Gå til innhold
Hundesonen.no

Lære inn positivt Nei


Mud

Recommended Posts

Loke "kan" forsåvidt nei..det var noe av det lille han "kunne" når han kom. Dvs det hender han hører på det..sånn ca når han føler for. Det er ikke lært inn postivt vil jeg tro og da jeg ikke "betinger neiet" som det kalles så vannes den jo ut. Jeg har aldri brukt ordet i særlig stor grad (bortsett fra når jeg bryter han av men da bruker jeg ordlyden helt anderledes), men nå har jeg kommet frem til at jeg trenger det i en, for oss, svært vanskelig situasjon. Jeg kan forsåvidt bruke "kutt" som jeg bruker for å avslutte brytelek når han er heit, men jeg er ikke overbevist om at jeg har lært inn den positivt.Det må sitte godt -være absolutt og det skal være positivt...

Problemet er at han er såpass doggie-zen klok at jeg får han ikke til å prøve å ta godbiter, leker etc.. Jeg har lagt frolic på labbene hans og jeg dingler med draleke rundt hodet hans og han smeller bare rett inn i en "ha ha!du lurer ikke meg!" modus. :huh: Jeg har prøvd å være så tilforlatelig jeg bare klarer og "miste" frolic men han senser noe fra meg og fryser..

Han må jo nesten prøve å ta det hvis jeg skal lære han ordet?Jeg kan jo ikke si "nei" når han ikke gjør det liksom :unsure:

Noen som har noen råd eller ideèr?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg leste i en bok hvordan jeg skulle lære inn nei, og det blir gjort på denne måten:

(Jeg håper det er positivt, du kan jo analysere etterpå..)

Ta en godbit i hånden din mens hunden ser på. Ta begge hendene bak ryggen, og legg godbiten i ene hånden. Knytt nevene, så hunden ikke kan se hvilken hånd godbiten er i. Nå skal hunden stikke snuten frem for å undersøke hvor godbiten er (har selv hatt hunder som kunne doggie-zen med godbiter, men så lenge de blr oppmuntret til å snuse, gjør de det). Når hunden snuser på hånden uten godbit (sørg for at det er den første), så åpner du mens du sier nei. Nei = ingen godbit/belønning. Nå snuser hunden forhåpentligvis på den andre hånden, da åpner du den, sier ja og gir den gobtien. Gjenta i det uendelige.. :) Ja=det kommer belønning eller noe i den dur. Nei= fravær av belønning. Så vidt jeg har skjønt er vel det grunntanken i PF/NS? Det du gjør nå er å vise hunden det i praksis. Om du vil bruke denne i innlæring, er noe tvilsomt. Den forrige hunden var temmelig vàr på nei, og når jeg klikket kunne jeg ikke kombinere nei med trening. Du kan sikkert finne din egen måte å gjøre det på, si nei=ingen lek, si ja=lek med kong/ball el. Du kan jo ikke ha kongen i knyttneven da, og dette har jeg ikke prøvd selv. Poenget skal forhåpentligvis være at når du sier nei idet hunden skal til å gjøre noe, så vet den at det ikke fører til belønning. Forhåpentligvis prøver den ut noe annet i stedet (siden det er litt av greien i innlæringen av ja/nei), og da har jeg vært veldig obs på å si ja, og belønne. Ex, forrige hunden var på vei bort til et kaninbur, jeg sa nei, han stoppet, og så på meg/gikk tilbake til meg. Idet han forandret intensjon (altså ikke hadde tenkt seg bort til kaninene mer), sa jeg ja, og belønnet. Etter det prøvde han seg ikke bort til de kaninene mer. :huh:

Hvor godt det kommer til å sitte, kommer vel an på generalisering. Men også på hvor mye det betyr for hunden at den ikke får belønning for å holde på slik den gjør/skal til å gjøre. Og hvor sterk adferden er fra før av. Det må vel trenes opp, som med alt annet. du kan jo ikke forvente sitt midt inne i byen med amsse duer rundt, når hunden kun har sittet på stuegulvet, og det samme gjelder for ja/nei. Dette vet du jo også mye om.. hehe.. Jeg skal ikke "belære" deg mer, men her var i alle fall metoden jeg bruker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hørtes lurt ut!Men..vil ikke bisken lukte hvilken hånd godbiten/leken er i da? Lenge før du sier "nei".Men det er kanskje uvesentlig?

Nja.. i begynnelsen, kanskje? Men så lukter det jo godbit av begge hendene til slutt, men ikke vet jeg. Jeg har aldri tenkt på at det kan være noe stort problem, egentlig.

