Gå til innhold
Hundesonen.no

Hva tror dere om denne adferden?


Ella8pv

Recommended Posts

Skrevet

Leser "På talefot med hunden" og kom til å tenke på en episode jeg opplevde for lenge siden.

For flere år siden avlastet jeg en hundeeier som hadde fått slag med å gå tur med hunden hans, en Border Collie hann. Mannen kunne ikke lengre gi hunden tilstrekkelig aktivisering, og hunden ville leke konstant når vi kom ut samtidig som den ofte jokket på både meg og tilfeldige møtende.

En dag vi gikk tur kom et par gående mot oss, et par hundre meter unna. Hunden la seg rett ned, paddeflat, og nektet å rikke seg av flekken uansett hvor mye jeg lokket, listet og forsøkte å friste med godbit. Hunden ville ikke se på meg men holdt blikket festet fremover. Slik sto vi i flere minutter, helt til paret var kommet helt opp til oss. Hunden fløy da opp og hoppet rett på jenta og jokket hysterisk på henne. Hva i all verden var dette??

Skrevet
Leser "På talefot med hunden" og kom til å tenke på en episode jeg opplevde for lenge siden.

For flere år siden avlastet jeg en hundeeier som hadde fått slag med å gå tur med hunden hans, en Border Collie hann. Mannen kunne ikke lengre gi hunden tilstrekkelig aktivisering, og hunden ville leke konstant når vi kom ut samtidig som den ofte jokket på både meg og tilfeldige møtende.

En dag vi gikk tur kom et par gående mot oss, et par hundre meter unna. Hunden la seg rett ned, paddeflat, og nektet å rikke seg av flekken uansett hvor mye jeg lokket, listet og forsøkte å friste med godbit. Hunden ville ikke se på meg men holdt blikket festet fremover. Slik sto vi i flere minutter, helt til paret var kommet helt opp til oss. Hunden fløy da opp og hoppet rett på jenta og jokket hysterisk på henne. Hva i all verden var dette??

Først høres det ut som om han legger seg ned og gjeter for så å løpe bort og jukke, som virker til å være hans "tvangshandling" når det koker oppi topplokket?

Skrevet

Hunder lærer jo ved å se andre gjør ting, kan eier være en overfallsmann ?

Neida, spøker bare.

Enig med Anniken&rotta, at det høres ut som om dette er noe tvangshandling fra hunden. På lik linje med hunder som f.eks blir kastet pinner til og dette tar overhånd.

Mvh en uten særlig erfaring på hund, så ta det for hva det er.

Skrevet

Hvorfor jokker hunder egentlig - dvs hva utløser instinktet? - siden begge kjønn "slenger så om seg med det" - i mange slags situasjoner utenom paring - som ikke er lette å tolke umiddelbart.

Den jeg har nå "har det" med å overveldes av f.eks mindre felt med naken hud. som mellom sokk og bukse,en skjorte som glir opp - over halskanter osv.

Andre som vil dele observasjoner og erfaringer?

  • 1 month later...
Skrevet

Hunder jokker for å vise dominans. de bør ikke få fortsette med dette. gi straks beskjed om at dette er feil, og vær veeeeldig konsekvent på dette. Som regel holder d at du sier klart og tydelig ifra èn gang. Har jobbet på hundepensjonat hvor flere "prøvde seg" ved d første møtet vårt. de fikk da klar beskjed me en mørk og streng tone (og litt dominant holdning fra min side) at dette finner jeg meg ikke i, og så var d greit. de må bare få vite hvor landet ligger :) Hunder med tvangshandlinger finnes d jo også flere av og disse trenger gjerner klarere beskejder og litt trening. Alltid skryt når hunden gjør som du vil, med en gang :D

Skrevet

At hunder jokker på mennesker for å dominere over dem er en gammel myte. Rangsystem eksisterer bare mellom to like arter, og vi er naturlige ledere for våre hunder siden vi er både sterkere, mer intelligente og har kontroll over alle dens ressurser. Ingen hund har behov for å "dominere" over et menneske.

