Splittet fra: Hvordan gikk det på Oppdal?

[MariaN]

Nå skriver jeg bare min frustrasjon som jeg hadde for noen timer siden

Jeg ER faktisk fornøyd med helgen. Tenker ikke over det nå.. Var værre da han nektet å vise tenner i april, DA ble jeg lei meg.

Han oppførte seg fint og gjorde det han fikk beskjed om Kunne ikke gjort det stort bedre. Han har fått masse skryt av alle andre, og det teller mer for meg enn ei sløyfe i ringen.

[Guest Belgerpia]

Nå skriver jeg bare min frustrasjon som jeg hadde for noen timer siden

Jeg ER faktisk fornøyd med helgen. Tenker ikke over det nå.. Var værre da han nektet å vise tenner i april, DA ble jeg lei meg.

Han oppførte seg fint og gjorde det han fikk beskjed om Kunne ikke gjort det stort bedre. Han har fått masse skryt av alle andre, og det teller mer for meg enn ei sløyfe i ringen.

Det går opp og ned med dommere, noen er snillere enn andre - jeg tok bare en bråkjapp titt på hva disse dommerne satt opp for hunder (resultater ett annet sted), og de har satt opp hunder av veldig høy kvalitet, hunder som har gjort det veldig bra for alle slags dommere, så jeg tror ikke de har dømt helt borti natta noen av dem.

Tenkte bare jeg ville nevne det.

Noen dommere har sperre for å skrive negative ting, andre dommere skriver det som det er - ikke alltid like hyggelig - men sånn er det. Personlig så foretrekker jeg å få det servert som det er enn å få en god kritikk jeg vet ikke stemmer med virkeligheten. Klart - jeg har kanskje mer øvelse i å se og vite hvilke feil jeg mener dommere bør "ta" mine hunder for - og en ting er sikkert, dersom mine hunder ikke oppfører seg i ringen og er tilgjengelig - så forventer jeg faktisk at dommerne trekker ned premiegraden i forhold til det.

..... og det skal være unødvendig å trene på å være tilgjengelig - det skal en belger være, den skal være tilgjengelig og håndterbar og den skal ikke trekke seg - uansett alder (min personlige mening).

Lurer forresten på om det kanskje var søsteren til Diesel som ble stilt på Brårud i dag, hun var også en ekstremt forsiktig type og likte seg ikke helt (selv om hun ble venner med meg sånn helt plutselig). Tror også hun fikk blått.

[MariaN]

..... og det skal være unødvendig å trene på å være tilgjengelig - det skal en belger være, den skal være tilgjengelig og håndterbar og den skal ikke trekke seg - uansett alder (min personlige mening).

Lurer forresten på om det kanskje var søsteren til Diesel som ble stilt på Brårud i dag, hun var også en ekstremt forsiktig type og likte seg ikke helt (selv om hun ble venner med meg sånn helt plutselig). Tror også hun fikk blått.

Vet du hva hun het? Har Znavnene på hjemmesiden min i linken under(hvis de bruker stamtavlenavnet i hverdagen).

Skulle gjerne likt å fått kontakt med noen av de andre kjøperte for å se hvordan de er

Rett meg gjerne der jeg stiller spm.tegn

Dommer Leni Finne.

Korr. prop (korrekte proposjoner?) og benstamme.

Kunne vært modigere. Noe uparalelle hodelinjer. Nok hals. knapt f.bryst(?) korrekt bitt, v.bårne ører (som betyr?), noe bratt o/u arm (er ikke sikker på om det er en o eller u). korr brystkasse. nok viklet bak. Ønskes bedre bevegelser.

[Guest Belgerpia]

Vet du hva hun het? Har Znavnene på hjemmesiden min i linken under(hvis de bruker stamtavlenavnet i hverdagen).

Skulle gjerne likt å fått kontakt med noen av de andre kjøperte for å se hvordan de er

Rett meg gjerne der jeg stiller spm.tegn

Dommer Leni Finne.

Korr. prop (korrekte proposjoner?) og benstamme.

Kunne vært modigere. Noe uparalelle hodelinjer. Nok hals. knapt f.bryst(?) korrekt bitt, v.bårne ører (som betyr?), noe bratt o/u arm (er ikke sikker på om det er en o eller u). korr brystkasse. nok viklet bak. Ønskes bedre bevegelser.

