Gå til innhold
Hundesonen.no

Lydig det ene sek, det neste


Minadachs

Recommended Posts

Vel, hunden min er jo lydig når hun først hører etter. MEN, jeg har ett gigant problem. Hver gang vi er ute, kanskje bare på gårdsplassen eller noe, så om det går ett menneske forbi, en katt, en hund, en bil, en svær bil, en bil med tilhenger, eller en rar lyd som hun ikke veit hvem er, så virker det som om hu bare skrur av hjernen og nekter å høre etter, hu bare går etter den lyden eller det objektet hun synes er farlig, eller som hun er nysgjerrig på. Hva er dette, er det mentalt i hodet hennes, og hva gjør jeg for at hun ikke skal skru av bryteren? Hmm, har lurt lenge på dette. Og vil ikke ha en mentalt slem hun..:S

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Egentlig er dette ganske lett å få kontroll på :huh:

Du finner først ut hva som er den beste forsterkeren/belønningen for din hund (Er det en håndfull stekt kyllig? En ball? Ei fille? osv) Så lærer du hunden et magisk ord som den forbinder med tilgang på denne super-fantastiske belønningen. NB! Dette MÅ være en belønning du bare bruker sammen med det magiske ordet. Skjønner?

Så når du ser at hunden blir helt fra seg av forventning hver gang den hører det magiske ordet, begynner du å se etter små ting i hverdagen som hunden vanligvis retter oppmerksomheten mot. Start med de enkleste tingene først. Vær observant og prøv hele tiden å se ting før hunden. Idet hunden får øye på tingen, sier du det magiske ordet. Om hunden retter oppmerksomheten mot deg nå, belønner du umiddelbart, og helst fortsetter å belønne mens den opprettholder fokuset på deg. Hunden skal ikke ha rukket å løpe etter, eller bjeffe på tingen når du sier ordet. Du skal si ordet akkurat i det øyeblikk hunden fester blikket på tingen. Timingen her er veldig viktig!

Kjør denne treninga på flere ting i hverdagen, kjør det på enkle ting, ikke bare de vanskelige istarten. Hunden må forstå hva dette går ut på og da må du gjøre det enkelt for den.

Det tar ikke så veldig lang tid (om du er flink med timinga og har sørget for mange repetisjoner) at hunden begynner å snu seg forventninsfult mot deg selv om du lar vær å si ordet. Men test det ut først på enkle ting. Når hunden snur seg mot deg uten at du har sagt noe, belønner du den skikkelig overdrevent. Vips har du en hund som tar automatisk kontakt med deg når den ser ting og tang dukker opp. Vær også flink å strekke ut belønningen slik at hunden ikke umiddelbart retter oppmerksomheten vekk fra deg igjen. Å strekke ut en belønning kan for eksempel være å gi hunden to-tre enkle kommandoer den må utføre på rappen før den får sluttbelønningen.

Dette er en svært effektiv måte å lære hunden å bli mer oppmerksom på deg, med det krever litt av eieren som hele tiden må være aktiv og i forkant av hunden. Ikke noe lathans-trening, nei ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har en hund som kobbler ut veldig raskt. Og da er det ingentng som nytter. Har prøvd alt mulig slags forsterkere, forkjellige godbiter, leker osv. Hun er veldig glad i å leke. Men det blir sånn at når vi går bortover veien og leker og hun er super konsentrert på meg, så kommer det feks. noen med en hund gående, da slipper hun leken TVERT og stirrrer intenst på den andre hunden.Selv om jeg leker bajas og hopper og skal leke bryr hun seg ikke noe om meg lengere. Kan også bli bestemt , kanskje kjefte, men hun bryr seg heller ikke om det. Noen ting er bare mer interessant.. Jeg prøver da og avlede meg å snu og gå en annen vei eller noe i den duren. Få hunden til koble ut av det. Jeg er bare ikke like interessang tydeligvis, men det er jo forsåvidt ikke så rart, når jeg er sammen med henne hele tiden. Blir jo kjedelig i lengden. :) Og hun er sta. veldig sta. Og jaktinnstinktet gjør det ikke noe bedre. Da blir det andre mer interesant enn meg. Hennes superbelønning for seg selv, er å få følge med og se hva som skjer i verden. Det kan ikke måle seg med leker eller godbiter eller meg selv. Det kan hun komme tilbake til når hun er ferdig. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel... for å være litt "vemmelig": Da ER ikke hunden lydig, når den velger å fokusere på noe annet etter eget ønske. Den er lydig bare når det ikke er noe annet moro som lokker. Og er den moroa - enten det er katter eller andre hunder - mer stas enn mors godbiter og ball, ja, da velger den det.

