Gå til innhold
Hundesonen.no

Kan han noen gang være løs med andre hannhunder?


MariaN

Recommended Posts

Diesel er vel 20 mnd nå, og i rette alderen for det meste.

I hele år sånn ca har han ikke kunne vært løs sammen med andre hannhunder, uten at det blir knuffing.

Vært i få slosskamper. To kankje - som ble avbrutt i løpet av tre sekund.

Og en ufrivillig som varte mer enn lenge nok (ble angrepet når han stod sammen med meg i bånd) -vet ikke om det har fått noen "senskader"....?

Jeg blir nesten litt misunnelig når jeg ser hannhunder leke sammen.

Min må stå å se på :rolleyes: Han har jo såå lyst til å være med å løpe, men jeg vet det ikke går.

Vi var på hundetreff for sosialisering i vår, uten å hilse, og noen ganger hilser vi (på tisper). Han lekte også på slutten, og ignorerte feks den hannhunden som var der i bånd (den som senere angrep han!).

Han går godt overens med guttevalper, og de unge som underkaster seg.

Det er feks store Schæferhanner han overhode IKKE kan møte.

Nå er jo 70% av de hannhundene jeg møter på tur værre enn min da, så han er ikke av den værste sorten liksom. takk gud.

Vi hilser så og si aldri i bånd, noen få tisper, valper(slik at de får sin sosialisering) og såklart de vi kjenner fra før.

Det er jevngamle og eldre hunder det skurrer med.

Nå har det jo mye med rase å gjøre virker det som. Noen raser vil han ikke leke med, det blir for mye, og han vil heller være inne enn ute sammen med labrador ungtispa til venninna mi. feks

Han holder seg innenfor gruppe 1 for å si det sånn :)

Fra spøk til alvor.

Hvordan skal jeg få han til å bli en selvsikker hannhund som IKKE trenger å vise seg. :)

Kommer han noen gang til å kunne være løs UTEN å bølle ?

Hva kan jeg gjøre, og ikke gjøre.

Tips tas imot med stor takk!

Ps; jeg orker ikke en typisk belgerdiskusjon her.

Jeg vil ha hjelp, ikke kritikk.

muligens litt rotete innlegg, men jeg har visket ut og skrevet om en del. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vil bare si ka eg gjorde i denne alderern, også før: lot Ace kun hilse på gamle, selvsikre, voksne hanner. Som hadde godt språk og var trygg nok i seg selv til å ikke bry seg med en vilter unghund. Ellers styrte vi unna hunder på samme alder, og de hundene eg så kunne hisse opp situasjonen.

Mye yngre hanner gikk også helt greit å hilse på.

Vet ikke om det er en ide for dere å bare holde han helt unna hannhunder i en periode.... Ikke la han få sjansen til å bryske seg. Tren heller på at han ikke på død og liv MÅ hilse på alle hunder dere møter. Tren kontakt, mens den andre hunden går forbi osv...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Jeg aner bare virkelig ikke hvor mange ganger jeg har sagt det samme *ler* - men jeg sier det igjen - Stine har gjort det og mange før henne. Her handler det om å gi unghunden selvtillit uten at han blir kjepphøy og ekkel.

Mine hannhunder har aldri fått lov til å være sammen med yngre eller jevngamle hanner fra de har vært en 14-24 måneder ca. - og da mener jeg INGEN hannhunder, ikke engang valper og unghunder. Jeg har gjort unntak KUN for dominante selvsikre velfungerende hanner som IKKE tjafser, men som sier ifra om det blir alvorlig, men ellers ignorerer tjafs fra unghunden.

Om du IKKE vil han bli uspiselig så skal du umiddelbart også utelukke yngre hannhunder/hannvalper fra omgangskretsen - det siste en ung jypling trenger er yngre hunder han kan knøvle - han skal bare ikke oppleve at noen underkaster seg i forhold itl han. I tillegg så må du være selvsikker og trygg på alle områder.

