Gå til innhold
Hundesonen.no

Dommere


jaktlykke

Recommended Posts

Er det ikke lov til å spørre om informasjon om ulike dommere på forum? Jeg spurte om en navngitt dommer på canis.no og fikk da beskjed om at tråden kunne bli stengt og at det ikke var lov etter de nye utstillingsreglene å diskutere/kritisere dommere på forum.

Nå var det heller ikke min mening å kritisere eller diskutere - jeg var bare nysgjerrig på hva slags "stil" den nevnte dommeren hadde. Kjekt å vite liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har selv spurt om det, å det er da ikke å kritisere å si at en dommer liker store typer og en små?

Har i hvertfall spurt uten større reaksjoner. Stod det ikke noe om at dommers avgjørelser ikke skulle diskuteres og dommere uthenges eller noe?

Og om det skal være så fordømt strengt kan jeg godt ta det på msn/mail om det passer NKK Bedre!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I de nye utstillingsreglene står det følgende:

"Det er ikke tillatt i noe forum å klandre dommer eller åpenlyst kritisere dommerens bedømmelse".

Uthevelsen er ikke min - det står faktisk sånn i reglene.

Man mener vel ikke internettforum spesielt - men presiseringen er vel for å unngå at man tror det er greit å smile blidt til dommer i ringen og deretter kritisere i vilden sky i andre former og fora senere.

Det er vel gjerne sånn at det som begynner som en relativt nøytral vurdering av en dommers preferanser lett penser over på spesifikk kritikk fra noen som har stilt for vedkommende en gang og ikke fått det helt som h*n vil... ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Det er ikke tillatt i noe forum å klandre dommer eller åpenlyst kritisere dommerens bedømmelse"

Da jeg stilte for XXX syntes jeg det virket som om h*n likte store hund, h*n så også spessielt på vinkler og bevegelser.

Dette burde da være helt greit? Noe slikt jeg er ute etter når jeg spør også...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I de nye utstillingsreglene står det følgende:

"Det er ikke tillatt i noe forum å klandre dommer eller åpenlyst kritisere dommerens bedømmelse".

Uthevelsen er ikke min - det står faktisk sånn i reglene.

Man mener vel ikke internettforum spesielt - men presiseringen er vel for å unngå at man tror det er greit å smile blidt til dommer i ringen og deretter kritisere i vilden sky i andre former og fora senere.

Det er vel gjerne sånn at det som begynner som en relativt nøytral vurdering av en dommers preferanser lett penser over på spesifikk kritikk fra noen som har stilt for vedkommende en gang og ikke fått det helt som h*n vil... ?

Det er nok nettopp visse stunt på nett som er bakgrunn for denne bestemmelsen.... Jeg skjønner fortsatt ikke hvordan NKK kan innskrenke min rett til ytringsfrihet på denne måten. Greit at det er frivillig å melde på, men hvis det ikke er lov å forvente NOE av dommeren, så er det gått for langt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uansett er det veldig lett å finne informasjon om dommere ved kjappe googlesøk. Legg til rasenavnet ditt, og du kan da få opp resultat fra tidligere utstillinger. Mange oppdrettere, hundeeiere og arrangører legger ut resultat, med eller uten bilder. Jeg synes det er vel så verdifullt som at en eier av en helt annen rase gir tilbakemelding, for dommere kan "dømme" forskjellig på ulike raser.

Men jeg liker godt å spørre folk om dommers oppførsel - er det en brysk dommer skal ikke min valp få debutere for denne, for eksempel.

