Malinois på liste over "farlige hunder"

[belgerac]

Oi! Ser på belgerlisten at Malinois skal bli satt på en liste over farlige hunder i rasens eget hjemland, Belgia.

Man blir som belgereier oppfordret til å underskrive på et opprop mot denne beslutningen under påskudd av at alle belgerne kan bli satt opp på listen.

Jeg har ikke tatt noe standpunkt til dette. Men jeg mener å ha fått med meg at tilhengere av de mest ekstremavlede mallene markedsfører sin rase som så eksepsjonelt annerledes enn de mer "pinglete" slektningene, Terv og Groen.

Her distanserer mallefolket seg far resten av belgerfolket, men søker støtte når ting tar en vending som ikke er til deres fordel. Forstå det den som kan

[trevi]

Nå har damen som la ut denne linken på belgerlisten, også de to "pinglete" variantene også da. Hun har jo både groen og terv fra utstillingslinjer, så jeg tror ikke det er der det ligger. Jeg er enig med deg at ekstrem-bruksmalle folket snur ryggen til de andre variantene, men problemet ligger jo i det at dersom det blir et forbud mot malle i Belgia, så betyr ikke det BARE bruksmallene, det betyr også maller fra "utstillingslinjer".... Og det er jo veldig synd om hundene skulle bli forbudt i sitt eget hjemland....

eller hur?!

[belgerac]

Nå har damen som la ut denne linken på belgerlisten, også de to "pinglete" variantene også da. Hun har jo både groen og terv fra utstillingslinjer, så jeg tror ikke det er der det ligger. Jeg er enig med deg at ekstrem-bruksmalle folket snur ryggen til de andre variantene, men problemet ligger jo i det at dersom det blir et forbud mot malle i Belgia, så betyr ikke det BARE bruksmallene, det betyr også maller fra "utstillingslinjer".... Og det er jo veldig synd om hundene skulle bli forbudt i sitt eget hjemland....

eller hur?!

Var vel forsåvidt ikke hensikten min å beskylde denne belgerdamen for å hente støtte i egeninteresse

Prøver å være litt klarere på mitt poeng: Bruks og tjeneste-malinoisen er avlet så ekstremt at den skiller seg dramatisk ut fra resten av belgerne. Hvorfor skulle det være noen som helst fare for at alle belgere skulle havne på denne listen da?

Det var det store spørsmålet

[Inustaff]

Jeg er bare litt nysgjerrig..Hva er det dere snakker om?

Er de bruksavlede Belger hundene farlige i noens øyne,eller ER de farlige fordi de er så ekstreme?

Jeg skjønte ikke helt dette...Har aldri hatt inntrykk av at Belgere er farlige liksom...

[Guest 2ne]

Vel.. Hvis bruksmallen blir forbudt, så ryker alle maller.. Så hva med bruksavla terv og bruksavla groen - de finnes jo de og.. Laekken kan være minst like heftige som mallen, det ligger jo maller bak laekken.. Så jeg tror at om det førstes blir forbud mot bruksmaller, er det fort gjort at de andre variantene ryker de og.. Det er tåpelig å tro at det bare kan skje "alle andre", samme hva vi hundefolk måtte synes om de "store forskjellene" - amstaff-folket sier jo at amstaff ikke er det samme som pitbull selv om de har samme opprinnelse liksom..

Syns det er ironisk jeg da, at belgisk fårehund står i fare for å bli forbudt i Belgia, selv om det foreløpig bare er snakk om mallene..

[Marthe]

Hun skriver at den kanskje kommer på listen over farlige hunder i belgia. Men vil det si at de blir forbudt? I så fall så er vel rasens fremtid veldig mørk...

[trevi]

Vel.. Hvis bruksmallen blir forbudt, så ryker alle maller.. Så hva med bruksavla terv og bruksavla groen - de finnes jo de og.. Laekken kan være minst like heftige som mallen, det ligger jo maller bak laekken.. Så jeg tror at om det førstes blir forbud mot bruksmaller, er det fort gjort at de andre variantene ryker de og.. Det er tåpelig å tro at det bare kan skje "alle andre", samme hva vi hundefolk måtte synes om de "store forskjellene" - amstaff-folket sier jo at amstaff ikke er det samme som pitbull selv om de har samme opprinnelse liksom..

