Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva tror dere om denne adferden?


Ella8pv

Recommended Posts

Leser "På talefot med hunden" og kom til å tenke på en episode jeg opplevde for lenge siden.

For flere år siden avlastet jeg en hundeeier som hadde fått slag med å gå tur med hunden hans, en Border Collie hann. Mannen kunne ikke lengre gi hunden tilstrekkelig aktivisering, og hunden ville leke konstant når vi kom ut samtidig som den ofte jokket på både meg og tilfeldige møtende.

En dag vi gikk tur kom et par gående mot oss, et par hundre meter unna. Hunden la seg rett ned, paddeflat, og nektet å rikke seg av flekken uansett hvor mye jeg lokket, listet og forsøkte å friste med godbit. Hunden ville ikke se på meg men holdt blikket festet fremover. Slik sto vi i flere minutter, helt til paret var kommet helt opp til oss. Hunden fløy da opp og hoppet rett på jenta og jokket hysterisk på henne. Hva i all verden var dette??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leser "På talefot med hunden" og kom til å tenke på en episode jeg opplevde for lenge siden.

For flere år siden avlastet jeg en hundeeier som hadde fått slag med å gå tur med hunden hans, en Border Collie hann. Mannen kunne ikke lengre gi hunden tilstrekkelig aktivisering, og hunden ville leke konstant når vi kom ut samtidig som den ofte jokket på både meg og tilfeldige møtende.

En dag vi gikk tur kom et par gående mot oss, et par hundre meter unna. Hunden la seg rett ned, paddeflat, og nektet å rikke seg av flekken uansett hvor mye jeg lokket, listet og forsøkte å friste med godbit. Hunden ville ikke se på meg men holdt blikket festet fremover. Slik sto vi i flere minutter, helt til paret var kommet helt opp til oss. Hunden fløy da opp og hoppet rett på jenta og jokket hysterisk på henne. Hva i all verden var dette??

Først høres det ut som om han legger seg ned og gjeter for så å løpe bort og jukke, som virker til å være hans "tvangshandling" når det koker oppi topplokket?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunder lærer jo ved å se andre gjør ting, kan eier være en overfallsmann ?

Neida, spøker bare.

Enig med Anniken&rotta, at det høres ut som om dette er noe tvangshandling fra hunden. På lik linje med hunder som f.eks blir kastet pinner til og dette tar overhånd.

Mvh en uten særlig erfaring på hund, så ta det for hva det er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor jokker hunder egentlig - dvs hva utløser instinktet? - siden begge kjønn "slenger så om seg med det" - i mange slags situasjoner utenom paring - som ikke er lette å tolke umiddelbart.

Den jeg har nå "har det" med å overveldes av f.eks mindre felt med naken hud. som mellom sokk og bukse,en skjorte som glir opp - over halskanter osv.

Andre som vil dele observasjoner og erfaringer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Hunder jokker for å vise dominans. de bør ikke få fortsette med dette. gi straks beskjed om at dette er feil, og vær veeeeldig konsekvent på dette. Som regel holder d at du sier klart og tydelig ifra èn gang. Har jobbet på hundepensjonat hvor flere "prøvde seg" ved d første møtet vårt. de fikk da klar beskjed me en mørk og streng tone (og litt dominant holdning fra min side) at dette finner jeg meg ikke i, og så var d greit. de må bare få vite hvor landet ligger :) Hunder med tvangshandlinger finnes d jo også flere av og disse trenger gjerner klarere beskejder og litt trening. Alltid skryt når hunden gjør som du vil, med en gang :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At hunder jokker på mennesker for å dominere over dem er en gammel myte. Rangsystem eksisterer bare mellom to like arter, og vi er naturlige ledere for våre hunder siden vi er både sterkere, mer intelligente og har kontroll over alle dens ressurser. Ingen hund har behov for å "dominere" over et menneske.

