Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva tror dere om denne adferden?


Ella8pv

Recommended Posts

Leser "På talefot med hunden" og kom til å tenke på en episode jeg opplevde for lenge siden.

For flere år siden avlastet jeg en hundeeier som hadde fått slag med å gå tur med hunden hans, en Border Collie hann. Mannen kunne ikke lengre gi hunden tilstrekkelig aktivisering, og hunden ville leke konstant når vi kom ut samtidig som den ofte jokket på både meg og tilfeldige møtende.

En dag vi gikk tur kom et par gående mot oss, et par hundre meter unna. Hunden la seg rett ned, paddeflat, og nektet å rikke seg av flekken uansett hvor mye jeg lokket, listet og forsøkte å friste med godbit. Hunden ville ikke se på meg men holdt blikket festet fremover. Slik sto vi i flere minutter, helt til paret var kommet helt opp til oss. Hunden fløy da opp og hoppet rett på jenta og jokket hysterisk på henne. Hva i all verden var dette??

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leser "På talefot med hunden" og kom til å tenke på en episode jeg opplevde for lenge siden.

For flere år siden avlastet jeg en hundeeier som hadde fått slag med å gå tur med hunden hans, en Border Collie hann. Mannen kunne ikke lengre gi hunden tilstrekkelig aktivisering, og hunden ville leke konstant når vi kom ut samtidig som den ofte jokket på både meg og tilfeldige møtende.

En dag vi gikk tur kom et par gående mot oss, et par hundre meter unna. Hunden la seg rett ned, paddeflat, og nektet å rikke seg av flekken uansett hvor mye jeg lokket, listet og forsøkte å friste med godbit. Hunden ville ikke se på meg men holdt blikket festet fremover. Slik sto vi i flere minutter, helt til paret var kommet helt opp til oss. Hunden fløy da opp og hoppet rett på jenta og jokket hysterisk på henne. Hva i all verden var dette??

Først høres det ut som om han legger seg ned og gjeter for så å løpe bort og jukke, som virker til å være hans "tvangshandling" når det koker oppi topplokket?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hunder lærer jo ved å se andre gjør ting, kan eier være en overfallsmann ?

Neida, spøker bare.

Enig med Anniken&rotta, at det høres ut som om dette er noe tvangshandling fra hunden. På lik linje med hunder som f.eks blir kastet pinner til og dette tar overhånd.

Mvh en uten særlig erfaring på hund, så ta det for hva det er.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor jokker hunder egentlig - dvs hva utløser instinktet? - siden begge kjønn "slenger så om seg med det" - i mange slags situasjoner utenom paring - som ikke er lette å tolke umiddelbart.

Den jeg har nå "har det" med å overveldes av f.eks mindre felt med naken hud. som mellom sokk og bukse,en skjorte som glir opp - over halskanter osv.

Andre som vil dele observasjoner og erfaringer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 1 month later...

Hunder jokker for å vise dominans. de bør ikke få fortsette med dette. gi straks beskjed om at dette er feil, og vær veeeeldig konsekvent på dette. Som regel holder d at du sier klart og tydelig ifra èn gang. Har jobbet på hundepensjonat hvor flere "prøvde seg" ved d første møtet vårt. de fikk da klar beskjed me en mørk og streng tone (og litt dominant holdning fra min side) at dette finner jeg meg ikke i, og så var d greit. de må bare få vite hvor landet ligger :) Hunder med tvangshandlinger finnes d jo også flere av og disse trenger gjerner klarere beskejder og litt trening. Alltid skryt når hunden gjør som du vil, med en gang :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At hunder jokker på mennesker for å dominere over dem er en gammel myte. Rangsystem eksisterer bare mellom to like arter, og vi er naturlige ledere for våre hunder siden vi er både sterkere, mer intelligente og har kontroll over alle dens ressurser. Ingen hund har behov for å "dominere" over et menneske.