Det var Tommy og Edyta som var der selv med denne tispen, søt - men litt stor og litt for forsiktig - men jeg har ikke katalogen og jeg husker ikke om det var en Z tispe dessverre...

Ut ifra hva jeg har sett på bilder av Diesel - så er ikke den kritikken feil. Hun kommenterer temperamentet hans, han mangler stop og det kommenterer hun (derav manglende parallelle linjer - nese og hode skal danne to paralelle linjer noe som er vanskelig når det ikke er noe stop som skiller ), han er smal i fronten. v.bårne ører betyr Velbårne ører som betyr at hun synes øresettet hans er bra. Hun synes han er steil i fronte og det er han, og derfor blir også bevegelsene hans antagelig kommentert.

Nå har jeg som sagt bare sett bilder, men jeg synes nok at dette ut i fra hva jeg kan klare å se av bildene er ganske riktig. Skal jeg gjette så hadde du antagelig fått en blå om han hadde vært mer frimodig og vist seg bedre.

[MariaN]

Kanskje det var Amber? De har fått en ny vet jeg, men hun er noen mnd yngre enn Diesel(rundt året). Tror ikke de beholdte noen i kullet selv. De fikk også et kull noen mnd etter han.

Mange belgerfolk jeg har snakket med i helgen foretrekker Diesel slik som han er nå, og vil ikke ha noe mere stop. Det er kanskje smak og behag dette også?

Front og bevegelser, er det noe som kommer seg når han blir gamlere?

[Stine Pernille]

Eg tror i allefall alle hann-belgere trenger litt tid på å bli trygg og rolig i seg selv. Dette kommer med alderen. Ace var også uvillig på utstillinger før, men han har roet seg og har mer trygghet i seg nå en før.

Det går over...

[trevi]

Eg tror i allefall alle hann-belgere trenger litt tid på å bli trygg og rolig i seg selv. Dette kommer med alderen. Ace var også uvillig på utstillinger før, men han har roet seg og har mer trygghet i seg nå en før.

Det går over...

Nåja, det er vel litt feil å feie alle over én kam. Omgås en del med "hann-belgere" og de er nå enkle å håndtere alle sammen. Har vel mest med trening å gjøre.

Klart de trenger tid til å bli mer stabile i måten å oppføre seg på, men det gjelder vel generelt alle hunder i alle raser. Noen trenger mer tid og trening enn andre, noen kommer fra mer "belastede" linjer enn andre og trenger mer oppfølging på akkurat det punktet enn andre. Så har du de igjen som er naturlig åpen og enkel å ha med å gjøre...

Uansett, mengdetrening er vel et clue her når det gjelder å "venne" en hund til plukking i "ekle" miljøer

[Carina]

Eg tror i allefall alle hann-belgere trenger litt tid på å bli trygg og rolig i seg selv. Dette kommer med alderen. Ace var også uvillig på utstillinger før, men han har roet seg og har mer trygghet i seg nå en før.

Det går over...

Det hørtes merkelig ut. Cane gikk iallefall inn i en utstillingshall 8 mnd gammel og trodde han eide hele hallen. Dommere var bare kos, og han ble jo plukket litt på i løpet av en helg. Det er og eneste gangen han har blitt stilt ut og vi hadde ikke trent en døyt på det før vi stilte heller.

Ellers er jeg enig i at man kan trene på slike ting hvis hunden blir brydd av det.

[MariaN]

For ett år siden var Diesel i ringen(fire mnd). Han gikk som en prest og sjarmerte alle dommerene i senk. Han eide også hele plassen

Ni mnd var han flink i ringen. Der var det vel mere jeg som var uerfaren og vimsete. Han viste tenner og viste ikke tegn på å være usikker.

Jeg tror dette vil gå over med trening. Han er jo bare 16 mnd. Rette alderen for tull og tøys. Han var ikke den eneste på utstillingen som ikke ville vise seg fram

Han er en åpen og glad hund mot alle -unntatt enkelte mannfolk. Og om DET er bølling eller usikkerhet vet jeg ikke?

