Sammenslåing av gruppefinaler

[jaktlykke]

Som mange fikk med seg i går så ble gruppe 7 og 10 slått sammen på gruppefinalen på utstillingen på Orre. Begge i gruppe 7 ble kasta rett ut - ingen av oss ble BIG - ei heller bedømt. Mange satt rundt ringen med hakaslepp for ingen skjømte hva det var som skjedde.

Det er NKK sitt nye regelverk dette - det står at arrangøren kan slå sammen grupper om de finner det hensiktsmessig og om det står i annonsen.

Jeg må si at når jeg ser denne annonsen:

GRUPPE DOMMERE:

Gruppe 1: Marion tenCate, NL

Gruppe 3: Branislav Rajic, Slovenia

Gruppe 5: Rajko Rotner, Slovenia

Gruppe 7 og 10: Rajko Rotner, Slovenia

...så skjønner ikke jeg at det er sammenslåing det betyr. Jeg reagerte ikke i det hele tatt for jeg trodde det bare var en skrivemåte.... jeg er visst ekstremt treig som ikke tok poenget straks. Men trøsten er vel at ingen andre heller tok poenget!

Hvordan vil dette påvirke påmeldingen til utstillinger når du vet at det ikke kommer mange i samme gruppe som deg; gidder du å stille da når du risikerer å slås sammen med en helt annen gruppe og ikke få egen bedømming?

En annen ting - da vi stod i oppsamlingsringen og ventet på at gruppe 5 skulle bli ferdige, så kommer det plutselig en mann inn og bøyer seg ned mot Amigo og stryker han over ryggen og hodet. Sier ingenting. Så går han bort til vizslaen og ber den løpe att og fram. Så går han; han ser ikke engang på de mange i gruppe 10 som er sammen med oss.

Så springer vi inn og stiller oss opp. Den mannen som titta på oss der ute er den som er dommer nå - og han går bare rett bort og sier hade til oss og vinker oss ut. Så han har egentlig gjort en "gruppebedømmelse" der ute han da... Han kasta bare et blikk på oss og så var det bestemt på forhånd at ingen av oss fikk være med.

Okei - han mente vel ingen av oss var gode nok da - men kan man gjøre en slik snikbedømming da??? Burde ikke èn av oss blitt BIG liksom? Jeg skjønner ikke dette jeg.

[Guest Jonna]

En annen ting - da vi stod i oppsamlingsringen og ventet på at gruppe 5 skulle bli ferdige, så kommer det plutselig en mann inn og bøyer seg ned mot Amigo og stryker han over ryggen og hodet. Sier ingenting. Så går han bort til vizslaen og ber den løpe att og fram. Så går han; han ser ikke engang på de mange i gruppe 10 som er sammen med oss.

Dette er faktisk ikke unormalt.. Det er helt vandlig at dommeren "plutselig" dukker opp i oppsamlingsringen og starter bedømmelsen av dem hundene han ikke har bedømt tidligere på dagen.

Eneste gangen jeg har fått "advarsel" om at dommeren kom var på Hamar 2005 når ringsækriteren sa høyt og tydlig at dommeren var nå i ringen.

Selv titter jeg alltid etter dommeren når jeg er i oppsamlingsringen.

[Siri]

Jeg skjønner ikke helt problemet jeg... Man stiller vel på utstilling for å få hunden bedømt i RASE-ringen ? Gruppebedømmelsen på nasjonale utstillinger har jo liten betydning annet enn at man får vist fram rasen og at det er artig om man blir plassert. Det er jo uansett bare show liksom...

Jeg har nå stadig stått og sett på gruppe 4/6 som ofte har bare to hunder med... ikke mye til konkurranse liksom da, i motsetning til dem som går i gruppe 2 eller 9 kanskje, som har haugevis med andre hunder å konkurrere mot.

Det er forøvrig, som Jeanette sier, helt vanlig at gruppedommeren foretar en forhåndsgranskning før hundene går inn i den store ringen - jeg blir mer overraska når de IKKE gjør det jeg.

Jeg har dog aldri vært med på at flere grupper har blitt slått sammen når alle gruppene har vært representert på ei utstilling - og sånn som det står i annonsen ville jeg også tolka det som at gruppe 7 og 10 ble dømt av samme dommer - ikke SAMMEN liksom.

[jaktlykke]

Jeg er også vant til at dommeren kommer inn i oppsamlingsringen - men her var jo det en helt annen dommer. Dommeren som vi egentlig skulle ha ble erstattet med denne karen. Så ikke rart vi ikke skjønte hvem dette var.