Jokking kommer i hovedsak av stress

Skrevet
At hunder jokker på mennesker for å dominere over dem er en gammel myte. Rangsystem eksisterer bare mellom to like arter, og vi er naturlige ledere for våre hunder siden vi er både sterkere, mer intelligente og har kontroll over alle dens ressurser. Ingen hund har behov for å "dominere" over et menneske.

Det var en skråsikker uttalelse gitt. Hvilket belegg har du for å komme med en slik påstand?

Skrevet
Det var en skråsikker uttalelse gitt. Hvilket belegg har du for å komme med en slik påstand?

Fordi to ulike arter ikke har noe rangsystem seg i mellom. Hunden har ikke noe behov for å prøve å ta over verden og huset som mange skal ha det til... Du kan lese "dominans og lederskap - fakta eller overtro" som igjen henviser til flere kilder, om du vil. Det er gjort en del forskning på det, uten at jeg har noen dokumenter å henvise til, men så står det også beskrevet og forklart i flere nyere bøker om ulv, hund og trening generelt.

Skrevet
Fordi to ulike arter ikke har noe rangsystem seg i mellom. Hunden har ikke noe behov for å prøve å ta over verden og huset som mange skal ha det til... Du kan lese "dominans og lederskap - fakta eller overtro" som igjen henviser til flere kilder, om du vil. Det er gjort en del forskning på det, uten at jeg har noen dokumenter å henvise til, men så står det også beskrevet og forklart i flere nyere bøker om ulv, hund og trening generelt.

Så lenge vi bor på samme planet, så vil jeg tro vi befinner oss innefor samme system også. Disse to artene lever jo SAMMEN. Jeg har lest lefsen, og jeg er fortsatt ikke overbevist, takk.

EDIT: hvis jeg sier at jeg har lest noen bøker som sier noe annet da? Hvordan VET du at det er dine teorier er de riktige?

Skrevet
Så lenge vi bor på samme planet, så vil jeg tro vi befinner oss innefor samme system også. Disse to artene lever jo SAMMEN. Jeg har lest lefsen, og jeg er fortsatt ikke overbevist, takk.

EDIT: hvis jeg sier at jeg har lest noen bøker som sier noe annet da? Hvordan VET du at det er dine teorier er de riktige?

Hvordan vet du at dine teorier er riktige da? Vedr evaluering av kildemateriale så er det bare å gå på årstall. Vedr dette med dominans og at mennesker må være dominant over hunden og hunden vil alltid søke å dominere hvis den ikke blir holdt nede, så kan den teorien spores tilbake til ulveforskning i USA i begynnelsen av 30-årene (faktisk under depresjonen). På veien er det flere som har overført observasjonene fra disse enslige ulvene som ble tvunget sammen i små innhegninger (ref. feks "Genetics and the Social Behavior of the Dog" av Scott&Fuller, disse tolket mye av sine observasjoner utifra de tidlige arbeidene der. Observasjonene til Scott&Fuller står fremdeles ved lag, men ikke tolkningene deres), til å være gyldig for hund også - og slik oppstår evige sannheter som lever fremdeles 70 år etterpå (men bevares, man trodde jo at jorden var flat i mange hundre år.. og det tok enda en god del år før feks Colombus og Magellan som opererte med en rund jord-konsept, fikk innflytelse på "allmennskunnskapen" om at jorden faktisk ikke var flat.).

Vedr jokking, så kan det jo ha flere betydninger avhengig av situasjon, akkurat som logring og knurring (noen hunder koseknurrer feks, andre knurrer under lek mens knurring ellers regnes generelt som et avstandsøkende signal). Gjengs oppfatning blandt mange er den der litt løse betegnelsen "stress" - man mener vel egentlig at det er en overslagshandling dvs en alternativ adferd ofte som respons til en eller annen frustrasjon. I tilfellet ovenfor kan det hende hunden var redd/anså de møtende menneskene som farlige (for eksempel!) - hadde kanskje mest lyst til å flykte men kunne ikke det, og endte opp i en situasjon hvor menneskene var så nærme at hunden måtte ha utløp for adrenalinet og tok det da ut i form av å styrte frem og jokke.. kan jo være en mulighet. At hunden av en eller annen grunn skulle ha lyst til å dominere noen villt fremmede mennesker - ja - det kan jeg ikke finne noen rimlig forklaring til? Noen som har noen velbegrunnet teori for en slik tolkning?