Jokking kommer i hovedsak av stress

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At hunder jokker på mennesker for å dominere over dem er en gammel myte. Rangsystem eksisterer bare mellom to like arter, og vi er naturlige ledere for våre hunder siden vi er både sterkere, mer intelligente og har kontroll over alle dens ressurser. Ingen hund har behov for å "dominere" over et menneske.

Det var en skråsikker uttalelse gitt. Hvilket belegg har du for å komme med en slik påstand?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var en skråsikker uttalelse gitt. Hvilket belegg har du for å komme med en slik påstand?

Fordi to ulike arter ikke har noe rangsystem seg i mellom. Hunden har ikke noe behov for å prøve å ta over verden og huset som mange skal ha det til... Du kan lese "dominans og lederskap - fakta eller overtro" som igjen henviser til flere kilder, om du vil. Det er gjort en del forskning på det, uten at jeg har noen dokumenter å henvise til, men så står det også beskrevet og forklart i flere nyere bøker om ulv, hund og trening generelt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fordi to ulike arter ikke har noe rangsystem seg i mellom. Hunden har ikke noe behov for å prøve å ta over verden og huset som mange skal ha det til... Du kan lese "dominans og lederskap - fakta eller overtro" som igjen henviser til flere kilder, om du vil. Det er gjort en del forskning på det, uten at jeg har noen dokumenter å henvise til, men så står det også beskrevet og forklart i flere nyere bøker om ulv, hund og trening generelt.

Så lenge vi bor på samme planet, så vil jeg tro vi befinner oss innefor samme system også. Disse to artene lever jo SAMMEN. Jeg har lest lefsen, og jeg er fortsatt ikke overbevist, takk.

EDIT: hvis jeg sier at jeg har lest noen bøker som sier noe annet da? Hvordan VET du at det er dine teorier er de riktige?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så lenge vi bor på samme planet, så vil jeg tro vi befinner oss innefor samme system også. Disse to artene lever jo SAMMEN. Jeg har lest lefsen, og jeg er fortsatt ikke overbevist, takk.

EDIT: hvis jeg sier at jeg har lest noen bøker som sier noe annet da? Hvordan VET du at det er dine teorier er de riktige?

Hvordan vet du at dine teorier er riktige da? Vedr evaluering av kildemateriale så er det bare å gå på årstall. Vedr dette med dominans og at mennesker må være dominant over hunden og hunden vil alltid søke å dominere hvis den ikke blir holdt nede, så kan den teorien spores tilbake til ulveforskning i USA i begynnelsen av 30-årene (faktisk under depresjonen). På veien er det flere som har overført observasjonene fra disse enslige ulvene som ble tvunget sammen i små innhegninger (ref. feks "Genetics and the Social Behavior of the Dog" av Scott&Fuller, disse tolket mye av sine observasjoner utifra de tidlige arbeidene der. Observasjonene til Scott&Fuller står fremdeles ved lag, men ikke tolkningene deres), til å være gyldig for hund også - og slik oppstår evige sannheter som lever fremdeles 70 år etterpå (men bevares, man trodde jo at jorden var flat i mange hundre år.. og det tok enda en god del år før feks Colombus og Magellan som opererte med en rund jord-konsept, fikk innflytelse på "allmennskunnskapen" om at jorden faktisk ikke var flat.).

Vedr jokking, så kan det jo ha flere betydninger avhengig av situasjon, akkurat som logring og knurring (noen hunder koseknurrer feks, andre knurrer under lek mens knurring ellers regnes generelt som et avstandsøkende signal). Gjengs oppfatning blandt mange er den der litt løse betegnelsen "stress" - man mener vel egentlig at det er en overslagshandling dvs en alternativ adferd ofte som respons til en eller annen frustrasjon. I tilfellet ovenfor kan det hende hunden var redd/anså de møtende menneskene som farlige (for eksempel!) - hadde kanskje mest lyst til å flykte men kunne ikke det, og endte opp i en situasjon hvor menneskene var så nærme at hunden måtte ha utløp for adrenalinet og tok det da ut i form av å styrte frem og jokke.. kan jo være en mulighet. At hunden av en eller annen grunn skulle ha lyst til å dominere noen villt fremmede mennesker - ja - det kan jeg ikke finne noen rimlig forklaring til? Noen som har noen velbegrunnet teori for en slik tolkning?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er overhodet ingen ekspert på området, men vil bare si hva jeg TROR...

