Men Moghrebi her inne kan antakelig gi deg et utfyllende godt svar på det. Men det egner seg ikke til slankemat, som vomfyll el. for næringsrikt og for lite masse.

Okei, da får jeg håpe hun ser tråden. :wub:

Jeg synes det er utrolig mye masse i beinmassen; når det kommer ut igjen er det i helt utrolig mengder. Mulig hun har spist enormt mye også, men saken er i alle fall at hvis hun får et bein, skiter hun tørre, smuldrende kuler i minst to dager etterpå. Hun bajser gjerne tre-fire ganger på en ganske kort tur, selv om det ikke er så enormt mye som kommer ut hver gang, blir det ganske mye til sammen. Det var derfor tanken om litt dårlig opptagelighet slo meg, uten at det er negativt av den grunn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
    • Jeg ville ikke vært redd for mellompuddel. Ta dere en tur på puddeltreff og møt noen i ulike størrelser! Puddel er høyst undervurdert og jeg tenker det kan passe bra til kriteriene. Hundene krysses jo dessuten mellom størrelsene, og det er en del variasjon. Jeg har møtt mange fine mellompuddel de siste årene, siden jeg har veldig lyst på en selv. Det er også stor forskjell inad i kategoriene, jeg ser på mellom, men en liten storpuddel er et alternativ. Personlig har jeg dårlig erfaring med wheaten terrier. De kan være supre hunder, men de er terriere og har sterke, egne meninger, og jeg er usikker på om jeg har vært på et problemhund/passeringskurs uten en wheaten... Toller mener jeg bør brukes aktivt og det er litt mentalt rusk på dem, da ville jeg heller gått for golden eller labrador. Korthåret collie - passer kriteriene men røyter en del. Langhåret collie - må børstes. For førerorientert og samarbeidsvillig tenker jeg retriever, gjeterhund og noen typer jakthunder. Hvis det er mye unger og styr så kan gjeterhunder blir stresset. Jeg tenker litt på lagotto eller spansk vannhund - men sjekk veldig nøye gemyttet! Da jeg var aktivt var det ganske mye dårlig på dem, så mye at en aktiv lagottoeier med tre hunder advarte meg mot å vurdere det. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...