Jeg ser også mye surmuling på enkelte hjemmesider, med dype personlige fornærmelser. Jeg skjønner at NKK vil presisere at det ikke er lov. Jeg har sett folk regelrett lyve om dommere på sine hjemmesider, for å unnskylde en blå eller manglende ck.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes ikke det er drøyt å forby at en utstiller skal kunne si på hjemmesiden sin:

"Ærlig talt, dagens dommer hadde ikke peiling! Skulle tro vedkommende aldri hadde sett et eksemplar av rasen før. Vi har faktisk fått flere CK på Basse før, og likevel klarte vedkommende å gi snuskelusk blått med beskjed om at fronten er løs? Nei, du, den fronten er ikke noe løsere enn i fjor, og da fikk han et cert. Skikkelig uproff dommer, syntes til og med han luktet litt rart. Dessuten skremte han ei juniortispe som ikke hadde vært på utstilling før."

Dette skrives.

Man melder på for en dommer, og da skal man respektere at dommeren hadde den formeningen. Man kan velge ikke å stille for vedkommende igjen, men man oppfører seg som folk. Verken her, andre forum eller egne hjemmesider (som er offentlige for alle som har internett - det er sånn sett ikke noe som heter privat internettside) er en arena hvor man kaster shit om andre mennesker. Det handler om respekt, og å oppføre seg som voksne mennesker.

Det er selvfølgelig lov å være uenig med dommerens bedømmelse, og det bør være lov til å si at "denne dommeren er ganske opptatt av tegninger" eller "denne dommeren bryr seg ikke om bevegelser". Men det er forskjell på det og å surmule så andre kan lese det etter bedømmelsen. Eller for den saks skyld - jeg har sett folk juble over fantastisk bedømmelse på hjemmesiden sin, og dommer har da dømt nord og ned "konkurrentens" hunder. Det er like mye shitprat, i mine øyne.

Konsekvenser? Tja, hva med utestenging i et år eller to? Forbud mot å stille hund, melde på hund til enhver form for prøve (hundene dine må i så fall omregistreres til annen eier), forbud mot å være på utstillingsplassen, forbud mot å registrere valper i ditt navn (verken som eier eller oppdretter), også videre.

Det har faktisk skjedd flere, for eksempel på grunn av usportslig opptreden og shitkasting av dommere.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det ikke lov til å spørre om informasjon om ulike dommere på forum? Jeg spurte om en navngitt dommer på canis.no og fikk da beskjed om at tråden kunne bli stengt og at det ikke var lov etter de nye utstillingsreglene å diskutere/kritisere dommere på forum.

Nå var det heller ikke min mening å kritisere eller diskutere - jeg var bare nysgjerrig på hva slags "stil" den nevnte dommeren hadde. Kjekt å vite liksom.

Sorry - litt OT, kanskje - men om Canis stenger en tråd eller ikke tør å diskutere noe, så trenger det ikke bety annet enn 1 av to ting:

1: At de er redde for å bli saksøkt/stevnet (det skjer jo rett som det er at de har uthengte hundefolk på nakken...)

2: At de ikke helt skjønner hva diskusjonen handler om og stenger den "for sikkerhets skyld" (det kan jo være at noen blir såra, må vite...)

- Så - nei NKK kan selvsagt ikke innskrenke ytringsfriheten din, og det skulle vært morsomt å sett en slik sak for retten - men NKK kan selvsagt utestenge deg fra sitt eget system (nekte deg å delta på utstillinger/prøver, registrere valper, etc) - men jeg har mine sterke tvil om det vil kunne skje også - de er ikke akkurat verdensberømte for å ta standpunkt om noenting som helst, og langt mindre stå på krava... :D

My 5 cents worth...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

OK - takk for svar. Canis er canis - de stenger jo i hytt og vær men det får da være måte på.

Jeg er ikke så veldig flink til å google å finne all den informasjonen jeg er ute etter; derfor tenkte jeg at det kunne være en ide å spørre de som har vært borti vedkommende. Bare av ren nysgjerrighet - de er jo så ulike i hva de liker og ikke liker og da kan det være kjekt å stille "forberedt". Og jeg er så fersk i utstillingsgamet at jeg trenger all den hjelpen jeg kan få :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

"Det er ikke tillatt i noe forum å klandre dommer eller åpenlyst kritisere dommerens bedømmelse".

