Gå til innhold
Hundesonen.no

Noen spørsmål om jaktgolden, jaktlabrador og working springer


Telli

Recommended Posts

Jeg er på leting etter en ny hund jeg kan konkurrere med i agility, lydighet og bruks. Jeg ønsker meg en aktiv og intens hund med mye fart og motor, men som samtidig greier å roe seg ned når den er innendørs og det ikke skjer noe. Jeg har liten erfaring med jaktretrievere, men får dem stadig anbefalt, og ut ifra det jeg har lest og det lille jeg har sett, tror jeg de kan passe meg bra. Hunden vil bli trent daglig i lydighet, agility eller spor. Jeg kan også trene apportering og feltsøk i skogen noen ganger i uka.

Men trenger disse hundene å få jobbe med ordentlig vilt? Tror dere en jaktretriever vil være fornøyd om den blir aktivisert på alternative måter eller bør disse hundene komme til jegere eller andre som er interessert i jakttrening?

Jeg lurer også på hva som er forskjellen mellom jaktlabrador og jaktgolden.

Er den ene typen bedre egnet enn den andre til agility?

Hvilken av disse to hundetypene tror dere passer meg best?

Jeg har også sett litt på working springer spaniel og fått høre veldig mye forskjellig om dem.

Hvis noen vil dele sin erfaring med denne hundetypen blir jeg også veldig glad!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Heisann!

Jeg har en jaktlab-tispe (Merethe) på snart 8 år, vi driver aktivt med agility, litt blodspor og jakt på hobbybasis.

Jakt labben har bra med motor og er lett å motivere. Finner roen inne og er ikke avhengig av å jobbe hardt hver dag for å være en fornøyd hund. Jeg trener stort sett ca 3 deg pr uke ellers blir det selvfølgelig turer, alt fra 1-3 timer de dagene det ikke er trening.

En retriever trenger ikke å drive jakt for å være lykkelig, det er nå min mening ihvertfall,så lenge hunden får stimuli på andre måter. Men du vil se at når man går tur med hunden løs vil den instinktivt jobbe mye med nesen, ser ganske tydelig når Merethe fanger opp et hjortespor eller får ferten av fugl.

Det er ikke i den grad at dette er et problem, jeg har ingen problemer med å avbryte henne om jeg synes hun stikker for langt, noe som skjelden skjer. Jaktlabbene er veldig førerorientert, å trene agility med en hund som er med deg hele iden er utrolig gøy :ahappy:

Har den erfaring at jaktlinjene gir ganske friske hunder, forutenom noen potekutt og en oppspist tampong som blokket tarmen har Merethe vært en frisk hund.

Vet lite om jaktgolden, så det blir vanskelig å si hva som passer deg best.

Ift bruks delen så får jo du vurdere hvilken sporingsteknikk som passer best for deg. Labbisen sporer med nesen lengst nedi bakken, golden litt høyere og flaten enda litt høyere igjen. Hva det utgjør i tekninske forskjeller husker jeg ikke, falt ut i den delen av "foredraget" (les: nachspiel...) :rolleyes:

Lykke til med valg av hund!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei!

Tusen takk for svar!

Gøy å høre om en jaktlabrador som trener agility!

Du må si ifra hvis du skal konkurrere i østlandsområde en gang. Hadde vært veldig moro å se på! :rolleyes:

Ellers høres hun jo ut som en hund som kunne passet meg veldig godt.

Hvilket oppdrett kommer Merethe fra?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei!

Tusen takk for svar!

Gøy å høre om en jaktlabrador som trener agility!

Du må si ifra hvis du skal konkurrere i østlandsområde en gang. Hadde vært veldig moro å se på! :rolleyes:

Ellers høres hun jo ut som en hund som kunne passet meg veldig godt.

Hvilket oppdrett kommer Merethe fra?

Det skal jeg gjøre vettu, blir nok ikke med det første, har endel annet på programmet frem til sommeren. Må se om jeg klarer å plukke vekk rivfeilene (førstemann imål...) Står foreløpig stille i kl 2, har 2 hopp og agility napp.

