Gå til innhold
Hundesonen.no

Å tenke selv


PsychoLynx

Recommended Posts

For å ikke ødelegge tråden om "Forbanna møkkabikkje", så drar jeg denne quoten fra Margrete over i en ny tråd...

Jeg vet han er av typen som ikke bør tenke for mye selv, da går det i ball for han, så klikker og shaping det første året uten for mye styring/regler var nok ikke så lurt. Det hjalp ikke at jeg var inkonsekvent...

Jeg har tenkt litt over dette selv. Noen hunder BØR IKKE få lov til å tenke selv hele tiden. Noen trenger kanskje oss til å tenke for dem, og ta avgjørelser for dem. Slik at de alltid vil velge rett.

Men betyr dette at shaping og klikker trening er negativt for noen hunder? Er det noen raser som vil bestemme FOR mye selv, kontra andre, om de får "fri barneoppdragelse" og alltid bare må lære av sine feil. (ergo, de får ikke belønning for å gjøre noe rett).

Betyr dette at NOEN hunder, kanskje bare noen individer innenfor en rase, virkelig trenger en eier som tar alle valg for dem? Fordi de har det for vane å velge feil "hele tiden"?

Jeg har blitt noe mer bestemt med Bridie nå. Begynt å kreve litt mer av henne, og jeg sier fra om jeg ikke er fornøyd, istedet for å bare overse henne. Og det er ikke tvil om at jeg har fått en mer stabil hund nå. For Bridie BØR IKKE få ta alle valgene selv. Hu velger da gjerne feil, og selvforsterker seg, slik at min mangel på belønning ikke betyr en dritt for henne.

Hva mener dere om dette?

Edit: Ser at dette ble litt feil.... Drit i delen jeg har skrevet her om klikkertrening osv da. Ser at det ble feil å blande dette med det å tenke selv. Jeg ekke noe god på sånne fagord jeg :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 84
  • Created
  • Siste svar

Nei, det er vel kanskje ikke det.. For å være helt ærlig er det en stund siden jeg leste noe om klikkertrening osv, men det jeg fikk høre den gangen jeg begynte med det var at det hovedsaklig dreide seg om å belønne ønsket atferd, og overse den negative. Men det blir kanskje feil å bruke ordet klikkertrening i dette. Beklager det.

Men, om vi ser bort fra den delen i første innlegg da.

Å bruke positiv forsterkning og negativ straff. Altså, å la hunden selv velge det den skal gjøre som er rett for seg selv, som gjør at den får belønning. Er det dumt for noen hunder?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Å bruke positiv forsterkning og negativ straff. Altså, å la hunden selv velge det den skal gjøre som er rett for seg selv, som gjør at den får belønning. Er det dumt for noen hunder?

Nej, det är jag övertygad om att det inte är. Med hjälp av positiv förstärkning och negativt straff kan man anpassa träningen till hunden på många sätt. Att låta hunden välja tycker jag är en grundförutsättning för bra hundträning, oavsett om man använder sig av belöning eller obehag. Metoder som inte innebär ett val, till exempel avledning, har väldigt litet inlärningsvärde.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nja, jeg er tildels enig. Selv bruker jeg klikker under innlæring av ting. Jeg gir bikkja mulighet til å tenke selv, og velge den rette tingen for at hu skal få belønning av meg. Her bruker jeg også veldig lite "lokking og luring".

Men, i "hverdagen" som det jo er flest av, så bruker jeg nok mer vising og krav. Bridie får IKKE lov å gneldre og det slår jeg hardt ned på nå, ved å fortelle det helt tydelig at det ikke er aktuelt engang. Her får hu ikke lov å velge selv. Lenger.... Før så overså jeg det, ventet henne ut, evnt tok hu vekk fra situasjonen og ga hu en ny mulighet senere til å velge å ikke bjeffe selv. Det funket ikke. For henne var det forsterker nok å bjeffe.

Det er vel litt slike ting jeg tenker på. PÅ en måte... Sorry at jeg er sykt klønete til å forklare.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå skal ikke jeg påberope meg å være noen ekspert, men klikkertrening og shaping betyr ikke null regler og styring? Jeg ser på det som mer manipulering enn at bikkja får tenke sjøl, liksom.. Litt sånn tampen brenner med huet til hunden - den gjør forskjellige ting, og får belønning når den nærmer seg det jeg ønsker meg..