Vi prøver hvertfall å gjøre det beste ut av det og tvinger han ikke til å bli klappet av noen han ikke vil skal klappe han. Derfor blir det ikke flere utstillinger før i evt november(orkanger). Jeg lar han ta ting i sitt eget tempo, og hvis han føler for det går han bort til de for å få seg en kos

Jeg syns han har blitt flinkere på det området allerede i helga!

Og hvorfor skal folk på død og liv stille ut hunden sin når de VET den ikke trives i ringen??

Jeg overhørte en samtale med en hundeeier. Hun fortalte at hunden hennes hadde bitt etter dommeren i helga, og det var ikke første gangen... Så hvorfor utsette hunden for det gang på gang?

Viser det seg at Diesel aldri kommer til å bli noe fan av å være på utstilling så betyr ikke det all verdens for meg.

[Stine Pernille]

En utstilling er en presset situasjon. Selv den tryggeste hunden kan bli usikker. Seff er de annerledes utenfor ringen, der situasjonen er avslappet og annerledes. Det har også noe å gjøre med den som stiller hunden evt. Belgere leser lett kroppsspråk. Belgere er generelt like i oppførselen, alle kan ha/få tendenser til samme reaksjon i en spesiel sak.

[Guest 2ne]

Øh? Jeg skjønner jo hvorfor det dukker opp tråder som den i debattkjelleren (Hva er galt med belgeravl eller hva den nå heter), med holdninger som man ser her..

En utstilling er ikke en mer presset situasjon for belgere enn det er for andre raser, det er heller ikke mer presset for belgerhanner enn for belgertisper (siden det ble nevnt her at belgerhanner trenger tid). Det er ikke normalt/greit/ok at en hund trekker seg for dommeren - såpass håndtering BØR den tåle, selv en belger, selv en belgerhannhund. Gjør den ikke det, så er den enten dårlig forberedt/oppdratt (stryk det som ikke passer), eller så har den dårlig mentalitet.. Punktum.

Man kan og bør trene på å bli sjekket av fremmede, men noen hunder trenger mer (eller mindre) av sånt enn andre. Men å hevde at det er normalt at de trekker seg unna dommeren fordi de trenger tid til å bli voksne, er å gjøre både rasen og bikkja en bjørnetjeneste, for belgeren skal faktisk ikke være sånn de heller. Greit nok at utstilling kanskje ikke er det viktigste for hverken eier eller hund (hunden gir helt sikkert ****), men hva med veterinærkontor? Er det greit at bikkja oppfører seg fjollete på et veterinærkontor og? Er det greit at man må ha på munnkurv eller dope ned hunden for den minste lille ting fordi den ikke liker å bli tatt på?

Og selv om den tryggeste hunden kan bli usikker den og, så bør den være såpass oppdratt og stole såpass på eieren sin at den takler de situasjonene den blir satt i uten å oppføre seg som den aldri har sett et sånt menneske før

[Guest 2ne]

Det kan man faktisk ikke forvente....!

Neivel? Hvorfor kan man ikke forvente at ei trygg bikkje som er normalt godt oppdratt har et såpass godt forhold til eieren sin at den stoler på at den ikke blir satt i en situasjon den ikke takler? Og hva forventer du, siden du mener at dette blir for mye?

[Stine Pernille]

Kanskje det finnes ganger hvor hunden overhodet ikke er slik man forventer? Det er alltid, uansett en gang hvor hunden ikke er som en forventer, og kanskje den gangen er i ringen da?

[Guest 2ne]

Kanskje det finnes ganger hvor hunden overhodet ikke er slik man forventer? Det er alltid, uansett en gang hvor hunden ikke er som en forventer, og kanskje den gangen er i ringen da?

Det er greit nok det, Stine. Problemet er bare at det gjør det ikke "normalt", det betyr ikke at det skal være sånn, eller at det er en periode de må gjennom.

[Huldra]

Enig med 2ne. Men vil gjerne føye til noen ting. I alle fall enda en grunn til at hunder kan være usikre i ringen; dårlige opplevelser (i ringen helst). Ofte merker man det kanskje ikke der og da, men neste gang man skal stille kan det slå ut. Kanskje. Dette henger jo litt sammen med mentalitet og sånt, men likvel.