Jeg er selvsagt enig at det er rasebedømmingen som er det viktigste såklart. Men når de kjører gruppefinalene er jo kjekt å ikke bli utestengt liksom bare fordi vi er få... alle andre gruppene gikk jo der!

[Nirm]

Hvilke raser dømte han på dagen? Han kan jo ha dømt myndene, og derfor ikke ha sett på de i oppsamlingsringen. Opplevd det flere ganger.

Gruppebedømmelsene er jo mye dommerens smak og. Så dere ble vel ikke akkurat utestengt fra gruppa, men denne dommeren foretrekker vel mynder enkelt og greit...

[jaktlykke]

Han dømte gruppe 3 og 9 den helgen etter det jeg kan se.

Utestengt føler vi oss i og med at gruppe 7 ikke ble bedømt i ringen som alle andre ble - klar over at det er et show - men hvorfor skulle ikke vi få delta? Bare fordi vi var få? Litt kjip den der.

[Lotta]

Han dømte gruppe 3 og 9 den helgen etter det jeg kan se.

Utestengt føler vi oss i og med at gruppe 7 ikke ble bedømt i ringen som alle andre ble - klar over at det er et show - men hvorfor skulle ikke vi få delta? Bare fordi vi var få? Litt kjip den der.

Men i all verden - dere FIKK jo delta - men nådde ikke opp i konkurransen etter de reglene som gjelder (og som du har skrevet under på at du har akseptert...).

Dommeren forhåndgransket både gruppe 7-hundene og gruppe 10-hundene før de slapp inn i finaleringen (OG han tittet på deres spesielt i ringen før han takket dere av...) - så hva er problemet?

(Du vet, de fleste av oss "andre" synes det er litt merkelig at de som bare har 2-3 raser i gruppefinalen bare skal kunne spasere inn og hente premiene sine uten konkurranse ... gruppe 4/6 har det gjerne slik på småutstillinger rundt om, og det kan jo ikke være særlig stas med en "gruppeplassering" når man ikke har konkurranse?)

Og hvis det var slik at man var GARANTERT en premie i gruppen så kunne man jo bare kjørt hjem tidlig og bedt arrangøren sende slyfsen i posten, da...

[jaktlykke]

Jeg tipper jeg snakker for svært mange av de som var ringside når de heller ikke skjønte bæret av det som skjedde. Flere kom bort og spurte meg hva dette skulle bety så det er jo ikke bare jeg som er treig i nøtta. Jeg er jo helt ny i denne galskapen men de som er ringrever var like overrasket.

Det betyr jo ingenting sånn sett - Amigo har blitt bedømt i raseringen og fått sin kritikk der og jeg er fornøyd så det rekker .

[Lotta]

Jeg tipper jeg snakker for svært mange av de som var ringside når de heller ikke skjønte bæret av det som skjedde. Flere kom bort og spurte meg hva dette skulle bety så det er jo ikke bare jeg som er treig i nøtta. Jeg er jo helt ny i denne galskapen men de som er ringrever var like overrasket.

Det betyr jo ingenting sånn sett - Amigo har blitt bedømt i raseringen og fått sin kritikk der og jeg er fornøyd så det rekker .

Nei, det er helt sikkert riktig at mange både ringside og ringinside ikke skjønte pøkk av hva som foregikk, det er ikke dermed sagt at hundene ikke ble korrekt bedømt eller at utstillingsrelgementet ikke ble fulgt. (Og jeg synes fortsatt at man på gruppenivå kanskje burde forvente å måtte anstrenge seg litt for sløyfer, heder og ære, jeg da...)

[jaktlykke]

Som sagt - jeg er ny i utstillingssammenheng og har ikke alt klart for meg. Jeg er jo enig i at man skal "anstrenge seg" som du sier og at det ikke bare er å spasere inn og hente en premie.

Men jeg trodde i min enfoldighet at har man 2 eller 3 eller 5 for den saks skyld som er BIR i sin gruppe så ble en av dem BIG liksom. Jeg visste ikke bedre enn det så sorry for mistaket.

[HHC]

Jeg må innrømme at når det faktisk ser på påmeldingen at "Oj, her blir det maks 2 BIR i gr 7" så er det faktisk ikke så mye jobb å skrive på papirene de sender ut "Gr 7 og 10 slåes sammen" (evnt legge til pga lite påmelding). Kjedelig å vente (noen raser venter jo i mange timer, og så "plutselig" få vite dette.

