Gå til innhold
Hundesonen.no

Menneskeliggjøring av hund....


Shilamon

Recommended Posts

Guest Vicky
ØYY! Når bvegynte vi å snakke om korrigering?? :) Jeg snakker om å "ta" hunden, ikke korrigering. Er veldig enig med deg i at det å korrigere en hund må være kort og kontant, og at det å ta en hund i nakkeskinnet og riste, ikke er beste måten å gjøre det på!

Vi snakket om korrigering i forrige tråden, og dette er jo fortsettelsen :P Og folket har veldig forskjellige definisjoner på hva det vil si å ta en hund, og det å korrigere. For noen er disse to ordene en og samme ting, mens andre definerer ordene helt forskjellig.

For å definere hva jeg legger i forskjellen her: korrigering skjer når man vil at hunden skal gjøre noe annet, rett og slett positiv straff, som har til hensikt å lære hunden en annen atferd (straffe vekk atferd selvsagt), som oftest under trening. Å "ta" hunden handler mer om å vise hvem som er sjefen, hverdagsoppdragelse, hvis hunden har gjort noe "galt" og skal få "høre det", osv. Bare hevn rett og slett. Og det fungerer sjelden som straff pr definisjon.

Som sagt, mennesker har forskjellige definisjoner :P Dette er din definisjon av ordene. Noen definerer det å "ta hunden" som en rask korreksjon, mens andre definerer det som det du sier; å ta hunden på impuls og hevn.

Det jeg derfor reagerer på med trådstarter (siden jeg definerer ting som jeg gjør), er at det å "ta" hunden blir totalt uten mening for meg. Det å "korrigere" en hund ser jeg på som mer "legitimt", og handler mer om (lydighets)trening enn om oppdragelse, lederskap osv.

Nok en gang, det er så mange definisjoner på emnet. Noen oppfatter jo korrigering som å fillebanke bikkja f.eks. Det du kaller å "ta" hunden.

Jeg skjønner jo at vi har diskutert på ulik grunn her, så misforståelser har nok oppstått. Er generelt enig med det du skriver ellers.

Fort gjort :P Men jeg tror nok ikke det er så enkelt å komme i si at å "ta hunden" blir å gjøre ting pga hevn. Jeg syns også at det å "ta" hunden høres mer ut som å ta hunden bare fordi eier blir sur. Men nå er det sånn at det finnes ingen "fast" definisjon. For noen betyr det å ta hunden rett og slett å korrigere. Jeg ville ikke hengt meg opp i ord men hva som faktisk skjer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 54
  • Created
  • Siste svar
Vi snakket om korrigering i forrige tråden, og dette er jo fortsettelsen :) Og folket har veldig forskjellige definisjoner på hva det vil si å ta en hund.

Som sagt, mennesker har forskjellige definisjoner :P Noen definerer det å "ta hunden" som en rask korreksjon, mens andre definerer det som det du sier; å ta hunden på impuls og hevn.

Nok en gang, det er så mange definisjoner på emnet. Noen oppfatter jo korrigering som å fillebanke bikkja f.eks. Det du kaller å "ta" hunden.

Fort gjort :P Men jeg tror nok ikke det er så enkelt å komme i si at å "ta hunden" blir å gjøre ting pga hevn. Jeg syns også at det å "ta" hunden høres mer ut som å ta hunden bare fordi eier blir sur. Men nå er det sånn at det finnes ingen "fast" definisjon. For noen betyr det å ta hunden rett og slett å korrigere. Jeg ville ikke hengt meg opp i ord men hva som faktisk skjer.

Denne tråden handler IKKE om korrigering eller noe liknende. MEN Menneskeliggjøring av hund...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky
Denne tråden handler IKKE om korrigering eller noe liknende. MEN Menneskeliggjøring av hund...