Jokking kommer i hovedsak av stress

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At hunder jokker på mennesker for å dominere over dem er en gammel myte. Rangsystem eksisterer bare mellom to like arter, og vi er naturlige ledere for våre hunder siden vi er både sterkere, mer intelligente og har kontroll over alle dens ressurser. Ingen hund har behov for å "dominere" over et menneske.

Det var en skråsikker uttalelse gitt. Hvilket belegg har du for å komme med en slik påstand?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det var en skråsikker uttalelse gitt. Hvilket belegg har du for å komme med en slik påstand?

Fordi to ulike arter ikke har noe rangsystem seg i mellom. Hunden har ikke noe behov for å prøve å ta over verden og huset som mange skal ha det til... Du kan lese "dominans og lederskap - fakta eller overtro" som igjen henviser til flere kilder, om du vil. Det er gjort en del forskning på det, uten at jeg har noen dokumenter å henvise til, men så står det også beskrevet og forklart i flere nyere bøker om ulv, hund og trening generelt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fordi to ulike arter ikke har noe rangsystem seg i mellom. Hunden har ikke noe behov for å prøve å ta over verden og huset som mange skal ha det til... Du kan lese "dominans og lederskap - fakta eller overtro" som igjen henviser til flere kilder, om du vil. Det er gjort en del forskning på det, uten at jeg har noen dokumenter å henvise til, men så står det også beskrevet og forklart i flere nyere bøker om ulv, hund og trening generelt.

Så lenge vi bor på samme planet, så vil jeg tro vi befinner oss innefor samme system også. Disse to artene lever jo SAMMEN. Jeg har lest lefsen, og jeg er fortsatt ikke overbevist, takk.

EDIT: hvis jeg sier at jeg har lest noen bøker som sier noe annet da? Hvordan VET du at det er dine teorier er de riktige?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så lenge vi bor på samme planet, så vil jeg tro vi befinner oss innefor samme system også. Disse to artene lever jo SAMMEN. Jeg har lest lefsen, og jeg er fortsatt ikke overbevist, takk.

EDIT: hvis jeg sier at jeg har lest noen bøker som sier noe annet da? Hvordan VET du at det er dine teorier er de riktige?

Hvordan vet du at dine teorier er riktige da? Vedr evaluering av kildemateriale så er det bare å gå på årstall. Vedr dette med dominans og at mennesker må være dominant over hunden og hunden vil alltid søke å dominere hvis den ikke blir holdt nede, så kan den teorien spores tilbake til ulveforskning i USA i begynnelsen av 30-årene (faktisk under depresjonen). På veien er det flere som har overført observasjonene fra disse enslige ulvene som ble tvunget sammen i små innhegninger (ref. feks "Genetics and the Social Behavior of the Dog" av Scott&Fuller, disse tolket mye av sine observasjoner utifra de tidlige arbeidene der. Observasjonene til Scott&Fuller står fremdeles ved lag, men ikke tolkningene deres), til å være gyldig for hund også - og slik oppstår evige sannheter som lever fremdeles 70 år etterpå (men bevares, man trodde jo at jorden var flat i mange hundre år.. og det tok enda en god del år før feks Colombus og Magellan som opererte med en rund jord-konsept, fikk innflytelse på "allmennskunnskapen" om at jorden faktisk ikke var flat.).

Vedr jokking, så kan det jo ha flere betydninger avhengig av situasjon, akkurat som logring og knurring (noen hunder koseknurrer feks, andre knurrer under lek mens knurring ellers regnes generelt som et avstandsøkende signal). Gjengs oppfatning blandt mange er den der litt løse betegnelsen "stress" - man mener vel egentlig at det er en overslagshandling dvs en alternativ adferd ofte som respons til en eller annen frustrasjon. I tilfellet ovenfor kan det hende hunden var redd/anså de møtende menneskene som farlige (for eksempel!) - hadde kanskje mest lyst til å flykte men kunne ikke det, og endte opp i en situasjon hvor menneskene var så nærme at hunden måtte ha utløp for adrenalinet og tok det da ut i form av å styrte frem og jokke.. kan jo være en mulighet. At hunden av en eller annen grunn skulle ha lyst til å dominere noen villt fremmede mennesker - ja - det kan jeg ikke finne noen rimlig forklaring til? Noen som har noen velbegrunnet teori for en slik tolkning?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er overhodet ingen ekspert på området, men vil bare si hva jeg TROR...