Merethe kommer fra Øyvind Veel (Soft Rush Acting Merethe) og er kullsøster med Lina som gjør de bra i jakt, hun konkurrerer i eliteklasse. Ellers vet jeg om to til fra samme oppdrett som gjør det bra i jakt, men husker ikke navn i farten. Merethe er ganske myk og det er ganske stor forskjell på hundene fra Øyvind kontra hundene fra Tandebo(?) som er tøffere og mer treningskrevende.

Ikke så dumt å titte litt i Sverige om du bestemmer deg for jaktlabbe.

http://www.searover.nu/

http://carmals.se/

http://www.ssrk.se/

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg er på leting etter en ny hund jeg kan konkurrere med i agility, lydighet og bruks. Jeg ønsker meg en aktiv og intens hund med mye fart og motor, men som samtidig greier å roe seg ned når den er innendørs og det ikke skjer noe. Jeg har liten erfaring med jaktretrievere, men får dem stadig anbefalt, og ut ifra det jeg har lest og det lille jeg har sett, tror jeg de kan passe meg bra. Hunden vil bli trent daglig i lydighet, agility eller spor. Jeg kan også trene apportering og feltsøk i skogen noen ganger i uka.

Men trenger disse hundene å få jobbe med ordentlig vilt? Tror dere en jaktretriever vil være fornøyd om den blir aktivisert på alternative måter eller bør disse hundene komme til jegere eller andre som er interessert i jakttrening?

Jeg lurer også på hva som er forskjellen mellom jaktlabrador og jaktgolden.

Er den ene typen bedre egnet enn den andre til agility?

Hvilken av disse to hundetypene tror dere passer meg best?

Jeg har også sett litt på working springer spaniel og fått høre veldig mye forskjellig om dem.

Hvis noen vil dele sin erfaring med denne hundetypen blir jeg også veldig glad!

Hei Telli!

Jeg har jaktlabrador, og kunne ikke vært mer fornøyd med rasevalget. Jeg får alt jeg vil ha i den hunden, hun er brukendes til absolutt alt jeg kan tenke meg. Og bonusen er at de faktisk ser veldig bra ut i forhold til mer eksteriøravlede labradorer. Jaktlinjene i retrieverne gir deg en mer våken, intens, hardtarbeidende hund med maks tempo og viljestyrke. Samtidig kan de ligge og daffe når du ikke har mulighet til å trene, de går ikke på veggen av den grunn. Min trenes i jakt og lydighet og jeg ser at dette er det hun lever for. Men en jaktlabrador MÅ ikke ha fjær mellom tennene for å trives! De trenger et aktivt liv hvor de kan delta mest mulig og få apporterings-relaterte oppgaver, men de må ikke hente dummies hver dag av den grunn. En jaktlabbe som trener agility og feltsøk (f.eks) med jevne mellomrom er en meget lykkelig hund.

Det er en forskjell mellom jaktgolden og jaktlabrador. Først skal det nevnes at det var en jaktgolden som vant IGL Retriever Championship 2006 i England og danket ut samtlige labradorer, og det skal jeg jammen ta av meg hatten for. Men det er fortsatt en grunn til at de fleste jaktinteresserte retrievereierne og jegerne holder seg til labrador. Det er en rase som er (med unntak) mer pågående og tøff i jaktsituasjon, som strekker til der golden faller ut. Det gjelder ofte å ta seg over hindringer, hoppe ut i vann uten å nøle, markere vilt og huske de i lang tid etterpå hvor de ligger. Der er labrador helt suveren. Dette er selvfølgelig noe folk har forskjellig oppfatning av, men jeg tror de fleste kan tenke seg til at de fleste jaktfolk har labrador.

Morsomt at *mokken* nevner kennel Tandenbo's, det er svigerfaren min :D Det er ikke så mange kull der for tiden, men det er nok av kull i Sverige og England og det er veldig lett å importere fra disse to landene siden de er rabiesfrie. Og jeg ville nok sett meg om over grensa hvis jeg var deg, det er lite field trial linjer i Norge og hvis du først skal ha jaktlabrador så er det ålreit å kjøpe av en oppdretter som er anerkjent for oppdrettet sitt og har hunder som gjør det bra. Searover er nevnt, det er kjempeflinke damer som driver den kennelen. Du har også kennel Moormans, Mincers, Justlike, Thorsvi og Streamlights.