De "skrur ikke av bryteren", eller "kobler ut" - som er mange hundeeieres lille unnskyldning, de er regelrett ulydige og overser hundeføreren... har du sett en hund som faktisk kobler ut, så er det noe annet enn sånn passe ulydige hunder som ikke gidder/ønsker å høre akkurat da, litt sånn "jeg skal bare".... :)

Belgeracs gode råd er gode, men ikke glem at det er snakk om INNLÆRING. Og at det faktisk er en jobb i seg selv å lære inn en "supergjenstand" eller et magisk ord - men det er verdt det. Men MÅTEN du gjør det på, er viktig: Har sett mange som ikke lykkes helt, som "lokker" og vifter med en godbit og TROR de gjør det Belgerac beskriver - men det gjør de jo ikke: Belønningen skal komme i etterkant, fordi du skal ha lært inn ordet/adferdsmønsteret med rette timingen. Og så skal det føre et sted - det skal være en progresjon, en forbedring.

Og så tror jeg at jeg hadde tatt og kjøpt meg "Kontakt", den glimrende boken "Kontaktkontraktet" av Eva Bodfäldt er nå kommet på norsk, på Aschehoug, og der handler det om det jeg kanskje synes det høres ut som mangler hos både dachs og dobermann - helheten; det at hunden skal ØNSKE å være interessert i hva eier gjør, ha kontakten med eier. Bodfäldt har dels klikkertrent, men hun beskriver også godt hvordan du legger opp til at hundene blir INTERESSERT i eier. Bedre enn det kan gjøres kort her inne. En god hundebok!

Dessuten... etter en innlæringsperiode... så handler det også om at hunden SKAL gjøre det du ber den om. Å "avlede" eller dra igang en lek, det holder ikke i lengden - når hunder modnes. Det MÅ ligge en lydighet i bånn der, at noen ganger så MÅ og SKAL hunden gjøre som eier sier. Du skal være VELDIG dyktig til å trene og ha perfekt timing for å klare dette "bare" ved å jobbe positivt, og utrolig flink til å forutsi. Vi mer "normale" eiere vil nok ha utbytte av å tenke litt på at noen ganger må vi - for hundens skyld - også sørge for at den hører. Jo lydigere hund, jo mer frihet, jo bedre hundeliv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En ting jeg lurer på: Blir dette det samme når hunden er en fugl på bakken, går inn i såkalt "jaktmodus". (neste kryper bortover) Er jaktinnstinkt også ulydighet?

I de aller fleste tilfeller er bare hunden min ego og ulydig, som du skriver. Men hun gjør det jeg sier, sitt, dekk, fot, men hun ser bare ikke på meg. (hvis det kommer noen gående med en hund feks) Jeg kan ta tak i henne og stille meg i veien for utsikten hennes, og jeg ser bare øynene nesten ploppe ut på henne for hun vil så gjerne se rundt meg. Eneste måten å få henne til å fokusere på meg, er når jeg virkelig er sint. Holder hodet eller nakken fast feks. og ser på henne. (men det blir jo ikke akkurat frivillig kontakt...) Da ser hun på meg, men jeg ser at hun har lyst å legge hodet på siden og titte forbi meg. <_< Så tar det jo seg heller ikke så godt ut for de forbipasserende hvis jeg kjefter og holder hunden fast med en gang det kommer noen forbi. :P Hun har fokus det meste av tiden, men noen ting må hun bare se på. (andre hunder, dyr etc.) Vi kan gå nede i sentrum og hunden kan holde kontakt med meg. Så det er visse ting hun blir veldig distrahert av. Men klart det er nok mye trening på dette. Bare man vet hvordan. :P Skal se om jeg får sjekket ut boken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En dobermann har ikke noe uvanlig jaktinstinkt, du kan ikke sammenligne det med en setter for eksempel - som nærmest HAR en unnskyldning :P

Men at din hund for eksempel har erfart at "dette er spennende", og at du ikke klarer å få henne ut av det, det HAR noe med helheten å gjøre - at du ikke når inn, at hun velger å overhøre deg, at det gir henne sånn uttelling at det er "verdt det", og at det ikke kommer sanksjoner, og kanskje det liver opp en litt kjedelig tur?

En bekjent har en hund med stygg jaktuvane, antagelig forsterket av et kjedelig liv i hundens første halvannet år (i bånd i hage, der den jevnlig stakk av fra kjedsomheten og bedrev iherdig kattejakt og niløping til den ble fanget inn igjen). Den uler som en sirene bare den ser en katt, og er helt tulling. Men den har faktisk MINDRE jaktinstinkt totalt sett enn min bruksavlede hund, som har det i bøtter og spann men som er fokusert og stimulert på en annen måte.

Det ER tøft å gjøre noe med det, men det mest fascinerende var å se hvordan mine hunder reagerte første gang de var borti denne kattegaulingen: Da tok eldstehunden min regelrett og "skjelte ut" denne yngre hunden - gikk på den, kjeftet den huden full - til den holdt opp og tok seg sammen. Eieren fikk hakeslepp, vanligvis ville ulingen fortsatt omtrent ti minutter til! Så den KUNNE ta seg sammen og "snap out of it" - det funket bare ikke når vi mennesker prøvde, da bare lukket den ørene, den "forstod" oss ikke kanskje? Aner ikke.... det er en pussig, fascinerende og nokså plagsom greie!