Visste ikke slettes at slikt var lov en gang! Kan godt hende at jeg har satt meg dårlig inn i reglene.

Blir som på Kongsberg i høst. Da stilte vi oppdrettergruppe. Jeg måtte holde igjen 2 valpekjøpere. Og visste at det ikke var så mange oppdrettergr så tenkte at den BIS4 rosett kunne jo vært koslig. Så kommer vi og først da finner de ut at de kan si "Vi plasserer kun en gruppe". Kjempe kult da å holde igjen folk slik, hadde jo droppet det med en gang om jeg hadde visst dette!

Ang få deltakende i gruppene. Altså ingen i Gr. 4/6 kan noe for at DU har kjøpt en hund i en gruppe/rase der det er mange deltakende. Skal de liksom "straffes" for det da eller?

Selvfølgelig kan de få noen enkle plasseringer. Men dersom hunden ikke er spessielt fin (altså helt ok) vil den jo ikke nå opp i BIG/BIS mest sannsynelig uansett

[Lotta]

Jeg må innrømme at når det faktisk ser på påmeldingen at "Oj, her blir det maks 2 BIR i gr 7" så er det faktisk ikke så mye jobb å skrive på papirene de sender ut "Gr 7 og 10 slåes sammen" (evnt legge til pga lite påmelding). Kjedelig å vente (noen raser venter jo i mange timer, og så "plutselig" få vite dette.

Jeg er enig i at arrangøren kunne ha informert bedre, det var vel kanskje en og annen i gruppe 10 også som syntes det var rart å konkurrere mot en stabyhoun, og en vizla, for å si det sånn... Men jeg synes det er merkelig at det skal være MER attraktivt å delta i en konkurranse hvor det er walkover fordi man mangler konkurranse - altså, de færreste av oss gidder jo å konkurrere med oss selv? Eller?

Blir som på Kongsberg i høst. Da stilte vi oppdrettergruppe. Jeg måtte holde igjen 2 valpekjøpere. Og visste at det ikke var så mange oppdrettergr så tenkte at den BIS4 rosett kunne jo vært koslig. Så kommer vi og først da finner de ut at de kan si "Vi plasserer kun en gruppe". Kjempe kult da å holde igjen folk slik, hadde jo droppet det med en gang om jeg hadde visst dette!

Ehh, jeg ville nå ha satt større pris på å få en rosett hvis jeg visste at den ikke var kommet rekende på ei fjøl... Men?

Ang få deltakende i gruppene. Altså ingen i Gr. 4/6 kan noe for at DU har kjøpt en hund i en gruppe/rase der det er mange deltakende. Skal de liksom "straffes" for det da eller?

Snu på flisa - skal de "belønnes" med flere rosetter fordi de har klart å kjøpe en hund som tilhører en gruppe med få hunder?

Selvfølgelig kan de få noen enkle plasseringer. Men dersom hunden ikke er spessielt fin (altså helt ok) vil den jo ikke nå opp i BIG/BIS mest sannsynelig uansett

Enhver hund som har fått CK og blitt Bir vil (etter de gamle reglene) være GARANTERT en høy plassering i gruppa hvis det ikke er noen å konkurrere med.... NÅ kan man tydeligvis ikke bare gå inn og hente sløyfa lenger. Og det er vel bra?

[HHC]

Jeg er enig i at arrangøren kunne ha informert bedre, det var vel kanskje en og annen i gruppe 10 også som syntes det var rart å konkurrere mot en stabyhoun, og en vizla, for å si det sånn... Men jeg synes det er merkelig at det skal være MER attraktivt å delta i en konkurranse hvor det er walkover fordi man mangler konkurranse - altså, de færreste av oss gidder jo å konkurrere med oss selv? Eller?

Er vel ikke nødvendigvis mer attraktivt. Men vanligvis er det flere deltakende der enn 2! Og samtidig så er det jo feil og flytte på de som faktisk melder seg på fordi få andre meldte seg på.

Ehh, jeg ville nå ha satt større pris på å få en rosett hvis jeg visste at den ikke var kommet rekende på ei fjøl... Men?

For all del, det var 5-6 grupper der. Men syntes bare det var teit og plassere en, liksom så gjerrig.

Snu på flisa - skal de "belønnes" med flere rosetter fordi de har klart å kjøpe en hund som tilhører en gruppe med få hunder?