Syns det er ironisk jeg da, at belgisk fårehund står i fare for å bli forbudt i Belgia, selv om det foreløpig bare er snakk om mallene..

My point exactly..... Syns det blir litt naivt å tro at det bare er "ekstrem-mallene" som blir forbudt, da opprinnelsen er lik... Og for "hvermannsen" som ikke er innbefattet med de forskjellige variantene, så er en Belger en Belger, om den er bruksavlet, utstillingsavlet, langhåret, korthåret eller ruhåret....

Og i utgangspunktet er dette ÉN rase med FIRE VARIANTER.... Og så lenge "bruks"- og "utstillings"-variantene ikke er offisielt skilt, vil et slikt forbud ramme ALLE belgere etterhvert...

[Carina]

Hun skriver at den kanskje kommer på listen over farlige hunder i belgia. Men vil det si at de blir forbudt? I så fall så er vel rasens fremtid veldig mørk...

Det lurte jeg også på? Uansett er vel det å komme på en sånn liste kanskje en skritt nærmere forbud?

Jeg blir ordentlig deppa jeg hvis man har tenkt til å begynne å 'messe' med belgerne..

[Guest Per Olav]

Det lurte jeg også på? Uansett er vel det å komme på en sånn liste kanskje en skritt nærmere forbud? Jeg blir ordentlig deppa jeg hvis man har tenkt til å begynne å 'messe' med belgerne..

Det behøver ikke bety forbud. Noen europeiske land bruker virkemidler som restriksjoner på eierskap, utvidet båndtvang, bruk av munnkurv osv på s k "farlige raser". Dersom "bruksvarianten" av malinois forbys i Belgia er det kanskje sjanser for at "utstillingsvarianten" følger med i dragsuget. Og siden - som det ble skrevet ovenfor - folk flest ikke skiller belgere fra hverandre kan man kanskje ane en utvikling på sikt.

[Therese_]

Hvilken liste er det dere snakker om (hvis det kan postes her uten å bli moderert)?

Hvordan har malleeierne vendt dere med terv og grønis ryggen?

Er visst mye jeg har gått glipp av her...

[Guest 2ne]

Hvordan har malleeierne vendt dere med terv og grønis ryggen?

Sto vel ikke at malleeierene har vendt oss med terv og grønis ryggen, det sto

Men jeg mener å ha fått med meg at tilhengere av de mest ekstremavlede mallene markedsfører sin rase som så eksepsjonelt annerledes enn de mer "pinglete" slektningene, Terv og Groen.

Her distanserer mallefolket seg far resten av belgerfolket, men søker støtte når ting tar en vending som ikke er til deres fordel.

Infoen om denne lista kom forøvrig på nordbelg (som er en mailingliste, og derfor ikke burde være en konkurrent til hundesonen - men man veit jo aldri), linken får du her.. Blir den redigert bort, så kan jeg sende deg den på pm

I selve mailen sto det følgende:

Kære opdrætter-kolleger og Belgier-ejere,

Jeg har fået denne opfordring fra Tyskland. Den går ud på at man underskriver

den petition i linket længere nede. Man vil i Belgien sætte Malinois på listen

over farlige hunderacer, og det forsøger man at forhindre ved denne

underskrift-indsamling.

Jeg håber, alle vil være med, da der ikke er lang vej fra, at når først

Malinois er på den liste til, at også de andre 3 varianter af den Belgiske

Hyrdehund kommer med på listen over farlige hunderacer. Så uanset om du/I har

Malinois eller ikke, så støt op om denne protest!

Når du åbner linket, så klik oppe i højre hjørne "signer l´appel" og udfyld

med "Nom" = navn, "Prenom" = fornavn, "Profession" = stilling (ikke

nødvendig), "Ville" = by + land.