Så var det dette med sammenligningen mellom utstilling og veterinærkontor. Jeg stiller meg laglig til for hogg, og bruker min egen hund som eksempel. JEG får gjøre hva jeg vil med henne. Er jeg med, får også andre gjøre som de vil. Andre, som er like bestemte og "strenge" som med ved håndtering, får også lov å gjøre hva de vil med henne. Dyrleger er ikke noe problem, hun godtar hva enn de nå finner på, og jeg kan helt fint etterlate henne alene hos dyrlegen hvis det trengs, uten at de trenger å dope henne ned. Men hun er jo ikke slik på utstilling! Eller, dvs, det er kanskje nettopp det hun er? Hun "viser" seg ikke hos dyrlegen. Hun godtar det ja, uten å mukke, og hun godtar også dommerens håndtering. Men det er langt fra det å godta noe, til det å stå der og digge det, og å vise seg frem i "all sin prakt". Nå har ikke jeg jobbet på dyrlegekontor, 2ne (men det har vel du?), så da kan vel du svare på om det er vanlig at hunder "shower" når de får sprøyte, eller får analkjertlene klemt, eller renset sår og ører? Det er kanskje her trening kommer inn i bildet? Noen er fornøyd bare med å ha en hund som godtar håndtering, mens andre, som stiller ut, må trene på at hunden stråler mens dommeren går over og kjenner på den.

[Guest 2ne]

Hun "viser" seg ikke hos dyrlegen. Hun godtar det ja, uten å mukke, og hun godtar også dommerens håndtering. Men det er langt fra det å godta noe, til det å stå der og digge det, og å vise seg frem i "all sin prakt". Nå har ikke jeg jobbet på dyrlegekontor, 2ne (men det har vel du?), så da kan vel du svare på om det er vanlig at hunder "shower" når de får sprøyte, eller får analkjertlene klemt, eller renset sår og ører? Det er kanskje her trening kommer inn i bildet? Noen er fornøyd bare med å ha en hund som godtar håndtering, mens andre, som stiller ut, må trene på at hunden stråler mens dommeren går over og kjenner på den.

Øh? Jeg er ikke helt sikker på hva du vil frem til her? Det er stor forskjell på å la seg håndtere av en dommer - det er ikke mer enn en tannsjekk og telling av testikler, liksom - og å showe i ringen? Det har vel ikke så veldig mye med hverandre å gjøre heller?

Jeg veit og om bikkjer som ikke liker seg på utstilling, en cockerhanne jeg kjente ble alltid halt etter bad og trimming av pels (eller så fort han så et ringbånd) han. Det gikk over så fort utstillingsdagen var over da. Jeg vil ikke si han var dårlig mentalt av den grunn, han lot seg jo håndtere uten å hverken trekke seg eller bli aggressiv. Han "protesterte" ved å bli halt, bare..

Men nei, svært få hunder "shower" hos veterinær. De aller fleste lar seg allikevel håndtere uten altfor mye dikkedarier, enten eieren er der eller ikke. Men tømming av analkjertler, rensing av sår eller ører, å få sprøyte kan ikke helt sammenlignes med en dommersjekk på utstilling. Det gjør ytterst sjeldent vondt på noen måte (ja jeg veit, tispa du har fikk støt pga statisk elektrisitet). Og en enkel og grei sjekk bør bikkja tåle OG finne seg i uten tull, enten det er av dommeren eller veterinæren..

[MariaN]

Mange skal ha det til at belgere(terv, groen) er så EKSTREME!? (tenker ikke på dere, men jeg har møtt folk som har den holdningen)

Når en BELGER gjør sånn og sånn i ringen, da er det verdens undergang?? Og DET må jeg slå hardt ned på, hvis ikke får jeg problemer osv osv.. Det får det jo til å høres ut som jeg gjør noe kjempegalt og Diesel er ekstrem. Jeg blir faktisk litt lei meg jeg når folk kommer med krasse uttalelser -uten å kjenne meg eller mitt hundehold. Ikke at jeg er plaget med det, men det har skjedd.

En belger er en hund som alle andre raser. Den har sine dager, sine fjortisperioder. Har en hund dårlige erfaringer med å bli tatt på, så er det klart den ikke vil at dommeren skal kjenne på stellet. Det må jo trenes på, ikke bare komme i ringen å forvente at hunden oppfører seg når den ikke har noe særlig god erfaring med det.

