Gå til innhold
Hundesonen.no

Valpevaksine


janne og pippi

Recommended Posts

Pippi er bare 10 uker gammel og vil få vaksine først om ca 14 dager. Etter det begynner vi på valpekurs :icon_redface:

Har vært litt opptatt av å ikke la henne treffe andre hunder, i frykt for bærbare sykdommer.

Men synes det er så synd at hun ikke får sosial omgang med andre hunder i denne viktige valpetiden.

Noen som vil dele synspunkt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Pippi er bare 10 uker gammel og vil få vaksine først om ca 14 dager. Etter det begynner vi på valpekurs :icon_redface:

Har vært litt opptatt av å ikke la henne treffe andre hunder, i frykt for bærbare sykdommer.

Men synes det er så synd at hun ikke får sosial omgang med andre hunder i denne viktige valpetiden.

Noen som vil dele synspunkt?

Jeg har en valp på 13 uker, og hun har nettopp fått vaksinen. Vi lot henne hilse på hunder før vi tok vaksinen. Jeg mener å ha hørt at det ikke er farlig å la valper hilse på andre hunder, men mindre det er snakk om store ansamlinger med hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lyra fikk sin første vaksine 14 uker gammel og før det hadde hun vært på fellestreninger, sonentreff, "ferie hos en oppdretter etc.. Måtte utsette vaksinen 2 uker da jeg brått måtte på 2 ukers kurs med jobben, pratet med min meget dyktige vetrinær og hun sa at det var nada problem. Skulle det brått dukke opp en parvo epidemi i området så skulle hun ringe meg sa hun :) Det falt meg uansett ikke inn å skjerme valpen fra andre hunder til den ble vaksinert. Når jeg fikk min første egne valp for 10 år siden tenkte jeg at jeg skulle skjerme den fra andre hunder så lenge som det var anbefalt iht vaksinen på den tiden. Heldigvis hadde jeg også da en dyrlege som sa at sjansen for at valpen ville bli syk er svært svært liten og å ikke la de sosialiseres med andre hunder så tidlig som mulig ville sannsynligvis få verre konsekvenser.

Jeg synes det er litt spesiellt at du har sett flere valper dø av parvo? Etter hva jeg har fått inntrykk av er dødelig parvo svært sjelden i Norge? Hadde i sin tid en omplasseringshund som hadde Parvo virus som valp og det virket som de på den lokale dyreklinikken min synes det var fryktelig spennende å se et spill levende "parvo offer". Vetrinæren spurte meg om han hadde vært i utlandet å fått det derfra fordi det var fryktelig sjelden valper i Norge fikk parvo.. Det virket heller ikke som noen av de andre vetrinærene jeg har pratet med om parvo mente det var særlig sannsynlig at hundene mine ville komme i kontakt med smitten til tross for at jeg drar de med meg på utstillinger etc?

Hvis du har sett flere valper dø på 2 år så er det vel kanskje en epidemi på gang? :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har også jobbet to år på dyreklinikk, aldri sett parvovirus...

Men kennelhoste på hunder dog ikke så små valper har jeg sett...

Og 10 mnd ikke vaksinert valp kom med kennelhoste.

Jeg har også forstått at parvo er sjeldent og at Peico har fått sin vaksine gjennom moren.

Han skal jo også vaksineres nå om 2 uker. (12 ukers vaksine)

Han har truffet masse hunder, og blitt sosialisert.

han har fått mye ros for tydelig kropsspråk og i går møtte han en Chitzu med MASSE pels, da var han skremt i starten, men de ble gode venner de også. (bare pels, han så ikke kropsspråket hennes)

Jeg tror det er lurt å la de møte så mye som mulig så tidlig som mulig, da alt de opplever fra 8 uker til 4 mnd har stor betyning for reaksjoner senere.

Og 8-12 uker er de mest avgjørende ukene, har jeg hørt da.

Jeg tror du ikke utsetter Pippi for noen reell fare, med å møte andre hunder. Da de aller fleste jo er vaksinerte. Du kan jo også snakke med vetterinæren om det?

Du jobber jo på klinikk. Jeg antar du er dyrlegeassistent? (Jeg var det)

Lykke til:)

Pippi var så utrolig nydelig, flotte øyne på henne:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei,

Jeg synes også det er klart viktigere for valpen å kunne sosialiseres med andre hunder (snille, kjente - ikke "Hvermannsens hund i parken") enn å gå rundt og være redd for sykdommer.

Parvovirus har man jo knapt hørt om i Norge (ok, har vel hørt om et par-tre tilfeller på noen-og-tyve år), men kennelhoste derimot er klart den vanligste av de sykdommene man vaksinerer imot.

En eller annen form for kennelhoste har jeg på hundene mine minst en gang i året (mye utstillinger, treffer mye fremmende hunder), men med årlig vaksine synes jeg det er tydelig at de får klart mindre plager enn de som er uvaksinerte mot dette.

Så en viss forsiktighet med å møte helt fremmende hunder (men det gjelder jo også mtp valpens sosiale utvikling) - men ingen "hysteri" er mitt motto.