Mailadressen bruges som "underskrift" og bliver ikke offentliggjort. Derefter

klik på "signer", og du vil modtage en bekræftelse på mail. I denne mail er et

link "Valider", som du også skal klikke på for at aktivere din underskrift.

Venligst videresendt denne opfordring til alle venner af Belgiske Hyrdehunde i

dit adresse-kartotek og vær dermed med til at hjælpe vores vidunderlige race!

Så kan vi jo håpe at folk herfra og føler for å signere

[Guest Per Olav]

Så kan vi jo håpe at folk herfra og føler for å signere

Done

[Therese_]

Sto vel ikke at malleeierene har vendt oss med terv og grønis ryggen(...)

Jo, men ikke i trådstartes innlegg, vel og merke...

Jeg er enig med deg at ekstrem-bruksmalle folket snur ryggen til de andre variantene, men problemet ligger jo i det at dersom det blir et forbud mot malle i Belgia, så betyr ikke det BARE bruksmallene, det betyr også maller fra "utstillingslinjer".... Og det er jo veldig synd om hundene skulle bli forbudt i sitt eget hjemland....

eller hur?!

Siden mallene i Norge stort sett er bruksavlet, regner jeg med det er malleeiere det vises til. Hva menes med dette? Er det fordi mallene ofte brukes annerledes enn andre varianter? Er det å "vende noen ryggen" eller "distansere seg"?

Synes tvert imot mallefolket til tider er svært så engasjert i de andre variantene jeg da. Skjønner ikke helt hva dere legger i dette, så en forklaring er kjærkommen.

Infoen om denne lista kom forøvrig på nordbelg (som er en mailingliste, og derfor ikke burde være en konkurrent til hundesonen - men man veit jo aldri), linken får du her.. Blir den redigert bort, så kan jeg sende deg den på pm

Ok, takk!

Var raskere enn moderatorene denne gangen.

[belgerac]

Men hva anser man som problemet med maller? Er det hunden? Eierne? Bruken av hundene (bruken i norge eller utlandet?) som er problemet?

Og hva innebærer det at en hund blir satt på en farlig-liste i Belgia, kontra Norge? (Jeg tenker at myndighetene i Belgia kanskje har en helt annen agenda/politikk bak svartelisting av hunder enn hva land som f.eks Norge har, hvor "farlig" gjerne er synonymt med "ulovlig"... ) Hva tror dere?

Jeg vet fortsatt ikke om jeg skal underskrive.. Vet for lite om bakgrunnen rett og slett

Syns det er litt unyansert å oppfordre folk til å skrive under på et opprop under påskudd av at "en belger er en belger". Litt mer info om bakgrunnen/målsetningen kanskje?

Noen som har informative linker (helst på nordisk/engelsk) å henvise til, så blir jeg gla`

Therese:

Du skrev: "Siden mallene i Norge stort sett er bruksavlet, regner jeg med det er malleeiere det vises til. Hva menes med dette? Er det fordi mallene ofte brukes annerledes enn andre varianter? Er det å "vende noen ryggen" eller "distansere seg"?

Synes tvert imot mallefolket til tider er svært så engasjert i de andre variantene jeg da. Skjønner ikke helt hva dere legger i dette, så en forklaring er kjærkommen"

Jeg (trådstarter) har lite med rasemiljøet IRL å gjøre, så ha meg veldig unnskyldt hvis jeg har fremmet synspunkter som kanskje ikke holder mål. Har bare lest meg til ting&tang på nettsider osv

Jeg bare la frem mitt personlige inntrykk, slik jeg har oppfattet hvordan rasen - eller skal vi heller si belger-varianten, Mallinois, blir markedsført i visse kretser.. Formelt sett er den svsjv per i dag, bare en variant av rasen Belgisk fårehund, men "noen" skal ha det til at den (i kraft av dens ekstreme egenskaper) at det nesten bare er et tidsspørsmål før den blir ansett som en egen rase, med sine helt spesielle særtrekk...