Skal man tolke denne loven, så må man se på dens utformelse. "...klandre dommer eller åpenlyst kritisere dommerens bedømmelse" vil best anses som at dette ikke er tillatt under/etter at en dommer har utført en bedømmelse. Derfor tolker jeg denne loven slik at det må være lov til å komme med tidligere erfaringer ift dommeres preferanser vedr bevegelser, vinkler, tegninger you name it! Skulle man bli utestengt fra utstillinger i regi av NKK for å uttale seg om en dommer for eksempel er opptatt av bevegelser og uttrykk, burde de i såfall utformet loven klarer slik at den er lettere å tolke riktig.

Utover dette synes jeg det rett og slett handler om folkeskikk, ytringsfrihet eller ikke. Det er bedre å pakke det inn litt istedet for å brøle det ut, for å si det slik. For ordens skyld snakker jeg da om hva man skriver på offentlige steder, som for eksempel Hundesonen :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uansett er det veldig lett å finne informasjon om dommere ved kjappe googlesøk. Legg til rasenavnet ditt, og du kan da få opp resultat fra tidligere utstillinger. Mange oppdrettere, hundeeiere og arrangører legger ut resultat, med eller uten bilder. Jeg synes det er vel så verdifullt som at en eier av en helt annen rase gir tilbakemelding, for dommere kan "dømme" forskjellig på ulike raser.

Men jeg liker godt å spørre folk om dommers oppførsel - er det en brysk dommer skal ikke min valp få debutere for denne, for eksempel.

Jeg ser også mye surmuling på enkelte hjemmesider, med dype personlige fornærmelser. Jeg skjønner at NKK vil presisere at det ikke er lov. Jeg har sett folk regelrett lyve om dommere på sine hjemmesider, for å unnskylde en blå eller manglende ck.

Joda, man kan finne noe på å google, men det sier ikke meg en dritt om h*n dømte en totalt ukjent hund til BIS i Ukraina liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, man kan finne noe på å google, men det sier ikke meg en dritt om h*n dømte en totalt ukjent hund til BIS i Ukraina liksom.

Ulempen ved google er selvfølgelig at man får opp mye uinteressant. Men med bilder, blir det brått mye mer verdifullt. Og om man kjenner rasen i andre land, kan man jo da se hva vedkommende dommer gjorde der. Jeg sa ikke at google er perfekt, men jeg har i hvert fall personlig mye utbytte av det. Hvis kombinasjonen "dommernavn" + "rasenavn" ikke gir noen treff, sier det meg en del også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, for all del, men sånnsett vil jeg heller ha et svar fra en annen som driver med samme rase (eller rase fra sammg ruppe) som har fått et inntrykk av hva dommeren liker. Det sier meg mye mer. Og det er faktisk ikke å henge ut en dommer fordi om man sier. H*n ga XX blått fordi XX var for liten. Selv om personen ikke syntes XX er for liten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

NKK gav for noen år siden aktivitetsforbud i ETT ÅR til en som på et raseforum hadde skrevet nedsettende om en dommer og hans eventuelle påvirkning av et eller annet.... jeg bare nevner det.

Nettet regnes som offentlig, på samme måte som en avis eller andre mer tradisjonelle medier. Det er vel lettere for et hundenettsted å nekte all diskusjon, heller enn å måtte overvåke alt som skrives på tråden - jeg husker en tråd som ble ganske vemmelig om en dommer på Canis en gang, som fikk sine ringvirkninger, det også.

Men har du en bestemt rase, har du vel også dine kontakter? Da jeg drev med gamlerasen, så visste jo mine bekjente som hadde omtrent samme type/linjer på sine hunder det som var kjekt å vite om ulike dommere - så da spurte man dem istedet. Og siden det dels var i urtiden, så tror jeg jaggu at jeg ringte dem!