Er det da deres feil at få andre med de rasene som tilhører gruppen stiller?

For all del, jeg har rase der det er mange deltakende. og joda - tror nok at raser med få representater gjerne kan få noen litt billige BIR innimellom, men de kan de ikke akkurat noe for at gruppene er satt sammen slik heller?

Enhver hund som har fått CK og blitt Bir vil (etter de gamle reglene) være GARANTERT en høy plassering i gruppa hvis det ikke er noen å konkurrere med.... NÅ kan man tydeligvis ikke bare gå inn og hente sløyfa lenger. Og det er vel bra?

Joda, vel og bra det. Men da syntes jeg heller det burde stått skrevet et sted så det ikke "plutselig" skjer et sted og ikke et annet. Ikke verre enn en linje i annonsen det. "Ved lite påmelding forebeholder vis oss retten til å slå sammen gruppefinaler" eks. Da skulle jeg ikke sagt noe dersom dte stod skrevet et sted!

Det er bare dette med at man plutselig gjør det.

[Lotta]

For all del, det var 5-6 grupper der. Men syntes bare det var teit og plassere en, liksom så gjerrig.

Sånn uten sammenligning forøvrig - var nylig på Crufts jeg - der (og på alle andre utstillinger i England og USA) så plasserer de bare en gruppevinner og en -reserve... Har ikke akkurat kommet på at det er "gjerrig", bare veldig attraktivt å vinne...

[HHC]

Sånn uten sammenligning forøvrig - var nylig på Crufts jeg - der (og på alle andre utstillinger i England og USA) så plasserer de bare en gruppevinner og en -reserve... Har ikke akkurat kommet på at det er "gjerrig", bare veldig attraktivt å vinne...

Jo, selvfølgelig.. Så du mener altså at vi på vanlig småutstillinger i lille norge kun burde plassere en?

Kult for de som alltid blir nr 2 da, aldri få en dritt...

EDIT; Alt kom ikke mer her nei..

Syntes det er positivt å plassere flere jeg, alltid gøy å vinne noe. Om du ikke blir BIG, så ble du kanskje BIG 3.. Syntes da det er mye morsommere enn å "stå der å ikke få noe som helst".

Men jeg er kanskje dum jeg da, som syntes det er flott med en 3 eller 4 plass i BIG/BIS..

[Scarlet]

Syntes det er positivt å plassere flere jeg, alltid gøy å vinne noe. Om du ikke blir BIG, så ble du kanskje BIG 3.. Syntes da det er mye morsommere enn å "stå der å ikke få noe som helst".

Men jeg er kanskje dum jeg da, som syntes det er flott med en 3 eller 4 plass i BIG/BIS..

Synes ikke det er noen dum tanke i det hele tatt jeg Det ER gøy å bli plassert både i BIG og BIS ringen, selv om man ikke vinner her så er det jo en liten seier allikevel.

Da er det liksom litt verd all ventingen før BIG og BIS plasseringen skal foregå.

[HHC]

Synes ikke det er noen dum tanke i det hele tatt jeg Det ER gøy å bli plassert både i BIG og BIS ringen, selv om man ikke vinner her så er det jo en liten seier allikevel.

Da er det liksom litt verd all ventingen før BIG og BIS plasseringen skal foregå.

Nettopp Alltid like kjedelig å vente X ant timer og ikke få en plassering, men slik må det jo gå for noen også

[Lotta]

Jo, selvfølgelig.. Så du mener altså at vi på vanlig småutstillinger i lille norge kun burde plassere en?

Kult for de som alltid blir nr 2 da, aldri få en dritt...

2, som de store hundelandene gjør, kanskje?

... Hva tror du oddsen er for å bli gruppeplassert i gruppe 9, forresten - om du ikke har en eksepsjonelt bra hund?

(Tips til dem som gjerne vil ha gruppe- og bisrosetter med hjem: Legg pengene i å kjøpe en fix ferdig storvinner og sett den hos en proff handler...) Oppriktig talt - jeg gir totalt beng i gruppeplasseringer "as such", jeg...

[Yodel]

Oppriktig talt - jeg gir totalt beng i gruppeplasseringer "as such", jeg...

Så du gidder heller aldri å vente for å konkurrere om BIG/ BIS plassering?

Selv synes jeg det er skrekkelig gøy å komme til gruppa, og enda morsommere å bli plassert.

I Danmark er det faktisk obligatorisk å stille i grupperingen om man ble BIR- gjør man ikke dette strykes rase- resultatet.