Det jeg har gjort, er å gjøre det veeeeldig tydelig for hunden at den skal lukte på den hånden jeg ikke har godbit i først (den vet jo ikke hvilken hånd den er i), men pga måten jeg tar frem begge hendene på, gjør at hunden "automatisk" lukter på "nei-hånden" først. Ergo kan jeg holde litt tilbake "ja-hånden", sånn at den "må" lukte på "nei-hånden" først. Jeg gjør jo det for å få terpet mest mulig på nei, ikke for at hunden skal "mislykkes", noe den forsåvidt egentlig ikke gjør heller. Jeg avslutter alltid med ja. Jeg tror forresten hunden skjønner raskt at den ikke skal snuse seg frem til rett hånd, og når du ser den tar vekk snuten og prøver å snuse på den andre hånden når du sier nei (nesten før du rekker å åpne), så begynner ting å gli litt inn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Well, jag tänker så att jag faktiskt, när jag lär in det, säger "nej" när hunden inte tar godbiten/leksaken/whatever. Precis som med alla andra kommandon i klickerträning, får jag fram beteendet först och lägger sedan på kommando på det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Well, jag tänker så att jag faktiskt, när jag lär in det, säger "nej" när hunden inte tar godbiten/leksaken/whatever. Precis som med alla andra kommandon i klickerträning, får jag fram beteendet först och lägger sedan på kommando på det.

Oi. Ble litt komplisert for meg.. :huh: Vil det si at du shaper inn "nei"? :) (Nå går det helt i surr her.. :D)

Og hvordan gjør du det i praksis? Du skriver at du sier nei når hunden ikke tar belønningen (hvis jeg kan oversette til norsk på den måten). Vil det si at hvis du klikker, og hunden ikke tar belønningen, sier du nei?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Well, jag tänker så att jag faktiskt, när jag lär in det, säger "nej" när hunden inte tar godbiten/leksaken/whatever. Precis som med alla andra kommandon i klickerträning, får jag fram beteendet först och lägger sedan på kommando på det.

Jo..tenkte på det..men samtidig så føles det liksom ikke helt riktig hvis du skjønner. Jeg tror ikke jeg er ue etter helt samme atferd som "doggie-zen". jeg er mer ute etter en "det der er ikke lov, la oss gjøre noe annet i stedet" eller noe.. Doggie-zen eller det å holde posisjonen innbiller jeg meg at er greit å ha helt uten stimulikontroll? Altså at han tilbyr det okke som så får jeg heller gi han "værsegodsignal".

Det "nei" signalet jeg ønsker skal kunne bryte han av i en atferd uten at han nødvendigvis får det han prøver å oppnå.. hvis du skjønner? (klønete forklart :unsure: )

Edit: rart problem..når jeg sier "nei"så tar han godbiten? :huh: Hva skjer`a?? Det virker ikke som om han tror det er et værsegod signal for han venter en liten stund og så jafser han den fort i seg. Jeg ble så paff at han fikk gjort det noen ganger. What the f**'! *rive seg i håret*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker ikke ordet "nei", men har et knippe andre ord og lyder som jeg bruker som avbryt-kommando. Strengt tatt fungerer dette mer som oppmerksomhets-kommandoer snarere enn forbudskommandoer.. men sånn blir det vel med positive kommandoer?

Disse signalene har jeg lært inn ved å si ordet/lyden, med en påfølgende kjapp servering av en ytterst delikat godbitbelønnig. Repetisjonene er kanskje bare en eller to i starten, og repeterer en og annen sjelden gang for å vedlikeholde betydningen. Når jeg driver vedlikeholdstrening er meningen at kommandoen skal komme overraskende på hunden, den skal aldri kunne forutsi når et slikt signal vil komme. Og den skal reagere sporenstreks (får et klikk med en gang den snur seg -stimulerer muskelminnet)) Passer også på at belønningen er av en kvalitet som gjør et skikkelig inntrykk (da trenger man ikke mange og hyppige repetisjoner, nemlig) :huh: Og siden kommandoene kommer så sjelden som de gjør (og hunden forstår godt at de varsler solid belønning), fungere de bra til å avbryte uønsket adferd med de gangene jeg trenger det. Men alt avhenger av timing, og man må naturligvis følge opp med et alternativ til den uønskede adferden. Men det visste du vel :)

Som du skjønner bruker jeg avbryt-kommando for å avverge uønsket handling. Hunden får ingen forståelse av at den gjorde noe ulovlig, men jeg fratar altså muligheten til å belønne seg selv. Var det noe slikt du hadde tenkt deg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Prøvde igjenn og det gikk bedre.. han trekker snuten til seg tilmed når jeg har godisen nesten inn i munnen hans..Flink gutt! :)

