Gå til innhold
Hundesonen.no

Forsvarlig?


MarieR

Recommended Posts

6mnd gamle valper av blandingen sib.husky og al.husky blir satt i spann og får/må trekke. Er dette forsvarlig? Når man ikke skal begynne med skikkelig agility, sykkelturer, hard fysisk jobbing, trekke generelt før hunden er mye eldre?

Eieren har drevet lenge med sledehunder, og driver i tillegg med AG, så man skulle kanskje tru denne visste bedre..?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Christine

Ja, jeg reagerte kraftig på denne jeg også!

Men nei! Hundene skal ikke trekke før de blir rundt 1-2 år, så forsvarlig er det nok ikke.,..

Kan ikke slikt påføre HD/ lidelser da?

Edit: endret og skriveleif

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette høres helt normalt ut. Det er stor forskjell på å bli satt i spann og lære å trekke mot å bli trent hardt som trekkhund. Trekkhunder begynner "utdannelsen" sin like tidlig som andre hunder. Trekkhundfolk er generelt mye mer forsiktig med unghundene sine enn mange agilityfolk jeg kjenner faktisk, og det til tross for at de faktisk lar valper på 6 mnd prøve seg i spann. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Christine
Dette høres helt normalt ut. Det er stor forskjell på å bli satt i spann og lære å trekke mot å bli trent hardt som trekkhund. Trekkhunder begynner "utdannelsen" sin like tidlig som andre hunder. Trekkhundfolk er generelt mye mer forsiktig med unghundene sine enn mange agilityfolk jeg kjenner faktisk, og det til tross for at de faktisk lar valper på 6 mnd prøve seg i spann. :)

Men personen sa at de lot valpene få trekke i hundespann, så trekk er det jo..

Men om du sier det, så er det kanskje sant..

Hvorfor er det så forskjellig fra sledehunder til snørekjøre hunder da?

De jeg veit at lar overhode ikke valpen trekke før den er fylt rundt 1-1/2 år...Og det er faktisk på ski, og en slede er mye tungere..

Nei, jeg skal slutte å fundere på sånne ting jeg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk

Det er ikke uvanelig at hundekjørere begynner å trene unghundene i spann fra de er 7-8 mnd gamle. Frem til da har livet deres stort sett bestått av å leke med kullsøsken og løpe løs og herje i skogen (jeg må nesten snakke litt generelt her ut i fra de jeg kjenner). Ofte får de også løpe løs etter sykkel e.l. før de blir satt i sele. Om det er forsvarlig eller ikke kommer jo ann på øyet som ser.

Men for det første trenes ikke disse unghundene hardt og langt som de voksne hundene. Det finnes sikkert de som gjør det også, men jeg tror nesten jeg kan garantere deg at du da ikke får noe topp-spann. Det som vektlegges de første månedene etter unghundene har blitt introdusert for selen er å lære dem hvordan man oppfører seg når man har sela på, at man skal løpe i samme retning og ikke bry seg om andre hunder og dyr, ikke spise liner, kommandoer osv. Og det aller, aller viktgiste: de skal lære/erfrare at å løpe i spann er kjempegøy! Og unghunder som blir presset for langt fysisk syns ikke det er gøy. Derfor vil alle gode hundekjørere behandle unghunder som gullegg. Hunder som ikke syns det er gøy å trekke blir aldri gode trekkhunder. Og dårlige erfaringer som unghunder sitter som kjent lenge og er vanskelig å gjøre noe med. Hvordan form unghunden er i første sesongen er derfor helt irrelevant, det er ikke derfor de starter så tidlig. Det er unghundens hode som er det viktigste.

Men, selvfølgelig blir de jo også trent fysisk når de blir introdusert i spannet selv om det er mye kortere og lettere turer enn de voksne. Og hundekjørere, og jeg med dem, mener dette er bare sundt. Jeg tror hunder trenger å få bruke kroppen sin gjennom oppveksten for å legge et godt grunnlag for å kunne oppnå maksimal form som voksen. Og ut i fra denne diskusjonen er mange her enige med meg i det. Spørmålet blir da om det er skadelig at denne treningen kommer av å trekke i sele.