Alle gangene Diesel har vært til dyrelegen har det endt med sprøyte i baken! Derfor er det vanskelig å komme innpå han i situasjoner han ikke føler han har kontroll over. Men det er jo noe vi jobber med..

Nå vet jeg ikke hvordan linjene til min hund er, men kanskje de spiller inn?(hvis dere har noen tanker/erfaringer der, send meg gjerne en pm).

[Huldra]

Øh? Jeg er ikke helt sikker på hva du vil frem til her? Det er stor forskjell på å la seg håndtere av en dommer - det er ikke mer enn en tannsjekk og telling av testikler, liksom - og å showe i ringen? Det har vel ikke så veldig mye med hverandre å gjøre heller?

Jeg veit og om bikkjer som ikke liker seg på utstilling, en cockerhanne jeg kjente ble alltid halt etter bad og trimming av pels (eller så fort han så et ringbånd) han. Det gikk over så fort utstillingsdagen var over da. Jeg vil ikke si han var dårlig mentalt av den grunn, han lot seg jo håndtere uten å hverken trekke seg eller bli aggressiv. Han "protesterte" ved å bli halt, bare..

Men nei, svært få hunder "shower" hos veterinær. De aller fleste lar seg allikevel håndtere uten altfor mye dikkedarier, enten eieren er der eller ikke. Men tømming av analkjertler, rensing av sår eller ører, å få sprøyte kan ikke helt sammenlignes med en dommersjekk på utstilling. Det gjør ytterst sjeldent vondt på noen måte (ja jeg veit, tispa du har fikk støt pga statisk elektrisitet). Og en enkel og grei sjekk bør bikkja tåle OG finne seg i uten tull, enten det er av dommeren eller veterinæren..

"Øh?" selv. Klarer du å finne et nytt ord å starte innleggene dine med neste gang?

Jeg skjønner heller ikke hva du mener med dette?

Det var vel du som dro inn at hunder skal tåle å bli håndtert hos dyrlegen, i forbindelse med at noen hunder ikke liker å bli håndtert av dommeren. Og da ville jeg bare påpeke at en hund kan fint la seg bli håndtert hos dyrlegen (eller andre steder, også av dommeren), men hos dyrlegen har det liksom ikke noe å si hvordan hunden oppfører seg/ser ut under håndteringen, så lenge den tåler å bli håndtert uten å vise noe særlig aggresjon. I en utstillingsring kreves det ganske mye mer; hunden skal stå der bom stille, den får ikke tid/lov til å hilse på dommeren, og den skal stå der stram og fin og "stråle" selv om den blir håndtert.

Hvor eksempelet med cocker-hannen kommer inn, skjønner jeg ikke, bortsett fra at det er et eksempel på en hund som tåler å bli håndtert, men som ikke viser seg på utstilling. Akkurat det jeg var ute etter å belyse. Det betyr ikke, som du sier selv, at mentaliteten er dårlig, det kan like gjerne ha å gjøre med trening.

Så nei, det har ikke så mye med hverandre å gjøre, men siden det var du som dro det inn, så...

Men så er det så langt fra det å "finne seg i" håndtering av dommeren (eller veterinæren for den saks skyld), og det å få en god premiering. Jeg innbiller meg kanskje at dommere liker å plassere hunder som lett lar seg håndtere høyere opp enn de som er litt motvillige, eller bare synker litt sammen om du vil. De kan fint stå der og godta det uten å gjøre så mye, men synker de litt sammen og ikke ser så bra ut, kan det forandre vinkler, noe som igjen fører til at dommeren får et dårligere inntrykk av hunden enn om den hadde stått der stø som en klippe og vært helt dønn sikker - og strålt/showet.

Så ang Diesel da; ts skriver at han er litt motvillig under tannvisningen, og det er nettopp det jeg mener; dommeren kan trekke for sånt. Hvis han mener hunden bør tåle det (og vi er enige i at de bør tåle det), så er det helt rett at dommeren trekker for sånt. Måten ts skriver på, gir inntrykk av at hunden ikke står støtt og viser seg, men at han kanskje viker litt unna, mister litt holdning liksom. Ikke at han trenger å flykte eller knurre eller noe sånt, men at man "taper seg litt". Det var det jeg prøvde å belyse i forrige innlegg. Men nå viser det seg jo at hunden heller ikke tåler dyrlegebesøk særlig bra, men selv om han hadde gjort det, så mener jeg dommeren gjør rett i å trekke ned premiegraden pga at hunden oppfører seg sånn.