Du kan jo også be om tilbakemelding på PM for eksempel, hvis det er "lov" - det er jo ikke forbudt å interessere seg for en dommer... så lenge du ikke diskuterer ute i det åpne?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, for all del, men sånnsett vil jeg heller ha et svar fra en annen som driver med samme rase (eller rase fra sammg ruppe) som har fått et inntrykk av hva dommeren liker. Det sier meg mye mer. Og det er faktisk ikke å henge ut en dommer fordi om man sier. H*n ga XX blått fordi XX var for liten. Selv om personen ikke syntes XX er for liten.

Jeg er ikke uenig med deg!

Men de dommerne i hvert fall jeg som oftest har behov for å sjekke ut, er de som aldri har vært i landet før for å dømme min rase. (De som har vært her før har jeg fått med meg, men jeg har vært en del år i "gamet" også) Da hjelper det ikke å spørre oppdretter, venner, de på treningsplassen eller hva som helst. Dermed blir google et fint dyr, som jeg tror mange undervurderer. Fjorårets Bjerkedommer viste seg å ha vært en rekke ganger i Finland. Ved å google resultat, kjenne litt til rasen min der, finne noen bilder av vinnerhundene, også videre, fant jeg ut litt om hva vedkommende likte og ikke likte.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

NKK gav for noen år siden aktivitetsforbud i ETT ÅR til en som på et raseforum hadde skrevet nedsettende om en dommer og hans eventuelle påvirkning av et eller annet.... jeg bare nevner det.

Nettet regnes som offentlig, på samme måte som en avis eller andre mer tradisjonelle medier. Det er vel lettere for et hundenettsted å nekte all diskusjon, heller enn å måtte overvåke alt som skrives på tråden - jeg husker en tråd som ble ganske vemmelig om en dommer på Canis en gang, som fikk sine ringvirkninger, det også.

Men har du en bestemt rase, har du vel også dine kontakter? Da jeg drev med gamlerasen, så visste jo mine bekjente som hadde omtrent samme type/linjer på sine hunder det som var kjekt å vite om ulike dommere - så da spurte man dem istedet. Og siden det dels var i urtiden, så tror jeg jaggu at jeg ringte dem!

Du kan jo også be om tilbakemelding på PM for eksempel, hvis det er "lov" - det er jo ikke forbudt å interessere seg for en dommer... så lenge du ikke diskuterer ute i det åpne?

Joda, det kan man da også gjøre. Jeg sjekker alltid Aris sin mamma når det er nye dommere for ham. Men kna fortsatt ikke vite om dommern vil ha kjønnspreg..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Joda, det kan man da også gjøre. Jeg sjekker alltid Aris sin mamma når det er nye dommere for ham. Men kna fortsatt ikke vite om dommern vil ha kjønnspreg..

Tja, til en viss grad kan du jo det. Ikke for å kverulere, men jeg hadde ei tispe som av og til fikk blått på grunn av manglende kjønnspreg! De dommerne var over gjennomsnittet opptatt av kjønnspreg, mener jeg.

Jeg prøver å holde oppdatert en database, hvor jeg skriver dommers navn, arrangør, tidspunkt, hund jeg stilte og premiering. Da kan jeg lettere finne aktuelle kritikker i permen for å se begrunnelser, samt finne utstillingen på DogWeb og se hva som ble gjort. Det er mange dommere som går i "reprise", og husker man de gamle hundene kan man jo se hva som ble gjort mot hvem. Det er dommere jeg unnlater å stille for (i hvert fall hvis utstillingen ikke er veldig viktig) på grunn av gamle "synder". Kanskje dumt av meg, men...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det som er interessant å vite er jo hvilke typer hunder dommerne liker, ikke en annen hundeeiers personlige mening om den og den dommeren.