Min ene møkkahund (bare for å være inne på den diskusjonen også) var veldig klikkerklok han, og det er vel ikke en hund jeg har hatt i huset som har hatt så mye styring og regler som han. Men så skilte jeg på trening-trening og atferds-moderering, eller hva jeg skal kalle det?

F.eks.. Han hadde lagt seg til noen meninger om hva slags håndtering og ikke han tolererte. Vi var ikke enige i hvor grensene hans burde gå hen, for å si det sånn. Den håndteringstreninga jeg hadde med han, var ikke basert på frivillig initativ, for å si det sånn..

Ikke det at jeg var slem (selv om noen helt sikkert syns det :rolleyes: ), jeg bare holdt han fast, brydde meg ikke noe om at han knurra (jo, også fikk han børsten i nesa en gang han tenkte han skulle bite meg - en refleks fra mine dager som cockerpels-trimmer). Lå han urolig, sa jeg nei, lå han rolig fikk han ros (folk glemmer ofte den biten når man diskuterer denne metoden). Av det så lærte han at det lønte seg å ligge rolig (da var vi ferdig fortere i tillegg til at han fikk ros), og at det ikke lønte seg å knurre eller prøve å bite (da fikk han straff og det tok lenger tid). Det er vel en form for shaping det og, selv om det ikke er klikkertrening :lol:

Han levde også etter "Nothing in life is for free"-prinsippet. Sitt før mat, før døra går opp (vel, med han var det før båndet kom på, for han lekte kenguru så fort jeg tok i båndene), ikke gå ut av bilen før han fikk værsågod, alt sånt måtte han be om lov til.. Kjører noe av det samme opplegget på Norris nå, hun har ikke vondt av å lære å beherske seg.

Belgere generelt er forøvrig ikke hunder som bør få tenke sjøl - og nei, jeg gidder ikke å diskutere belgermentalitet nå (jeg må innrømme at jeg hilser aussiemafiaen velkommen akkurat der :yes: ). Er det noe de ikke vil, så er det ikke noe jeg diskuterer med dem - de skal, for jeg har sagt at "sånn er det!". Kjellertrappa ned til leiligheten min er noe de aller fleste hunder reagerer på (belger eller ikke), og da spør jeg de ikke om de kan være så snill - da er det bånd, dra med seg, og ALLE går ned frivillig når de ikke får velge det selv lenger - merkelig nok.. Det tar toppen to ganger, så er ikke trappa et problem lenger (fortsatt belger eller ikke - eneste hunden som har gått ned der uten å kvie seg, er Tjukken). DA får de ikke tenke sjøl, selv om de fint kan få lov til å gjøre det ellers..

Jeg veit ikke helt om det ble et svar på det du lurer på? Men jeg mener ihvertfall at shaping/klikkertrening av dressurøvelser ikke nødvendigvis betyr at bikkja skal få tenke sjøl ellers..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klickerträning behöver ju inte innebära att man bara ignorerar felbeteenden och låter hunden göra precis som den vill. Klickerträning är inte lika med "fri barnuppfostran"!

Klikkertrening handler da vitterlig om å positivt (aktivt) forsterke (belønne) den atferden man ønsker og å negativt (inaktivt) straffe (overse) den atferden man ikke ønsker. Hvorvidt det er forenelig med "fri barneoppdragelse" på svensk skal være usagt - likefullt er det bikkja som velger hvilken forsterker (pølsebiten eller den løpende nabokatta) som er mest attraktiv...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klikkertrening handler da vitterlig om å positivt (aktivt) forsterke (belønne) den atferden man ønsker og å negativt (inaktivt) straffe (overse) den atferden man ikke ønsker. Hvorvidt det er forenelig med "fri barneoppdragelse" på svensk skal være usagt - likefullt er det bikkja som velger hvilken forsterker (pølsebiten eller den løpende nabokatta) som er mest attraktiv...

Sånn hadde virkelig jeg også oppfattet det? :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Klikkertrening handler da vitterlig om å positivt (aktivt) forsterke (belønne) den atferden man ønsker og å negativt (inaktivt) straffe (overse) den atferden man ikke ønsker. Hvorvidt det er forenelig med "fri barneoppdragelse" på svensk skal være usagt - likefullt er det bikkja som velger hvilken forsterker (pølsebiten eller den løpende nabokatta) som er mest attraktiv...