Og om det er skadelig for en unghund å begynne å trekke i sele kan jeg selvfølgelig ikke gi noe klart svar på, men all erfaring fra hundekjører verdnen tilsier at det ikke er skadelig. Jeg har ikke hørt om et eneste tilfelle hvor det har oppstått den slags skader på skjelettet. Men, selvfølgelig, jeg har ikke snakka med på langt nær alle og det kan jo være skjelettproblemer man ikke har lagt merke til. For det er vel bare det uferdige skjelettet folk tenker på når de sier det er uforsvarlig? Jeg vet ikke. Men saken er jo den at hundekjørere må ha hunder som virker på topp fysisk, og hunder som ikke gjør det vil ved stor påkjenning raskt bli plukka ut. Hvis en hund hadde slitt med skjelettproblemer på grunn av at den har trukket i sele som ung vil jo ikke denne hunden fungere godt fysisk. Og hvis så er tilfelle skulle ingen trekkhunder fungert godt fysisk <_< Også det at alaskan hunskyer som trenes aktivt som spannhunder ofte lever veldig lenge og holder seg friske til langt opp i åra så sant de ikke blir skada er en sak som peker i retning at det ikke er skadelig for hunden.

Men personen sa at de lot valpene få trekke i hundespann, så trekk er det jo..

Men om du sier det, så er det kanskje sant..

Hvorfor er det så forskjellig fra sledehunder til snørekjøre hunder da?

De jeg veit at lar overhode ikke valpen trekke før den er fylt rundt 1-1/2 år...Og det er faktisk på ski, og en slede er mye tungere..

Nei, jeg skal slutte å fundere på sånne ting jeg :)

Nei, en slede er ikke mye tyngre i det hele tatt fordi det er mange hunder som trekker en slede, men bare en eller to som trekker i snørekjøring. Snørekjøring er tyngre enn å trekke en slede. Et 10-spann trekker lett en minibuss...

Ellers kan jeg ikke forstå at man venter til hunden er 1 1/2 år før man begynner med snørekjøring heller jeg da, men det er tyngre.

Therese

*Dobbelpost, endret av mod Nina*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor er det så forskjellig fra sledehunder til snørekjøre hunder da?

De jeg veit at lar overhode ikke valpen trekke før den er fylt rundt 1-1/2 år...Og det er faktisk på ski, og en slede er mye tungere..

Nei, jeg skal slutte å fundere på sånne ting jeg :)

Det er vel lov å fundere..

Jeg hadde heller ikke ventet til hunden var 1 1 1/2 år med å lære den å snørekjøre heller jeg, de turene kan man også regulere lengden på. Kan ikke helt se at å trekke med sele på korte morsomme turer er mer belastende for en valp enn å herje med andre hunder. Og igjen, hundekjørere veldig opptatt at av unghundene skal beholde helsa, humøret og trekkviljen. MYE mer enn mange i agility- og lydighsetsmiljøet.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Christine
Det er vel lov å fundere..

Jeg hadde heller ikke ventet til hunden var 1 1 1/2 år med å lære den å snørekjøre heller jeg, de turene kan man også regulere lengden på. Kan ikke helt se at å trekke med sele på korte morsomme turer er mer belastende for en valp enn å herje med andre hunder. Og igjen, hundekjørere veldig opptatt at av unghundene skal beholde helsa, humøret og trekkviljen. MYE mer enn mange i agility- og lydighsetsmiljøet.. :)

Aha...Jeg møter ei som er aktiv i trekkmiljøet hver dag, og det er sikkert derfra jeg har fått de funderingene, og bekymringene fra..(ja, hu er skikkelig påpasselig med helsa)

Men takk skal dere ha, det lettet hjertet mitt :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
Aha...Jeg møter ei som er aktiv i trekkmiljøet hver dag, og det er sikkert derfra jeg har fått de funderingene, og bekymringene fra..(ja, hu er skikkelig påpasselig med helsa)

Men takk skal dere ha, det lettet hjertet mitt ;)

Det er nå bare bra å fundere :P , og dette er jo et tema det er veldig mye snakk om blandt vanelige hundeeiere, men nesten en selvfølge i hundekjørermiljøet (eh, ikke det at de ikke er hundeeiere da...).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...