Det beste er vel en god kombinasjon? Om Andersen sier til meg at Fru Dommer er en flott dommer, og jeg ser at de tok begge certene, BIR og BIM sist gang Fru Dommer var i landet, er jo det subjektivt. Men samtidig får jeg jo da en forståelse av hva slags type hund Fru Dommer satte opp. Og motsatt - om Jensen klager over Fru Dommers bedømmelse, og jeg ser Jensen fikk en blå og to flate rød på sine tre hunder, sier det også litt om at det ikke var Fru Dommers idealtype.

Men jeg får respekt for en utstiller, når denne får tre blå og likevel skryter av dommerens bedømmelse. Da kan jeg godt lytte veldig nøye på hva denne oppfatter som dommerens mening om rasen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med deg LinKr. Selv om en dommer skal holde seg innenfor en rasestandard, så er det så ulikt hva de legger vekt på. Noen er veldig opptatt av bevegelser, andre av bygning og atter andre av vinkler og pels.

Innenfor f.eks min rase er det stor variasjon på størrelse og kraftighet - og hva dommeren liker blir utslagsgivende. Èn dommer kan si "altfor diger" og neste sier "middels stor" og tredje sier at bikkja er "passe stor" og man kan jo bli forvirret av mindre :) .

Det er derfor jeg er interessert i å vite hva slags "stil" ulike dommere har - så jeg vet hva jeg har å forholde meg til.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er derfor jeg er interessert i å vite hva slags "stil" ulike dommere har - så jeg vet hva jeg har å forholde meg til.

Det står jo ikke noe sted at det er forbudt å beskrive en dommers preferanser... Det kan gjøres fullstendig nøytralt, uten å hefte noen form for karakteristikk som går på vedkommendes kompetanse etc.

Men som noen sier - i slike åpne diskusjoner på nett kan det som i utgangspunktet var en forholdsvis nøytral og saklig diskusjon fort tippe over i ufinheter dersom noen "forulempede" hiver seg på.

Slik jeg ser det er det fint liten forskjell på hvorvidt du krangler dommeren opp i trynet i ringen - eller om du gjør det via nettet når kommer skuffet hjem... Og det første er det vel ikke mange som synes er ok?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Èn dommer kan si "altfor diger" og neste sier "middels stor" og tredje sier at bikkja er "passe stor" og man kan jo bli forvirret av mindre :) .

Jupp, når jeg stilte Freya som valp på Hundefestivalen i fjor skulle man ut ifra kritikkskjemaene tro at jeg stilte med to forskjellige hunder lørdag og søndag :Laugh:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg ville aldri ha kranglet med en dommer i ringen - h*n er suveren der. Ei heller ville jeg skrevet stygt om h*n på nettet etterpå - "er man med på leken så får man tåle steken" som det heter. Jeg holder på med dommerutdanning selv (ettersøk) og det samme gjelder der; man skal være forsiktig med hva man sier om andre enten det er dommere eller deltakere. For det kan slå tilbake med full kraft.