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

For det første skal valpen ha antistoffer fra moren (som jeg regner med er vaksinert) helt frem til 12 ukersvaksina tas. Så sansynligheten for å bli smitta er liten. For det andre er denne perioden så viktig å benytte seg av til sosialisering med andre hunder at det er verdt den bitte lille risikoen. Tid

Parvo finnes forresten i norge. Ikke veldig vanelig, men det fins. Og selv på valper er det en del som overlever. Jeg kjenner en som fikk Parvovirus som valp og som overlevde. Den fikk "naturlig nok" det treffende navnet Parvo.

Tidligere ble det anbefalt å ikke la uvaksinerte valper hilse på andre hunder, men dette har både veterinærer og produsentene av vaksinene gått helt bort i fra. Hvorfor vet jeg ikke, enten pga bedre vaksiner eller fordi de har lært mer om hvor lenge vaksinene den fikk fra moren sitter i valpekroppen. Jeg vet ikke. Ihvertfall er dette gammel praksis som man ikke lenger ser noen grunn til.

Nei, la valpen din treffe andre hunder også før vaksina. Det er ekstremt viktig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lyra fikk sin første vaksine 14 uker gammel og før det hadde hun vært på fellestreninger, sonentreff, "ferie hos en oppdretter etc.. Måtte utsette vaksinen 2 uker da jeg brått måtte på 2 ukers kurs med jobben, pratet med min meget dyktige vetrinær og hun sa at det var nada problem. Skulle det brått dukke opp en parvo epidemi i området så skulle hun ringe meg sa hun :) Det falt meg uansett ikke inn å skjerme valpen fra andre hunder til den ble vaksinert. Når jeg fikk min første egne valp for 10 år siden tenkte jeg at jeg skulle skjerme den fra andre hunder så lenge som det var anbefalt iht vaksinen på den tiden. Heldigvis hadde jeg også da en dyrlege som sa at sjansen for at valpen ville bli syk er svært svært liten og å ikke la de sosialiseres med andre hunder så tidlig som mulig ville sannsynligvis få verre konsekvenser.

Jeg synes det er litt spesiellt at du har sett flere valper dø av parvo? Etter hva jeg har fått inntrykk av er dødelig parvo svært sjelden i Norge? Hadde i sin tid en omplasseringshund som hadde Parvo virus som valp og det virket som de på den lokale dyreklinikken min synes det var fryktelig spennende å se et spill levende "parvo offer". Vetrinæren spurte meg om han hadde vært i utlandet å fått det derfra fordi det var fryktelig sjelden valper i Norge fikk parvo.. Det virket heller ikke som noen av de andre vetrinærene jeg har pratet med om parvo mente det var særlig sannsynlig at hundene mine ville komme i kontakt med smitten til tross for at jeg drar de med meg på utstillinger etc?

Hvis du har sett flere valper dø på 2 år så er det vel kanskje en epidemi på gang? :icon_redface:

Kjære deg... du må lære deg å lese teksten. Jeg har IKKE sagt at jeg har sett valper dø av parvo!

JEG HAR SETT TILFELLER MED VALPER SOM HAR HATT PARVO OG FÅTT BEHANDLING MED GODT RESULTAT!

Jeg ønsker bare ikke at hunden min skal få noen sykdommer. Thats it!

---

Takk for fine tilbakemeldinger.

Nå har ikke Pippi vært helt skjermet for sine artsfrender, hun har to kompisser som vi møter ganske ofte.

Men disse hundene vet jeg er vaksinerte og da er det greit.

Det er dem vi møter på gata som hun så gjerne vil treffe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for fine tilbakemeldinger.

Nå har ikke Pippi vært helt skjermet for sine artsfrender, hun har to kompisser som vi møter ganske ofte.

Men disse hundene vet jeg er vaksinerte og da er det greit.

Det er dem vi møter på gata som hun så gjerne vil treffe.

Jeg tror Pippi har det kjempe bra jeg:)

Klart vi ikke ønsker hundene våre syke.

Men å hilse på fremmede hunder på gata, det er jo en smakssak.

Noen vil jo at hunden ikke skal hilse på andre hunder når den er i band.

Vi tar det som en trening å gå forbi hunder på gata. Er jo ikke alle hunder som er valpevennlige, og noen er store og ville, da kan de jo skade Peico, selv om de er aldri så vennlige.

Mens de jeg er trygge på, de får han hilse på.

Jeg tror ikke det er synd på Pippi som ikke får hilse på alle hunder hun har lyst å hilse på.

Nå er det jo bare 9 dager til hun kan vaksineres, de er jo 12 uker neste onsdag:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
Takk for fine tilbakemeldinger.

Nå har ikke Pippi vært helt skjermet for sine artsfrender, hun har to kompisser som vi møter ganske ofte.

Men disse hundene vet jeg er vaksinerte og da er det greit.

Det er dem vi møter på gata som hun så gjerne vil treffe.