Jeg svarte bare å Huldra sitt innlegg :) Vi blandet nok litt med den andre tråden, men det er jo ikke værre enn å fortsette diskusjonen i den andre tråden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehehe.. Her blander vi tråder og definisjoner.. :P

Grunnen til at jeg skrev mine definisjoner, var fordi jeg ville gjøre det klart hva jeg hadde ment med det jeg skrev tidligere. Og joda, vi har nok forskjellige definisjoner, og nettopp derfor syns jeg det var ok å skrive mine. Så kan andre skrive sine. Og hvis noen lurer på hva jeg har ment med ditt eller datt tidligere i tråden, så skjønner de kanskje mer nå. Var ikke ment som at min definisjoner er de eneste korrekte, så nå skal vi diskutere dette.. :rolleyes:

Jeg tror også det har kommet ganske klart frem hvor jeg står i denne diskusjonen, om det gjelder korrigering eller å "ta" hunden. Eller var det den andre tråden? :) Nå går jeg litt i surr her, ikke lett når tråder deles, og plutselig skal vi diskutere både det ene og det andre i begge trådene..

Edit: men innlegget øverst på denne siden var ment for denne tråden. Den andre tråden ble laget etter at jeg skrev innlegget.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Vicky
Hehehe.. Her blander vi tråder og definisjoner.. :P

Grunnen til at jeg skrev mine definisjoner, var fordi jeg ville gjøre det klart hva jeg hadde ment med det jeg skrev tidligere. Og joda, vi har nok forskjellige definisjoner, og nettopp derfor syns jeg det var ok å skrive mine. Så kan andre skrive sine. Og hvis noen lurer på hva jeg har ment med ditt eller datt tidligere i tråden, så skjønner de kanskje mer nå. Var ikke ment som at min definisjoner er de eneste korrekte, så nå skal vi diskutere dette.. :rolleyes:

Jeg tror også det har kommet ganske klart frem hvor jeg står i denne diskusjonen, om det gjelder korrigering eller å "ta" hunden. Eller var det den andre tråden? :) Nå går jeg litt i surr her, ikke lett når tråder deles, og plutselig skal vi diskutere både det ene og det andre i begge trådene..

Edit: men innlegget øverst på denne siden var ment for denne tråden. Den andre tråden ble laget etter at jeg skrev innlegget.

Mennesker har sine definisjoner på ting. Da er det bare å hoppe over til rett tråd :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tok bilder i dag, med tanke på dagboken, og innså at det ikke er noe nytt å melde, utover ny frisyre. Spanielørene måtte vike i varmen. Nyfrisert Edeward i solnedgang   
    • Når du ber om en øvelse eller tar en strafferunde så belønner du bjeffingen med at det skjer noe. Så det beste er at det ikke skjer noe. Hva med å prøve konsekvent time-out i bilen? Eller lær å bjeffe på kommando og stoppe å bjeffe på kommando. Om du ber han om å slutte å bjeffe så husk å tell til tre før du belønner, ellers belønner du for tidlig at han er stille og han kan ta det som belønning for bjeff. 
    • Dytter denne opp. Her har jeg kontret forventingsbjeff med: "Legge i bakken" (forsiktig press i halsbåndet) og tatt en på stedet hvil. Ingen effekt utover tiden vi står i hvil, hvor han skuespiller avslappet for å komme videre, og begynner bjeffe igjen med en gang. Ignorert og ventet ham ut. Øker bare i stress. Bedt om øvelse (sitt/dekk/spinn/fot../) og så belønnet det med en leke for å gi ham litt godfølelse. Resultatet? Han ser bjeffing som et cue for å få meg til å utføre den adferden. Avledet med å ta en "strafferunde" rundt oss selv. Heller ikke effektivt utover i øyeblikket vi gjør det.  Gitt ham en kald skulder. Vist at jeg er skuffet og synes han er teit og snudd meg bort med et litt foraktelig fnys. Går opp i stress fordi han blir såret og synes jeg er urettferdig.  Jeg er clueless. Antakelig skulle en av disse metodene appliseres konsekvent, right? Det er antakelig veldig forvirrende med det random utvalget av ulike adferder fra meg - men hvilken er riktig å velge som en konsekvent reaksjon? Da hestene her ga ham sosial avvisning med foraktelige fnys og snudde ryggen til ham forstod han umiddelbart greia og responderte med å slutte bjeffe. Hvorfor har ikke det der samme effekten fra meg? Er det fordi jeg gir ham oppmerksomhet når jeg forstår/synes at han bjeffer av såkalte legitime årsaker? Jeg kan jo ikke slutte med det.   
    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...