Dersom det finnes noen i klubben din med eldre velfungerende hannhunder så avtal gjerne ett turmøte med de på ett nøytralt sted hvor de kan få gå løs sammen uten tull. Blir det bråk fordi Diesel tuller så må du ha is i magen og la den eldre hannhunden styre butikken og sette han på plass. Slossing blir det skjelden det er som oftest snakk om korreks av unghunden og intet annet - slike krangler skal bare brytes dersom det blir alvor - dvs. at dere ser de sloss for livet. (de trenger skjelden det).

Altså - ingen mer lek med underdanige hunder - lek med tisper og eldre fornuftige hanner er det han trenger nå, men ikke mange av gangen, en hannhund av gangen holder lenge......

Jeg har aldri hatt hannhund som har sloss, så jeg vet at dette fungerer aldeles glimrende på både belgere og andre raser.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri hatt hannhund som har sloss, så jeg vet at dette fungerer aldeles glimrende på både belgere og andre raser.

Litt OT: Jeg har heller aldri hatt hannhunder som sloss, men mine får ikke omgåes andre hunder utenfor flokken. Innad i flokken er det 8 mnd aldersforskjell på 2 hanner, ikke noe problem, de kan bare ikke skilles for en tidsperiode.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Litt OT: Jeg har heller aldri hatt hannhunder som sloss, men mine får ikke omgåes andre hunder utenfor flokken. Innad i flokken er det 8 mnd aldersforskjell på 2 hanner, ikke noe problem, de kan bare ikke skilles for en tidsperiode.

Nei, det er jo ett poeng - for når jeg hadde en flokk så var jo ikke mine hunder sammen med andre heller - de trengte ikke det liksom.

Men før den tid så var de jo bare to og da var vi mye sammen med andre hunder og hverken min første golden eller gammelmannen sloss evver noen gang liksom. Nå er vi utenfor flokk igjen og jeg vet at om ett års tid så må jeg nok jobbe med å få Noah til å bli en velfungerende, avbalansert ung mann som ikke føler at han må bråke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om du IKKE vil han bli uspiselig så skal du umiddelbart også utelukke yngre hannhunder/hannvalper fra omgangskretsen - det siste en ung jypling trenger er yngre hunder han kan knøvle - han skal bare ikke oppleve at noen underkaster seg i forhold itl han. I tillegg så må du være selvsikker og trygg på alle områder.

Dersom det finnes noen i klubben din med eldre velfungerende hannhunder så avtal gjerne ett turmøte med de på ett nøytralt sted hvor de kan få gå løs sammen uten tull.

Han har hilst på èn hund som la seg ned, og det var i vår.

Måtte bare ha med i startinnlegget hva vi har møtt av hunder. Så det er ikke noe vi møter daglig :P

Jeg kommer ikke på noen hunder i forbifarten, og de hundene jeg har møtt på treff er ikke akkurat stabile hunder (går til angrep på min feks :whistle: ). Jeg vil ikke slippe hunden min sammen med noen amatører heller.

Jeg er livredd for at min skal bli skadet jeg da. Redd for at han tar igjen, og den andre banker han.

Nei, jeg er litt pinglete der :/

Men nabohunden feks... Diesel bør vel få lov til å leke med han?? Shiba på halvt år.

Der har det aldri vært noen form for knuffing. Kun lek. Løper etter hverandre med ball osv.

Det er liksom dagens høydepunkt å se Felix stå i bånd utenfor :P

En ting er hvertfall sikkert:

Du verden så mange hissige hannhunder det er der ute :P

Ofte jeg møter de som klikker bare de ser Diesel..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Jeg kommer ikke på noen hunder i forbifarten, og de hundene jeg har møtt på treff er ikke akkurat stabile hunder (går til angrep på min feks :whistle: ). Jeg vil ikke slippe hunden min sammen med noen amatører heller.

Jeg er livredd for at min skal bli skadet jeg da. Redd for at han tar igjen, og den andre banker han.