Jeg tror at hunder, fra valpestadiet av, er ganske like små barn. På den måten at de liker å få det akkurat som de vil. (Er selv en av de som har vanskelig for å motstå :P )....Hvis ikke eier setter grenser vil hunden automatisk ta styringa. Om det er dominans eller ikke kan man sikkert diskutere til man blir blå. (Hvor mye instinkt hunden har igjen fra forfedrenes flokkmentalitet, der de gjerne ville klatre på rangen, er jo også en diskusjon ).

Mange barn "dominerer" jo også over sine foreldre fordi de som regel, eller alltid, får viljen sin kjørt gjennom...

Tror det kommer an på hva man legger i ordet dominant....(?) :happy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg bodde og jobbet på et hundepensjonat i 1 år og har trent noen hunder + mine egne. MIN erfaring er at mange hunder jokker for å dominere over mennesker. (selvfølgelig kan noen gjøre det av stress/tvangshandlinger) men de jeg traff var ikke stressa for å si d sånn. Det var ofte hunder som var veldig "tøffe" av seg og som hadde adferdsproblemer hjemme (eieren hadde gjerne lite peiling om at dette ikke var noe hunden skulle få lov til). og da jeg sa klart i fra om at dette ikke var akseptabelt fra min side, så var d greit. Da ble de "kompiser" med meg. Min erfaring er at hunder ofte jokker på små unger som selvfølgelig ikke klarer å si: "Hei! dette har du ikke lov til!" ( har selv nesten blitt ihjel-jokket av en setter jeg skulle gå tur med som lit...urk;-) Treffer jeg hunder nå og de prøver seg så sier jeg fort og høyt, Nei og da forstår de d :P Er lov å prøve seg litt ;-)

den border collien som jokket på jenta lider sikkert av noe stress greier da :lol: BC er rare dyr..hehe :lol: " hei. der kommer bytte...nærmere, nærmere...DER har jeg henne! hmmm hva skal jeg gjøre med henne?? jo jeg jokker litt...eller?" heheh

*Dobbelpost, bruk redigeringsfunksjonen, mod Emilie*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

her kom det fram litt av hvert - og takk for det - noe som også vel viser hvor sammensatt bakgrunnen for fenomenet "jokking" er.

Hva med f.eks. hormoner? - hos mennesket altså - som utløserfaktor.

Jeg observerer at familiens guttetenåring er særlig utsatt i perioder han har kviser, og at kvinner i østrogenfasen av mens-syklusen kan være "attraktive". Det skjer meg. Pleier å spørre hvis det skjer andre, og dette stemmer forbausende ofte.

Andre som har lignende erfaringer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja.. I eksemplet her i tråden, vil jeg tro at det var stress som var grunnen til jukkinga, en overslagshandling eller tvangshandling for hundens del. Men at hunder aldri rir på mennesker for å dominere de, den kjøper jeg ikke helt - jeg er ganske overbevist om at noen hunder ikke har lest "Dominans - fakta eller overtro" og ikke vet helt at mennesker og hunder ikke opererer innen samme rangsystem.. Mulig jeg undervurderer disse hundene altså, jeg tar høyde for det.

Men jo, hormoner kan spille inn, både hos hunden og hos folk. Noen - særlig hannhunder - er svært opptatt av menssyklus ihvertfall, ubehagelig nærgående og uhøflig klengete på damer med mensen. En pubertal hannhund eller ei tispe rett før, under eller etter løpetid for den saks skyld, har lettere for å ri på folk og dyr når de er hormonelle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...