Negativ straff må ikke være å overse. Hvordan i huleste skal man klare å overse all uønsket adferd, for ikke å snakke om å leve med det....? Nei, her går hundene bak grinden/i sengen/i buret/blir tatt tak i halsbåndet slik at de da ikke får det de vil ha (leken sin, være i stuen, ligge på sofaen, hva det enn måtte være) om de gjør ting jeg ikke liker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kjellertrappa ned til leiligheten min er noe de aller fleste hunder reagerer på (belger eller ikke), og da spør jeg de ikke om de kan være så snill - da er det bånd, dra med seg, og ALLE går ned frivillig når de ikke får velge det selv lenger - merkelig nok.. Det tar toppen to ganger, så er ikke trappa et problem lenger (fortsatt belger eller ikke - eneste hunden som har gått ned der uten å kvie seg, er Tjukken).

Supra hadde heller ikke noe imot trappa di :lol:

Men sånn ellers så synes jeg mange hunder får altfor mange valg både i trening og ellers i hverdagen. Tenk så mye lettere det hadde vært for endel hunder om de av og til enkelt og greit ble fortalt hva eier ønsker/forventer. Det blir gjerne raskere resultater av det også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

bare lurer på en ting. dere som er konsekvente klikkertrenere. hva gjør dere om 2 hunder slåss? eller tygger på fks bordben? eller står på bordet å stjeler mat? :lol:

I alle diskusjoner ang klikker vs ikke klikker så kommer de spørsmålene opp. Både her på doggis og andre forum, og hver gang svarer folk det samme. Nei, de venter ikke til hundene slutter å sloss/tygge eller til de hopper ned fra bordet. De tar de bort med en gang de også som alle andre. Dog er kanskje mange klikkertrenere flinke til å ikke la ting stå framme på bordet så "alle" kan ta? Og de prøver kanskje ikke å sette hundene i de situasjonene hvor de må sloss? Kanskje de heller er litt frampå og ser ting i forkant enn å "ta det når det kommer"? Vet ikke jeg.. Eneste jeg vet er at selv om jeg/vi klikkertrener og har to vidt forskjellige hunder for tiden så har vi ingen problemer med vokting, eller matstjeling, eller gnaging på ting..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I alle diskusjoner ang klikker vs ikke klikker så kommer de spørsmålene opp. Både her på doggis og andre forum, og hver gang svarer folk det samme. Nei, de venter ikke til hundene slutter å sloss/tygge eller til de hopper ned fra bordet. De tar de bort med en gang de også som alle andre. Dog er kanskje mange klikkertrenere flinke til å ikke la ting stå framme på bordet så "alle" kan ta? Og de prøver kanskje ikke å sette hundene i de situasjonene hvor de må sloss? Kanskje de heller er litt frampå og ser ting i forkant enn å "ta det når det kommer"? Vet ikke jeg.. Eneste jeg vet er at selv om jeg/vi klikkertrener og har to vidt forskjellige hunder for tiden så har vi ingen problemer med vokting, eller matstjeling, eller gnaging på ting..

jeg klikkertrener jeg og :lol: . men vet at noen drar det langt i det eksempelet jeg skrev.... derfor lurte jeg på det., og ville bare høre de ulike måter å løse det på :yes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Negativ straff må ikke være å overse. Hvordan i huleste skal man klare å overse all uønsket adferd, for ikke å snakke om å leve med det... Nei, her går hundene bak grinden/i sengen/i buret/blir tatt tak i halsbåndet slik at de da ikke får det de vil ha (leken sin, være i stuen, ligge på sofaen, hva det enn måtte være) om de gjør ting jeg ikke liker.

Øhhh, gidder du å definere "negativ straff" for meg?

Takk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er du gal? Folk som klikkertrener, de står og ser på at hunden løper vekk fra deg selvom du roper, og venter til den har gått tur i skogen, luktet på spennende ting og jaget et rådyr eller to før vi klikker når den kommer tilbake igjen... :rolleyes: Vi lager også biff til Fido hver dag og står og ser på at Fido spiser denn oppå kjøkkenbordet, før vi roser med glad stemme når Fido går ned.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er du gal? Folk som klikkertrener, de står og ser på at hunden løper vekk fra deg selvom du roper, og venter til den har gått tur i skogen, luktet på spennende ting og jaget et rådyr eller to før vi klikker når den kommer tilbake igjen... :rolleyes: Vi lager også biff til Fido hver dag og står og ser på at Fido spiser denn oppå kjøkkenbordet, før vi roser med glad stemme når Fido går ned.

min venninde var på et kurs med noen som hadde opplevet noe liknende. ... de var rimelig sjokka for å si det mildt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Øhhh, gidder du å definere "negativ straff" for meg?

Takk.