Det er altså på bakgrunn av dette inntrykket jeg ikke helt fatter hvordan hele belgerstanden skal stå i fare for å blir svartelistet, liksom..t

[Guest Per Olav]

Og hva innebærer det at en hund blir satt på en farlig-liste i Belgia, kontra Norge? (Jeg tenker at myndighetene i Belgia kanskje har en helt annen agenda/politikk bak svartelisting av hunder enn hva land som f.eks Norge har, hvor "farlig" gjerne er synonymt med "ulovlig"... ) Hva tror dere?

Jeg vet fortsatt ikke om jeg skal underskrive.. Vet for lite om bakgrunnen rett og slett

Syns det er litt unyansert å oppfordre folk til å skrive under på et opprop under påskudd av at "en belger er en belger". Litt mer info om bakgrunnen/målsetningen kanskje?

Noen som har informative linker (helst på nordisk/engelsk) å henvise til, så blir jeg gla`

Veel. Amstaff er en variant av Pitbull og det var nettopp det som var utslagsgivende for det opprinnelige forslaget om forbud av Amstaff. "Farligheten" ble gjort til tema av "kløktige" folk på et langt senere tidspunkt. Pitbull ble heller ikke forbudt i Norge p g a at rasen hadde gjort seg bemerket som farlig rase her hos oss, så forbud får gjerne en synnergi-effekt. Selv om det riktignok er endel år siden jeg var i rasens hjemland og så brukstrening og konkuransser hvor bl a malinois deltok, undrer jeg meg på hvorfor det belgiske forslaget om forbud av rasen har sett dagens lys. Jeg har derfor bedt en venn av meg som er journalist i Brussels om opplysninger m h t bakgrunnen for forslaget om raseforbud.

[Guest Per Olav]

Svaret fra min belgiske venn er som følger: "Hello Per, I haven´t heard about the malinois ban at all. Where did you find the information?" Petisjonen som 2ne linket til referer heller ikke spesielt til malinois men er en generell oppfordring til politikere om ikke å iverksette forbud på et rent politisk grunnlag.

[Tyson]

Det er ikke rasen det er noe galt med, det er disse hersens eierne som skal ha det til at Mallen er så utrolig heftig og spesiell ift andre raser

Malinois er bare en normal hund, men med endel drifter, som må styres i riktig retning. Maller passer ikke til "wannabe'er", fordi disse ofte drar igang ALTFOR mye kamp, for det er jo så KUUULT liksom... NOT!

Malle er en ypperlig brukshund i rette hender.

[H&M]

Hva som irriterer meg er at man forbyr hunder uten å kunne kvanitfisere noe som helst, man begynner pluteslig bare å regne en rase som "farlig". Farlig i forhold til hva, hvordan måler man denne farligheten og hva er øvre grense på farlighet som man tillater???

[Therese_]

Det er ikke rasen det er noe galt med, det er disse hersens eierne som skal ha det til at Mallen er så utrolig heftig og spesiell ift andre raser

Malinois er bare en normal hund, men med endel drifter, som må styres i riktig retning. Maller passer ikke til "wannabe'er", fordi disse ofte drar igang ALTFOR mye kamp, for det er jo så KUUULT liksom... NOT!

Malle er en ypperlig brukshund i rette hender.

Ja, og gode brukshunder må jo belønnes med godbiter

Norges beste malletrenere bruker stort sett jakt og kamp i belønning, men disse er vel i kategorien "wannabe'er", og gjør det antakelig fordi det er så "kuuult liksom". Har ingenting med at det er dette som gjør dem til glitrende brukshunder.

Beklager avsporingen, men innlegg som dette provoserer en smule. Hvor tar du det fra?

[Emilie]

Ja, og gode brukshunder må jo belønnes med godbiter

Norges beste malletrenere bruker stort sett jakt og kamp i belønning, men disse er vel i kategorien "wannabe'er", og gjør det antakelig fordi det er så "kuuult liksom". Har ingenting med at det er dette som gjør dem til glitrende brukshunder.

Beklager avsporingen, men innlegg som dette provoserer en smule. Hvor tar du det fra?