Jeg tror at hunder, fra valpestadiet av, er ganske like små barn. På den måten at de liker å få det akkurat som de vil. (Er selv en av de som har vanskelig for å motstå :P )....Hvis ikke eier setter grenser vil hunden automatisk ta styringa. Om det er dominans eller ikke kan man sikkert diskutere til man blir blå. (Hvor mye instinkt hunden har igjen fra forfedrenes flokkmentalitet, der de gjerne ville klatre på rangen, er jo også en diskusjon ).

Mange barn "dominerer" jo også over sine foreldre fordi de som regel, eller alltid, får viljen sin kjørt gjennom...

Tror det kommer an på hva man legger i ordet dominant....(?) :happy:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg bodde og jobbet på et hundepensjonat i 1 år og har trent noen hunder + mine egne. MIN erfaring er at mange hunder jokker for å dominere over mennesker. (selvfølgelig kan noen gjøre det av stress/tvangshandlinger) men de jeg traff var ikke stressa for å si d sånn. Det var ofte hunder som var veldig "tøffe" av seg og som hadde adferdsproblemer hjemme (eieren hadde gjerne lite peiling om at dette ikke var noe hunden skulle få lov til). og da jeg sa klart i fra om at dette ikke var akseptabelt fra min side, så var d greit. Da ble de "kompiser" med meg. Min erfaring er at hunder ofte jokker på små unger som selvfølgelig ikke klarer å si: "Hei! dette har du ikke lov til!" ( har selv nesten blitt ihjel-jokket av en setter jeg skulle gå tur med som lit...urk;-) Treffer jeg hunder nå og de prøver seg så sier jeg fort og høyt, Nei og da forstår de d :P Er lov å prøve seg litt ;-)

den border collien som jokket på jenta lider sikkert av noe stress greier da :lol: BC er rare dyr..hehe :lol: " hei. der kommer bytte...nærmere, nærmere...DER har jeg henne! hmmm hva skal jeg gjøre med henne?? jo jeg jokker litt...eller?" heheh

*Dobbelpost, bruk redigeringsfunksjonen, mod Emilie*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

her kom det fram litt av hvert - og takk for det - noe som også vel viser hvor sammensatt bakgrunnen for fenomenet "jokking" er.

Hva med f.eks. hormoner? - hos mennesket altså - som utløserfaktor.

Jeg observerer at familiens guttetenåring er særlig utsatt i perioder han har kviser, og at kvinner i østrogenfasen av mens-syklusen kan være "attraktive". Det skjer meg. Pleier å spørre hvis det skjer andre, og dette stemmer forbausende ofte.

Andre som har lignende erfaringer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja.. I eksemplet her i tråden, vil jeg tro at det var stress som var grunnen til jukkinga, en overslagshandling eller tvangshandling for hundens del. Men at hunder aldri rir på mennesker for å dominere de, den kjøper jeg ikke helt - jeg er ganske overbevist om at noen hunder ikke har lest "Dominans - fakta eller overtro" og ikke vet helt at mennesker og hunder ikke opererer innen samme rangsystem.. Mulig jeg undervurderer disse hundene altså, jeg tar høyde for det.

Men jo, hormoner kan spille inn, både hos hunden og hos folk. Noen - særlig hannhunder - er svært opptatt av menssyklus ihvertfall, ubehagelig nærgående og uhøflig klengete på damer med mensen. En pubertal hannhund eller ei tispe rett før, under eller etter løpetid for den saks skyld, har lettere for å ri på folk og dyr når de er hormonelle.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...