For å belyse enda mer da, så går det kanskje inn: sist utstilling vi var på, hadde jeg ikke fått særlig tid til å trene. Gangen før hadde det gått veldig bra, men det gikk ikke så bra denne gangen. Hun likte seg ikke helt da dommeren skulle komme og se over henne, men for all del - hun stod da i ro! Men når hun ikke er helt trygg i situasjonen, eller hun er "underdanig" (i mangel på et bedre ord), så synker hun sammen; ryggen blir svai og rumpa lav, i tillegg lener hun seg mot meg. Det som kom på vår kritikk, var ikke at hunden ikke var trygg i situasjonen, men at hun for dagen var overdrevent vinklet bak. Og det blir hun av å stå svai i ryggen når jeg har plassert beina hennes der de skal være hadde hun stått bra. Jeg mener det hadde vært mer korrekt om dommeren hadde skrevet at hun ikke var trygg/trengte mer trening, enn at hun var overdrevent vinklet bak, for det er hun ikke. Når det er sagt, så er det ikke nødvendigvis mentaliteten til hunden min det er noe galt med, men heller mangel på trening. Som sagt; gangen før gikk det jo kjempebra - hun stod som en støtte og logret til dommeren da han kom og var generelt veldig trygg i situasjonen fordi vi hadde trent mye på det da. (Disse utstillingene jeg har omtalt her, skjedde etter det berømte støtet, sånn til opplysning.)

Så ja, en enkel sjekk bør hunden tåle. Men det er forskjell på hvordan en dommer vil ha det, og slik en dyrlege kan godta det. Sånn apropos..

[Guest 2ne]

"Øh?" selv. Klarer du å finne et nytt ord å starte innleggene dine med neste gang?

>klippe klippe<

Så ja, en enkel sjekk bør hunden tåle. Men det er forskjell på hvordan en dommer vil ha det, og slik en dyrlege kan godta det. Sånn apropos..

Nei, jeg klarer ikke å finne et nytt ord å starte innleggene mine med - ikke når du klarer å spørre om det er det samme om en hund trekker seg for dommeren og protesterer på å få tømt analkjertler. At en dommer sjekker at det er 2 testikler i punger er ikke helt det samme som at en veterinær stikker en finger i rompa på den og klemmer. Tipper du og ser at det er en forskjell der?

Jeg skal prøve å forklare så tydelig som jeg kan..

Dommeren går gjerne over hunden, sjekker tenner, hodeform (ihvertfall på belgeren, den skal ha parallelle linjer), drar over skuldre og fronten, langs ryggen og til slutt - på hanner åff kårs - sjekker om det er to steiner der det skal være to steiner.

En veterinær - når man f.eks skal ta en vaksine - sjekker øyne og munnhule, ører, lytter på hjertet og klemmer på magen.

Nei, de ser ikke etter det samme, men håndtering er håndtering, og en hund bør tåle begge deler. Derfor dro jeg inn håndtering hos veterinær. Beklager at det ble vanskelig for deg..

Selvsagt trekker det ned for hunden at den trekker seg for dommeren, særlig om han eller hun ikke får sett det han eller hun vil se - som bitt og antall tenner, eller antall testikler. En hund som ikke lar dommeren ta på seg, er utilgjengelig. Det SKAL trekkes.

Hvorfor du drar inn showing hos veterinær, skjønner jeg fortsatt ikke. Det er ikke alle hunder som shower i utstillingsringen engang, uten at det nødvendigvis har noe å si. Jeg tør faktisk å påstå at ikke mer enn 20 % av hundene som stilles på f.eks Bjerke i morgen, shower i ringen. Det er en helt annen greie, og har ikke så himla mye med håndtering å gjøre - selv om ja, det ER lettere å SE en hund som shower blant en haug med hunder som bare løper pent. Det er "det lille ekstra" som er showing, det som gjør at hunden ikke er anonym, selv om den er pen.