Belgerac:jeg er egentlig ikke ute etter å avlede han..jeg kan bruke "kom så" eller "loklok"på det. Men det skjer liksom ikke noe læring av det føler jeg, det blir jo en betinget forsterker som "alt" annet har lett for å bli. Han er feks en djevel på å løpe 15m forann meg på stien og stoppe der og vente på innkallingsignalet..heldigvis var jeg smartere med han enn med forrige hunden som jeg lærte å løpe ut av syne for så å vente på innkallingsignalet <_<

Jeg vil ha et signal som betyr " det der er ikke lov akkurat nå, men vi kan gjøre noe annet morsomt istedet eller så kan du få lov om en bitteliten stund" eller noe..klønete forklart.. :huh: Noe litt mer langvarig..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Edit: rart problem..når jeg sier "nei"så tar han godbiten? :) Hva skjer`a?? Det virker ikke som om han tror det er et værsegod signal for han venter en liten stund og så jafser han den fort i seg. Jeg ble så paff at han fikk gjort det noen ganger. What the f**'! *rive seg i håret*

Har du misforstått noe? :huh: (Hvis du prøver å gjøre det jeg skrev om..) Poenget er at du har to hender, og en godbit. Godbiten ligger gjemt i ene hånda, du lurer hunden til å snuse på hånda uten godbit i først, sier nei mens du åpner (og da kan han jo ikke spise godbiten, siden det ikke er godbit i den). Så snuser han på den andre, du sier ja mens du åpner og hunden får godbiten. Kanskje jeg forklarte det helt tullete i sted, beklager..

Har du godbiter i begge hendene, blir det mer doggie-zen-aktig trening. Men hunden skal ikke ha tilgang på godbit når du sier nei, og dermed kan det ikke være et problem at han tar godbiten når du sier nei, med mindre du har begynt å teste det ut ved å legge godbit på gulvet og si nei og så versegod, men det er jo doggie-zen, og det kunne han jo.. Er litt forvirret her. Men hvis du ikke prøver å gjøre det jeg fortalte om, så skal jeg holde kjeft fra nå av .. hehe.. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Har du misforstått noe? :) (Hvis du prøver å gjøre det jeg skrev om..) Poenget er at du har to hender, og en godbit. Godbiten ligger gjemt i ene hånda, du lurer hunden til å snuse på hånda uten godbit i først, sier nei mens du åpner (og da kan han jo ikke spise godbiten, siden det ikke er godbit i den). Så snuser han på den andre, du sier ja mens du åpner og hunden får godbiten. Kanskje jeg forklarte det helt tullete i sted, beklager..

Har du godbiter i begge hendene, blir det mer doggie-zen-aktig trening. Men hunden skal ikke ha tilgang på godbit når du sier nei, og dermed kan det ikke være et problem at han tar godbiten når du sier nei, med mindre du har begynt å teste det ut ved å legge godbit på gulvet og si nei og så versegod, men det er jo doggie-zen, og det kunne han jo.. Er litt forvirret her. Men hvis du ikke prøver å gjøre det jeg fortalte om, så skal jeg holde kjeft fra nå av .. hehe.. :D

Nei, jeg har lagt "nei" på doggie-zen som Fanny forklarte.. :P Hvis hun klarte å få Missy fra å spise folk ved hjelp av det neiet, så skal pokker meg vi klare å oppnå noe og ..jeg bare trodde jeg trengte en annen type nei :D

Nå har han blitt fryktelig flink! Han måtte bare komme over det stadiet hvor han trodde at "nei" betydde "gjør som du vil" *ler*

Jeg kan putte frolic omtrent inn mellom leppene hans uten at han tar den :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, jeg har lagt "nei" på doggie-zen som Fanny forklarte.. :D Hvis hun klarte å få Missy fra å spise folk ved hjelp av det neiet, så skal pokker meg vi klare å oppnå noe og ..jeg bare trodde jeg trengte en annen type nei :D

Nå har han blitt fryktelig flink! Han måtte bare komme over det stadiet hvor han trodde at "nei" betydde "gjør som du vil" *ler*

Jeg kan putte frolic omtrent inn mellom leppene hans uten at han tar den :)

Hehe! Det forklarer jo saken. Har kanskje ikke lest tråden godt nok.. :P

Prøvde å legge inn bilder av forrige hunden, men de ble for store. Så her er link til siden de ligger på: Doggie-zen er vel egentlig dette, da.. :D Se pølsebildene ca midt på siden..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...