Skrevet

Jeg er overhodet ingen ekspert på området, men vil bare si hva jeg TROR...

Jeg tror at hunder, fra valpestadiet av, er ganske like små barn. På den måten at de liker å få det akkurat som de vil. (Er selv en av de som har vanskelig for å motstå :P )....Hvis ikke eier setter grenser vil hunden automatisk ta styringa. Om det er dominans eller ikke kan man sikkert diskutere til man blir blå. (Hvor mye instinkt hunden har igjen fra forfedrenes flokkmentalitet, der de gjerne ville klatre på rangen, er jo også en diskusjon ).

Mange barn "dominerer" jo også over sine foreldre fordi de som regel, eller alltid, får viljen sin kjørt gjennom...

Tror det kommer an på hva man legger i ordet dominant....(?) :happy:

Skrevet

jeg bodde og jobbet på et hundepensjonat i 1 år og har trent noen hunder + mine egne. MIN erfaring er at mange hunder jokker for å dominere over mennesker. (selvfølgelig kan noen gjøre det av stress/tvangshandlinger) men de jeg traff var ikke stressa for å si d sånn. Det var ofte hunder som var veldig "tøffe" av seg og som hadde adferdsproblemer hjemme (eieren hadde gjerne lite peiling om at dette ikke var noe hunden skulle få lov til). og da jeg sa klart i fra om at dette ikke var akseptabelt fra min side, så var d greit. Da ble de "kompiser" med meg. Min erfaring er at hunder ofte jokker på små unger som selvfølgelig ikke klarer å si: "Hei! dette har du ikke lov til!" ( har selv nesten blitt ihjel-jokket av en setter jeg skulle gå tur med som lit...urk;-) Treffer jeg hunder nå og de prøver seg så sier jeg fort og høyt, Nei og da forstår de d :P Er lov å prøve seg litt ;-)

den border collien som jokket på jenta lider sikkert av noe stress greier da :lol: BC er rare dyr..hehe :lol: " hei. der kommer bytte...nærmere, nærmere...DER har jeg henne! hmmm hva skal jeg gjøre med henne?? jo jeg jokker litt...eller?" heheh

*Dobbelpost, bruk redigeringsfunksjonen, mod Emilie*

Skrevet
Hvordan vet du at dine teorier er riktige da?

Det vet jeg jo ikke, og derfor gidder jeg ikke bastant å påstå det ene eller det andre, og skrive at, "sånn er det. Punktum."

Skrevet

her kom det fram litt av hvert - og takk for det - noe som også vel viser hvor sammensatt bakgrunnen for fenomenet "jokking" er.

Hva med f.eks. hormoner? - hos mennesket altså - som utløserfaktor.

Jeg observerer at familiens guttetenåring er særlig utsatt i perioder han har kviser, og at kvinner i østrogenfasen av mens-syklusen kan være "attraktive". Det skjer meg. Pleier å spørre hvis det skjer andre, og dette stemmer forbausende ofte.

Andre som har lignende erfaringer?

Skrevet

Tja.. I eksemplet her i tråden, vil jeg tro at det var stress som var grunnen til jukkinga, en overslagshandling eller tvangshandling for hundens del. Men at hunder aldri rir på mennesker for å dominere de, den kjøper jeg ikke helt - jeg er ganske overbevist om at noen hunder ikke har lest "Dominans - fakta eller overtro" og ikke vet helt at mennesker og hunder ikke opererer innen samme rangsystem.. Mulig jeg undervurderer disse hundene altså, jeg tar høyde for det.

Men jo, hormoner kan spille inn, både hos hunden og hos folk. Noen - særlig hannhunder - er svært opptatt av menssyklus ihvertfall, ubehagelig nærgående og uhøflig klengete på damer med mensen. En pubertal hannhund eller ei tispe rett før, under eller etter løpetid for den saks skyld, har lettere for å ri på folk og dyr når de er hormonelle.

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...