[Nirm]

Selv synes jeg det er skrekkelig gøy å komme til gruppa, og enda morsommere å bli plassert.

I Danmark er det faktisk obligatorisk å stille i grupperingen om man ble BIR- gjør man ikke dette strykes rase- resultatet.

Er det en ny regel? Jeg skippa gruppa da Bogar ble stilt der, men championatet hans er da godkjent av FCI...

[HHC]

Så du gidder heller aldri å vente for å konkurrere om BIG/ BIS plassering?

Selv synes jeg det er skrekkelig gøy å komme til gruppa, og enda morsommere å bli plassert.

I Danmark er det faktisk obligatorisk å stille i grupperingen om man ble BIR- gjør man ikke dette strykes rase- resultatet.

Oj, kjipt om du skal rekke hjem til en viss tid da

Men på en måte syntes jeg det er litt bra, slik får du flere raser med

[Guest Belgerpia]

Jeg skjønner alvorlig talt ikke problemet jeg........

Joda, det er gøy med en grupperosett - men det er jo ikke noe gøy når du er garantert å få en eller?

Nå tilhører alle mine raser med absurd stor deltagelse i gruppene (1, 2 og 3) - da er det faktisk stas å bli plassert i gruppen. Når du vet du har konka ut x antall andre rasevinnere.

Å f.eks. bli BIG4 i en gruppe med bare 4 deltagere er jo skikkelig pinlig. Du har den hunden dommeren synes er dårligst men får rosett allikevel???

Nesten enda værre om man er alene i raseringen og det også bare er en i gruppa liksom. Jada, man kan skryte av en BIR og BIG - men personlig så er ikke de resultatene de jeg roper høyest om.

Ja, de nye reglene til NKK er slik at man ved lav deltagelse i enkelte grupper kan slå disse sammen med andre grupper. Jeg synes det er helt greit jeg - i denne settingen som trådstarter refererer til høres det imidlertid nesten ut som om dommeren kanskje ikke var informert om at de skulle bedømmes på lik linje..... Ikke vet jeg.......... men om han bare kaste dem ut av ringen så kan det jo være.

[Huldra]

Joda, det er gøy med en grupperosett - men det er jo ikke noe gøy når du er garantert å få en eller?

Jo, jeg synes det er gøy uansett, jeg! Jeg tar ikke utstilling så seriøst som mange andre, og gjør det kun for gøy. Og gøy er det å få en rosett. Jeg har til og med hengt opp "deltaker-rosetten" jeg (Tulla) fikk engang. Selvhøytidelig er jeg i alle fall ikke!

Å f.eks. bli BIG4 i en gruppe med bare 4 deltagere er jo skikkelig pinlig. Du har den hunden dommeren synes er dårligst men får rosett allikevel???

Nei, ikke pinlig, man har tross alt ikke fått blå sløyfe..

Jeg er ingen utstillingsfanatiker, og stiller sjelden ut, men når det først går "bra", dvs vi blir plassert som BIR fx (eller BIG 5 av seks deltakende), så er det kjempestas! For en mangeåring oppdretter som er ute etter cert og å få en champion, så betyr kanskje ikke dette så mye, det skjønner jeg jo. Men pinlig er det slett ikke! Det som er pinlig er om man kommer på utstilling, skryter over hunden i store baner og forventer gratulasjoner på cert før man har vært i ringen, og ryker ut med gult.. <_<

[Silje]

Problemet her var vel også det at det ble byttet dommer uten at det ble opplyst om dette på grunn av denne sammenslåingen, så bedømmelsen i oppsamlingsringen ble foretatt av en person som Jaktlykke ikke forsto faktisk var dommeren!

[HHC]

Problemet her var vel også det at det ble byttet dommer uten at det ble opplyst om dette på grunn av denne sammenslåingen, så bedømmelsen i oppsamlingsringen ble foretatt av en person som Jaktlykke ikke forsto faktisk var dommeren!

Nettopp! Og i tillegg ingen tydelighet på at gruppe 7 og 10 skulle gå sammen.

Helt enig med Huldra. Men er kanskje noe annet når du er erfaren og har holdt på i mange år. Men om du er eneste og får BIG rosetten så må du faktisk ha hatt en ganske fin hund om du har blir BIR om du så er eneste. I Bergen sendte Per Harald Nymark ut en som var eneste i rasen med gul! Var i grunnen helt enig i avgjørelsen. Ikke noe "BIR siden du er eneste"