Straff = noe som minsker sannsynligheten for en adferd

Negativ: ta vekk noe.

Du fjerner et velbehag, om det er lettere å forstå. Om jeg trener og sheltiefrøken blir ivrig og bjeffer (uønsket adferd) stopper treningen (noe hun har lyst til) og sannsynligheten for bjeffingen minsker...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er du gal? Folk som klikkertrener, de står og ser på at hunden løper vekk fra deg selvom du roper, og venter til den har gått tur i skogen, luktet på spennende ting og jaget et rådyr eller to før vi klikker når den kommer tilbake igjen... :rolleyes: Vi lager også biff til Fido hver dag og står og ser på at Fido spiser denn oppå kjøkkenbordet, før vi roser med glad stemme når Fido går ned.

Yepp. Jeg er gal.

Straff = noe som minsker sannsynligheten for en adferd

Negativ: ta vekk noe.

Du fjerner et velbehag, om det er lettere å forstå. Om jeg trener og sheltiefrøken blir ivrig og bjeffer (uønsket adferd) stopper treningen (noe hun har lyst til) og sannsynligheten for bjeffingen minsker...

Jeg gjentar: Kan du definere negativ straff for meg? Eller for å spørre slik at du skjønner det:

"Hvis du ligger på sofaen og sover og bikkja ligger ved siden av deg i kurven sin og slapper av og plutselig reiser seg opp og begynner å gneldre - hvordan straffer du den da negativt for å få den til å slutte å gneldre?"

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er du gal? Folk som klikkertrener, de står og ser på at hunden løper vekk fra deg selvom du roper, og venter til den har gått tur i skogen, luktet på spennende ting og jaget et rådyr eller to før vi klikker når den kommer tilbake igjen... :rolleyes: Vi lager også biff til Fido hver dag og står og ser på at Fido spiser denn oppå kjøkkenbordet, før vi roser med glad stemme når Fido går ned.

Ja, hva gjør dere egentlig da når Fido tar seg slike friheter?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okay, siden psyko leker med mine utsagn så får jeg vel svare her da :lol: Og for å være helt ærlig gidder jeg ikke å gå til bunns i dette. For diskusjonen har vært ørten ganger før, og jeg står like steilt på at det handler om individer her som i all annen trening. Noen hunder synes det er kjempestas å tenke selv og elsker den muligheten. Andre igjen, mener jeg, blir litt småfrustrerte og koker over om føreren ikke er flink nok til å være konsekvent og gå hurtig nok frem for den hunden man har der og da. Der står jeg ennå, hunder er individer og har personlighet, ikke alle kan trenes likt.

Hvor mange innlegg går det før dette blir en "de snille mot de slemme tråd"?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dog er kanskje mange klikkertrenere flinke til å ikke la ting stå framme på bordet så "alle" kan ta?

På mitt stue-/kjøkken-/sofabord og kjøkkenbenk plasserer jeg hva jeg vil, hunden får tilpasse seg, ikke omvendt. Jeg synes det høres rimelig anstrengende ut å hele tiden være på "vakt" i forhold til hva hundens neste påfunn kan være. Men men, hver sine lyster...

Og de prøver kanskje ikke å sette hundene i de situasjonene hvor de må sloss?

Er det noen normale hundeeiere som prøver på det da? Jeg liker tanken på at min hund kan få være sosial med sine artsfrender. Og jeg slipper henne gladelig sammen med andre hunder hvis jeg føler meg forholdsvis trygg (og jeg er vel langt i fra hysterisk på dette området), men jeg vet jo at det er en risiko for at noe KAN skje. Har positive hundetrenere da høyere terskler for å slippe sine hunder sammen med andre, eller er det kanskje jeg som har alt for lave?

Kanskje de heller er litt frampå og ser ting i forkant enn å "ta det når det kommer"?

Hva mener du med dette?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg gjentar: Kan du definere negativ straff for meg?

Det gjorde jeg vel ganske tydelig i det du siterte? Hva var det du ikke forsto?

Fjerne et velbahag, altså noe hunden vil ha...

Eller for å spørre slik at du skjønner det:

"Hvis du ligger på sofaen og sover og bikkja ligger ved siden av deg i kurven sin og plutselig reiser seg opp og begynner å gneldre - hvordan straffer du den da negativt for å få den til å slutte å gneldre?"

Da ville jeg gitt den en time-out. Tatt tak i halsbåndet og holdt helt stille, puttet den i buret, eller hva du enn bruker som time-out.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...