Men det er jo ikke sladder eller styggeskap jeg er på utkikk etter; men ren informasjon om hvordan stilen er som sagt. Og det kan jeg ikke se noe galt i. At enkelte diskusjoner bikker over i drittslenging er synd og tjener hverken den ene eller den andre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da har vi entret en fryktperiode. Den som skulle starte ved 6 mnds alder startet plutselig i dag, 7 mnd og 8 dager gammel. Henger på greip med stor rase, tregere utvikling.  Han ville PLUTSELIG ikke entre bussen. Han som ELSKER buss! Bussjåførene elsker ham også, for han står som et skolelys og logrer ivrig og glad når de svinger inn på holdeplassen. Han bykser like glad og ivrig ombord. ..et. Bykset. Har bykset. Har elsket buss. Nå ville han IKKE gå ombord, helt plutselig. En hyggelig medpassasjerer tilbød seg å løfte ham ombord, noe Edeward satte STOR pris på, og takket mannen for i flere minutter etterpå. Ikke sett ham så takknemlig siden han oppdaget paraplyens funksjon.  Heldigvis er bygdebussen et samfunn, fullt av hundefolk, og alle de nærmeste trådte hjelpsomt til og var hyggelige og pratet og koste med ham, noe han ble kjempeglad for. Han elsker oppmerksomhet fra fremmede mennesker som elsker hund. It takes a village to raise a puppy. Ingen setback til fair of stairs da vi skulle av igjen, heldigvis. Spent på hva annet som plutselig blir skummelt fremover. Han får ikke relapse på trapper, og det neste skumle bør heller ikke bli heis. Han er for stor og tung til å bæres. I tillegg har han så ekstrem separasjonsangst, han kan ikke være hjemme alene unntatt når han er så utslitt at han MÅ sove.  Dette blir spennende fremover. Håper det går fort over igjen.  Utgangsstilling på tom hånd har forøvrig bedret seg litt. Den er langt fra bra, men det hender han gjør det for å være snill med meg, og legger ingenting imellom når han tydeliggjør at dette er en act of kindness fra ham til meg. Han har forstått at det gjør meg glad, så han belønner meg med utgangsstilling på tom hånd for å vise at han setter pris på adferden min innimellom. Kanskje blir det bronsemerket en dag. Kanskje. 
    • Ja her er det nok å jobbe med, det er helt sikkert 😅Hun er blanding mellom cavalier og puddel (det ligger noen bilder på instagram under lindaoglilje hvis noen vil se, har ikke lyst til å legge ut så mye her ettersom jeg bare har henne på prøve). Jeg kjører en Prius og buret står i baksetet, så tror ikke det er bilen som er problemet. Det er nok heller tidligere erfaring med bilkjøring som gjør dette et stressmoment for henne. Men hun er utrolig lydig da, så hun hopper inn i bilen når hun får beskjed om det. Hun er veldig søt når hun ikke er stressa, men det er jo sånn ca. én time i døgnet 😅 Men hun har bare vært hos meg en uke så hun trenger nok enda litt tid på å lande helt.
    • Morsomt med småplukk å jobben med😅Enig med @simira, ta det helt tilbake til start. Hvilken rase(r) er hun (noen er jo kjent for å ha et litt høyere stressnivå enn andre)? Og hvilken bil har du? Udyret mitt synes bilkjøring er helt ok i min kompakt suv (der tar hun hele bagasjerommet, så ikke plass til bur, men har lastegitter); men hun hater å kjøre bil om vi låner type stor kassebil der hun må være i varerommet. Stressnivået går til himmels. Gjør det hele lystbetont med bildøren åpen og motoren av i begynnelsen, om hun er mottakelig for sitt/bli kommando eller bare be henne hoppe opp i bilen (om hun ikke er så liten at hun må løftes inn da). Babysteps og alt det der, masse lykke til!
    • Oof, det gjorde vondt å lese! Og jeg tror slett ikke hun nødvendigvis er trygg selv om hun er rolig da. Jeg ville faktisk vurdert å prøve å starte på scratch med burleker og positiv assosiasjon til buret som IKKE medfører timesvis med passivisering. Og ut fra det lille jeg vet så langt så er jeg helt sikker på at du klarer å få til dette når hun etterhvert får oppleve mer frihet, aktisering og meningsfylte oppgaver!
    • Hun har sittet 10 timer i bur daglig der hun kom fra, så hun er forsåvidt trygg og rolig i bur, men det er vel mest fordi hun har lært seg å være passiv der. Hun har også ressursforsvar på liggeplass, og tror helst bare hun vil være i fred når hun går inn i buret (ikke at jeg har bur innendørs uansett, men fikk det inntrykket der jeg hentet henne). Hun har litt problemer den frøkna her 🙈 Men hun er bare 3 år og synes det er veldig gøy å trene, så tror absolutt det er håp for henne.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...