Men i alle dager, hvem sier at man belønner brukshunder ene og alene med go'biter, om man ikke hauser opp hunden til en hver tid for den minste lille ting den gjør riktig? Det jo ikke alltid nødvendig å ha en hund som står i taket og venter på at det skal komme en kong flygende i tide og utide. Tviler på at selv de kongelige malletrenerne setter pris på en overstimulert hund. En malle skal jo kunne fungere utenom treningene også.

[kjersj]

Svaret fra min belgiske venn er som følger: "Hello Per, I haven´t heard about the malinois ban at all. Where did you find the information?" Petisjonen som 2ne linket til referer heller ikke spesielt til malinois men er en generell oppfordring til politikere om ikke å iverksette forbud på et rent politisk grunnlag.

Det var gode nyheter for oss mallefans banana

[Guest Per Olav]

Det var gode nyheter for oss mallefans banana

Du kan i sammme slengen gjerne få den påfølgende korrespondansen. Jeg skrev:

Hi Mirka,

according to a mailinglist dedicated to belgian shepherd owners a belgium ban on malinois is imminent and the members are reguested to sign this petition.

Min belgiske venn svarte

I find it amazing that the Belgians can be stupid enough to ban their own national breeds. But living in Belgium, I should not be surprised. I´ve definatelly met several malinois who were rather aggressive, but always only against my dogs. never against people. For the tervueren, groenendael and laekenois, it´s totally crazy that they should be banned.

Greetings, Mirka

[Wulfi]

Det er ikke rasen det er noe galt med, det er disse hersens eierne som skal ha det til at Mallen er så utrolig heftig og spesiell ift andre raser

Malinois er bare en normal hund, men med endel drifter, som må styres i riktig retning. Maller passer ikke til "wannabe'er", fordi disse ofte drar igang ALTFOR mye kamp, for det er jo så KUUULT liksom... NOT!

Malle er en ypperlig brukshund i rette hender.

Jeg er så enig! De jeg kjenner som HAR malle er spik, spænna gærne hele gjengen. Skulle holdt seg til porselenshund fra Nille. :icon_fun:

[Mud]

Jeg er så enig! De jeg kjenner som HAR malle er spik, spænna gærne hele gjengen. Skulle holdt seg til porselenshund fra Nille. :icon_fun:

Never mind the dog, beware of the owner! *ler*

Jeg har også det inntrykket...de løper rundt i skogen og TRENER tidlig på søndager, har alltid masse konger og godbiter i lomma også velger de korthårede hunder fremfor krøllete eller sorte/røde langhårede. Psyke psyke folk.....

[Therese_]

Men i alle dager, hvem sier at man belønner brukshunder ene og alene med go'biter, om man ikke hauser opp hunden til en hver tid for den minste lille ting den gjør riktig? Det jo ikke alltid nødvendig å ha en hund som står i taket og venter på at det skal komme en kong flygende i tide og utide. Tviler på at selv de kongelige malletrenerne setter pris på en overstimulert hund. En malle skal jo kunne fungere utenom treningene også.

Så vidt jeg vet, er det ingen som sier det.

Tyson skriver derimot:

Maller passer ikke til "wannabe'er", fordi disse ofte drar igang ALTFOR mye kamp, for det er jo så KUUULT liksom... NOT!

Regner med det er kamp som belønning i trening det er snakk om, siden veldig få sitter i sofaen og kamper opp hunden (uavhengig av rase).

Hvis hunden skal jobbe, vil ihvertfall jeg (og veldig mange andre uten malle) at hunden skal "stå i taket" og lure på hva den kan gjøre for å få en kong til å fly, en bitepølse å henge i osv. Det er det som gir gode sportshunder, vet du. Uavhengig av rase. Dersom man ikke bruker godbiter, og heller ikke skal "hause dem opp" på jakt/kamp, hva belønner du med da? En overstimulert malle har jeg fortsatt til gode å møte, så det tviler jeg på at noen av dem bekymrer seg over.

Never mind the dog, beware of the owner! *ler*

Jeg har også det inntrykket...de løper rundt i skogen og TRENER tidlig på søndager, har alltid masse konger og godbiter i lomma også velger de korthårede hunder fremfor krøllete eller sorte/røde langhårede. Psyke psyke folk.....

Ja, ikke sant.