Nei, jeg er litt pinglete der :/

Men nabohunden feks... Diesel bør vel få lov til å leke med han?? Shiba på halvt år.

Der har det aldri vært noen form for knuffing. Kun lek. Løper etter hverandre med ball osv.

Det er liksom dagens høydepunkt å se Felix stå i bånd utenfor :P

En ting er hvertfall sikkert:

Du verden så mange hissige hannhunder det er der ute :P

Ofte jeg møter de som klikker bare de ser Diesel..

Sålenge Diesel ikke knøvler den unge hannen og er ufin så kan han leke med naboen, det er jo bare bra at de er vant til hverandre.

Når det gjelder det du skriver om andre hannhunder så må jeg bare få spørre - Er du sikker på at de ikke ser ting i Diesel som du selv ikke ser? Kan det være at han sender ut signaler som provoserer de andre hannhundene?

Det har nemlig hendt ikke så rent skjelden med gammelhunden at han plutselig fikk behov for å brette sammen og sette seg på en og annen hannhund som i våre øyne ikke gjorde noe annet enn å bare stå der - men han VAR en dominant og selvsikker hannhund så jeg stolte alltid på at han var fornuftig i sine avgjørelser og jeg var rimelig trygg på at når han mente det var på sin plass med litt deng så var det nok det selv om vi tilsynelatende ikke så det.

Det kan nok være sånn med Diesel også - at han gir signaler som de andre ikke tolererer, det behøver ikke bety at de andre er spesielt hissige.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En annen ting, som jeg har lagt merke til som har bodd på litt forskjellige steder i landet, er at hunder i Bergen utagerer mer enn hunder i Trondheim. Jeg bodde i begge byene med samme hund, en sånn som utagerte mot andre hunder. I Bergen opplevde jeg at passerende hunder svært ofte svarte på hans utagering, mens i Trondheim var det ingen som gjorde det. Selv når jeg fikk min egen hund til ikke å utagere, men stå og snuse i bakken, utagerte endel andre hunder mot han når vi var i Bergen. I Trondheim fikk han være i fred. Jeg trodde også at min hund måtte sende ut noen signaler, men det er jo litt rart om hunder i Trondheim ikke skulle reagere, når hunder i Bergen gjorde det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sålenge Diesel ikke knøvler den unge hannen og er ufin så kan han leke med naboen, det er jo bare bra at de er vant til hverandre.

Når det gjelder det du skriver om andre hannhunder så må jeg bare få spørre - Er du sikker på at de ikke ser ting i Diesel som du selv ikke ser? Kan det være at han sender ut signaler som provoserer de andre hannhundene?

Det har nemlig hendt ikke så rent skjelden med gammelhunden at han plutselig fikk behov for å brette sammen og sette seg på en og annen hannhund som i våre øyne ikke gjorde noe annet enn å bare stå der - men han VAR en dominant og selvsikker hannhund så jeg stolte alltid på at han var fornuftig i sine avgjørelser og jeg var rimelig trygg på at når han mente det var på sin plass med litt deng så var det nok det selv om vi tilsynelatende ikke så det.

Det kan nok være sånn med Diesel også - at han gir signaler som de andre ikke tolererer, det behøver ikke bety at de andre er spesielt hissige.

Joda, jeg har tenkt den tanken flere ganger, og gjør det vel enda! -men slo den fra meg siden jeg ble fortalt av andre belgerfolk at det var sikkert ikke tilfelle..siden min var så ung.

Diesel ignorerte hannbikkja fullstendig. trippet forbi og reagerte ikke når den andre bikkja brølte mot han.

kastrert Ridge dette. gang på gang brølte den imot oss(igjennom flere treffkvelder), og en gang mista eieren båndet. jeey flexibånd på ei bikkje på 50 kg!

uhell skjer..men når eieren ikke sier et kløyva ord etterpå kan hun og bikkja dra dit peppern gror.

Jeg håper bare ikke Diesel har fått noen negativt ut av denne episoden. JEG ble så skjelven at jeg måtte hjem å legge meg :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...