Med den hunden har hjulpet med en blanding av å lære inn nettopp denne "se her", gjerne med et pipedyr, og ved å være litt aktiv, og så etterhvert også kreve AT den hører, at den "melder seg", og at det belønnes desto sterkere.

Men som sagt... uvaner kan "ta av", dersom hunden får en uttelling for det. Siden jeg ikke bare trener positivt, så er belønningen voldsomt stor - men jeg gjør også noe for at de SKAL høre i første omgang. Nei, ikke første omgang - siden det beste er naturligvis å forebygge - at du går inn FØR jaktadferden starter og hunden fikserer på det, og at du DA har bygget opp en gjenstand, et mønster i å respondere på en godbit og snu og ta kontakt etc, og jobber på god avstand.

Det er kult å styre jaktlyst, mine to tullinger synes det er kult å jage fugler - men får lov til kun å gjøre det på kommando, det er en god test på OM de hører, og om de klarer å "slå over" - fra å jakte på fugl til å jakte på min godbit :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar Akela! :P Skjønner hva du vil, og jeg er enig. Det er et av de mest neagtive meg min hund, det at hun nærmest går inn i transe av visse ting. Også det at jeg ikke har hatt kunnskap til å gjøre noe med det i ett tidligere stadie. Jeg tenkte rett og slett ikke over det, før det "var forsent"- Og nå klarer jeg ikke helt å håndtrere dette, og det blir en fustrasjon når det skjer. Men jeg gir ikke opp, og får bare fortsette å jobbe med det. Jeg hadde ikke taklet en hund med mer "jaktinnstinkt " enn min hund. Da tror jeg at jeg hadde fått problemer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det du KAN prøve å gjøre, er å få hjelp til virkelig å bygge opp en supergjenstand... noe som det høres ut som om dyret ditt kunne ha anlegg for å interessere seg for :P

Vi har et lite hemmelig våpen i pipeleker - som blir holdt som det mest ettertraktede på jord, som knapt er tilgjengelig, annet enn som et lite pip iblant, noen ganger får de ikke tilgang på dem på noen uker (hehe, glemmer dem litt i blant, jeg også), og så "bruker" jeg andre hunder og at de kappes om min gunst så akkurat DEN eller DEN hunden får pipeleken (mine har ikke noe grums og bytteforsvar om mat og gjenstander, de er på ærlig kappestrid og så er den raskeste vinnern og får lange misunnelige blikk og intet mer).

Drakamp er favorittgreia til minsten.

Fordelen med slike ting er at man kan dele dem YTTERST sparsomt ut, prøve å jobbe opp en mani på det, og ha den som "beredskap" i visse situasjoner. Og så er det BARE positivt.

Prøv - jeg fikk hjelp av noen IPO-folk som virkelig var FLINKE til å leke inn det å leke, ellers finnes det vel noe å lese rundt om. Men igjen: Det jeg ser på mine hunder, er at de kappes om MIN oppmerksomhet som igjen gir DEM leken... så det blir ikke noen "lokkegreie"... det blir en sammenheng.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for tipset! Skal se om jeg finner noe super lurt som jeg skal ha for meg selv en stund og gjøre interessant for hunden, og så ha med i lomma utendørs, og se hva jeg får til! Har jo sett på tv politihunder/militær som skal bruke leke som forsterker, de folkene begynner allerede utenfor valpegrinden og leke med ball for seg selv, mens valpene ser på fra grinden og blir veldig interessert. Ikke rart de blir villig til å jobbe masse for den forsterkeren. De blir nesten sånn mansike som du sier.

De fleste lekene jeg har med ut, er jo leker hun har tilgang på inne også, så det er jo forsåvdt ikke rart at hun mister interessen på dem. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mine hunder gjeve leker "bor" i en skuff og i et skap, og særlig minsten sitter klar om morgenen - pent plassert i håp om at jeg KANSKJE skal åpne skuffen og la dem få lete etter en gjenstand. Noen ganger skjer det, andre ganger ikke, kommer an på hvor trøtt jeg er om morran!

Da gjemmer jeg gjenstanden, og når hunden har funnet den - gjemmer bare én - så er det tilbake i skuffen. Har jo to hunder, og da blir det intens kappestrid om å finne den :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Hei,  Kjøpte akkurat en flexi classic L. 5m. bånd. Den fungerer helt greit, men vurderer et annet alternativ neste gang jeg kjøper. Det jeg kunne tenke meg er låste posisjoner uten å holde inn knapp i tillegg til et enda mer robust tapebånd og et noe større håndtak. Noen anbefalinger? Jeg har en nokså sterk staff-presa blanding på. 35 kg., som tidvis kan dra noe. Ser nå at jeg skulle flyttet denne til utstyrstråden, men vet ikke om det er mulig.  På forhånd takk for svar😊
    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...