Det er ikke på noen måte nødvendig at valpen skal få hilse på alle hunder dere møter på gata. Tverdt imot. Men jeg tror det er lurt å finne litt mer enn to hunder hun får ha som kompiser. Snakk med hundeeiere du kjenner og spør om hunden deres er vaksinert og om de kunne tenke seg å la pippi hilse på den. Det er ikke bare viktig å møte andre hunder i den alderen, men også mange forskjellige hunder av forskjellig størrelse og type. Men selvfølgelig trygge hunder. Husk å la henne møte store hunder også. Selv om det kanskje er skummelt for deg og du er redd for at den store skal tråkke på henne e.l. så er det veldig viktig. Men, selvfølgelig rolige store hunder (og dem finnes det fakstisk ganske mang av). Men hunder du tilfeldigvis møter på gata kan det kanskje være like greit at hun lærer at man ikke alltid får hilse på så hun ikke skrur forventningene opp i skyene hver gang hun ser en hund. Det er veldig nyttig å lære at man iblandt bare går rett forbi også.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er ikke på noen måte nødvendig at valpen skal få hilse på alle hunder dere møter på gata. Tverdt imot. Men jeg tror det er lurt å finne litt mer enn to hunder hun får ha som kompiser. Snakk med hundeeiere du kjenner og spør om hunden deres er vaksinert og om de kunne tenke seg å la pippi hilse på den. Det er ikke bare viktig å møte andre hunder i den alderen, men også mange forskjellige hunder av forskjellig størrelse og type. Men selvfølgelig trygge hunder. Husk å la henne møte store hunder også. Selv om det kanskje er skummelt for deg og du er redd for at den store skal tråkke på henne e.l. så er det veldig viktig. Men, selvfølgelig rolige store hunder (og dem finnes det fakstisk ganske mang av). Men hunder du tilfeldigvis møter på gata kan det kanskje være like greit at hun lærer at man ikke alltid får hilse på så hun ikke skrur forventningene opp i skyene hver gang hun ser en hund. Det er veldig nyttig å lære at man iblandt bare går rett forbi også.

Vi skal møte to nye hundevenner i morgen... En liten og en stor (kjempestor) Jippi! :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så spennende da!

Håper det går veldig bra:)

Peico hilste på en VELDIG hårete Chi tzu i helga, han var redd henne. Så ikke hunden for bare hår!

Da var jeg glad det skjedde mens han var liten, for de ble fort venner og lekte i flere timer:)

(mamma sin hund)

Han har også hilst på hunder mindre enn seg, vel så viktig det!

Og hunder som er gedigne! (er bilder av han og Hugo under hundeprat)

Lykke, lykke til i dag!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Normale og trygge valper vil gjerne hilse på alle og enhver av sin art, og gjerne løpe bort og underkaste seg litt også - det hører med. De har kanskje ikke så veldig "lyst" - men det er liksom normal dannelse og atferd som valpen har innkodet nær genetisk, at man er blid og innsmigrende med voksne hunder; da overlever man :icon_redface:

Men som noen sa, det gjelder å finne balansen - at DU blir like morsom som lekekameratene. Og det å velge, at "du får ikke hilse på den første hunden vi treffer, eller den neste, men tredje" kan være nyttig.

Er du engstelig, så "talentspeid" litt etter hyggelige hunder i nærmiljøet - kanskje eierne av de to hundene som dere nå skal treffe, vet om noen flere hyggelige hunder med ansvarlige eiere, som dere i sin tid kan treffe? Da får du en liten "garanti" om at det ikke er noen tilfeldig eier du er overlatt til. Du kan kanskje også skygge unna de som er veldig aktive på utstillinger/stevner, siden det er klassisk smittespredervei. Men som oftest går det bra da... på valper etter leveringstid som er så store at de er kommet til eier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Bare for ordens skyld..

1000-takk til dere som fikk meg til å legge fra meg "hønemor-hysteriet" og la valpen min treffe andre hunder uten å tenke på smittefare.

Siden første svar har jeg latt Pippi møte hunder hver eneste dag, i alle aldre, både store og små.

Og jeg kan tydelig se at hun begynner å lære seg hundespråket.

Superfornøyd! :D

(Nå har hun jo fått vaksine, så det er bare å fortsette sosialiseringen)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
    • Av praktiske årsaker, skal ha med hunden på flere reiser uten fryser. Tenker å gi blanding av vom og tørrfor på sikt.  I tillegg liker jeg å bruke deler av måltidene til trening på tur, noe som er vanskelig med råfor...  
    • Tispen min er 10 måneder nå.  Meget omgjengelig familiehund. Mjuk pels og gemytt 🤣. Lettlært. Nydelig vakker. Perfekt størrelse.  Vi driver med blodspor og lydighet.  Grua meg mest til pelsstell når jeg vurderte rasen, ja snø i pelsen er irriterende, men jeg må lære meg å huske å bruke riktig tøy 🙈 Koser meg overraskende med å klippe og stelle pelsen.  Jeg har dessverre vært ekstremt uheldig med sykdom på henne, men slik jeg har forstått det er dette en sunn rase med få plager.   
    • Blir spennende å følge med videre!   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...