Jeg sender deg link til hjemmesiden min på PM, (jeg får ikke lov til å linke til siden min her på forumet)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei igjen begge to!

Takk for masse nyttig info og for liste over gode oppdrettere! :icon_confused: Veldig fint å få noen anbefalinger når man selv ikke er inne i miljøet i det hele tatt.

Beklager at dette svaret kommer sent. Har vært så opptatt i det siste at jeg ikke har fått satt meg ordentlig ned og skrive svar til dere.

Men nå har jeg et spørsmål til:

Er det noen forskjell i gemyttet på jaktlabradorene og de utstillingsavlede labradorene? I forhold til sosialitet, aggresjon, nerver osv?

Må se om jeg klarer å plukke vekk rivfeilene (førstemann imål...) Står foreløpig stille i kl 2, har 2 hopp og agility napp.

Lykke til med treningen! :(

Til slutt et bilde av engelen min:

Fint å se enda et bilde av Lisa! Har vært innom siden din flere ganger for å se på bilder av den vakreste labradoren jeg vet. Herlig med slike lettbygde retrievere! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei igjen begge to!

Takk for masse nyttig info og for liste over gode oppdrettere! :icon_confused: Veldig fint å få noen anbefalinger når man selv ikke er inne i miljøet i det hele tatt.

Beklager at dette svaret kommer sent. Har vært så opptatt i det siste at jeg ikke har fått satt meg ordentlig ned og skrive svar til dere.

Men nå har jeg et spørsmål til:

Er det noen forskjell i gemyttet på jaktlabradorene og de utstillingsavlede labradorene? I forhold til sosialitet, aggresjon, nerver osv?

Ja, det er litt forskjell. Den største forskjellen er at jaktavlede labradorer har MYE motor, og derfor er det veldig lett å stresse opp hunden negativt, og prege de i feil retning ved å være overivrig med trening som gjør hunden utålmodig og trippete. En ting som gjerne utløser negativt stress hos dem er å trene intensivt apportering eller å presse hunden til å gjøre vanskelige oppgaver som den ikke har erfaring med. Dette vet jeg alt om - dessverre. Men, bruker du litt sunt bondevett og tar deg tid med hunden så kan du utnytte den motoren i hunden som gir deg verdens beste apportør og arbeidskamerat, som aldri nøler, som alltid er klar for å jobbe, og som gjerne sitter ved din side og følger deg overalt uten å lage scener for noe som helst.

Uten den motoren hadde de ikke vært jakthunder - husk det.

Aggresjon, sosialitet vil jeg tro er akkurat likt. Men sånn treningsmessig så har du mye større arbeidskapasitet i en jaktlabbe - selvfølgelig med unntak. Noen jaktlabber er stressa pipedyr, og noen utstillingslabber er arbeidsjern. Sånn er det bare.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt utenfor hovedtemaet. Men etter å ha vokst opp med noen arbeidsjern av ("vanlig") labrador og golden retrievere så har jeg planer om at neste hund skal være enten jaktlabrador eller jaktgolden og skal bruke den til stort sett det samme som deg. En litt alt mulig hund, men ikke jakt.

Har tenkt på dette, lest, tenkt, planlagt og tenk i vel snart ett halvt år nå men jeg får aldri bestemt meg. For 2uker siden var jeg 100% sikker på labradoren og begynte å peile ut oppdrettere som skulle ha muligens kull om ett års tid, men denna uka har jeg falt tilbake på golden og er usikker igjen.hehe

Det jeg vil frem til er at begge rasene er helt ypperlige uansett. Så må man bare satse på en god oppdretter og gode foreldre individer:)

Working springer spaniel har jeg kun erfaring fra min tante og onkel sin som var en superstressa hund som stort sett kunne stillt innen kategorien "flyvende hunder". Når han ble 13år begynte han å roe seg:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har bare erfaring med working springere egentlig... ikke egen erfaring men min vennine har 2 stk. Hvis jeg noensinne skal ha en hund som kan jobbe til den stuper men samtidig er en kløpper på å slappe av i lange perioder så blir det w.s..helt klart...Desverre har jeg hang ups på belgeren:P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...