Gå til innhold
Hundesonen.no

Lydig det ene sek, det neste


Minadachs

Recommended Posts

Vel, hunden min er jo lydig når hun først hører etter. MEN, jeg har ett gigant problem. Hver gang vi er ute, kanskje bare på gårdsplassen eller noe, så om det går ett menneske forbi, en katt, en hund, en bil, en svær bil, en bil med tilhenger, eller en rar lyd som hun ikke veit hvem er, så virker det som om hu bare skrur av hjernen og nekter å høre etter, hu bare går etter den lyden eller det objektet hun synes er farlig, eller som hun er nysgjerrig på. Hva er dette, er det mentalt i hodet hennes, og hva gjør jeg for at hun ikke skal skru av bryteren? Hmm, har lurt lenge på dette. Og vil ikke ha en mentalt slem hun..:S

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Egentlig er dette ganske lett å få kontroll på :huh:

Du finner først ut hva som er den beste forsterkeren/belønningen for din hund (Er det en håndfull stekt kyllig? En ball? Ei fille? osv) Så lærer du hunden et magisk ord som den forbinder med tilgang på denne super-fantastiske belønningen. NB! Dette MÅ være en belønning du bare bruker sammen med det magiske ordet. Skjønner?

Så når du ser at hunden blir helt fra seg av forventning hver gang den hører det magiske ordet, begynner du å se etter små ting i hverdagen som hunden vanligvis retter oppmerksomheten mot. Start med de enkleste tingene først. Vær observant og prøv hele tiden å se ting før hunden. Idet hunden får øye på tingen, sier du det magiske ordet. Om hunden retter oppmerksomheten mot deg nå, belønner du umiddelbart, og helst fortsetter å belønne mens den opprettholder fokuset på deg. Hunden skal ikke ha rukket å løpe etter, eller bjeffe på tingen når du sier ordet. Du skal si ordet akkurat i det øyeblikk hunden fester blikket på tingen. Timingen her er veldig viktig!

Kjør denne treninga på flere ting i hverdagen, kjør det på enkle ting, ikke bare de vanskelige istarten. Hunden må forstå hva dette går ut på og da må du gjøre det enkelt for den.

Det tar ikke så veldig lang tid (om du er flink med timinga og har sørget for mange repetisjoner) at hunden begynner å snu seg forventninsfult mot deg selv om du lar vær å si ordet. Men test det ut først på enkle ting. Når hunden snur seg mot deg uten at du har sagt noe, belønner du den skikkelig overdrevent. Vips har du en hund som tar automatisk kontakt med deg når den ser ting og tang dukker opp. Vær også flink å strekke ut belønningen slik at hunden ikke umiddelbart retter oppmerksomheten vekk fra deg igjen. Å strekke ut en belønning kan for eksempel være å gi hunden to-tre enkle kommandoer den må utføre på rappen før den får sluttbelønningen.

Dette er en svært effektiv måte å lære hunden å bli mer oppmerksom på deg, med det krever litt av eieren som hele tiden må være aktiv og i forkant av hunden. Ikke noe lathans-trening, nei ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har en hund som kobbler ut veldig raskt. Og da er det ingentng som nytter. Har prøvd alt mulig slags forsterkere, forkjellige godbiter, leker osv. Hun er veldig glad i å leke. Men det blir sånn at når vi går bortover veien og leker og hun er super konsentrert på meg, så kommer det feks. noen med en hund gående, da slipper hun leken TVERT og stirrrer intenst på den andre hunden.Selv om jeg leker bajas og hopper og skal leke bryr hun seg ikke noe om meg lengere. Kan også bli bestemt , kanskje kjefte, men hun bryr seg heller ikke om det. Noen ting er bare mer interessant.. Jeg prøver da og avlede meg å snu og gå en annen vei eller noe i den duren. Få hunden til koble ut av det. Jeg er bare ikke like interessang tydeligvis, men det er jo forsåvidt ikke så rart, når jeg er sammen med henne hele tiden. Blir jo kjedelig i lengden. :) Og hun er sta. veldig sta. Og jaktinnstinktet gjør det ikke noe bedre. Da blir det andre mer interesant enn meg. Hennes superbelønning for seg selv, er å få følge med og se hva som skjer i verden. Det kan ikke måle seg med leker eller godbiter eller meg selv. Det kan hun komme tilbake til når hun er ferdig. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel... for å være litt "vemmelig": Da ER ikke hunden lydig, når den velger å fokusere på noe annet etter eget ønske. Den er lydig bare når det ikke er noe annet moro som lokker. Og er den moroa - enten det er katter eller andre hunder - mer stas enn mors godbiter og ball, ja, da velger den det.

De "skrur ikke av bryteren", eller "kobler ut" - som er mange hundeeieres lille unnskyldning, de er regelrett ulydige og overser hundeføreren... har du sett en hund som faktisk kobler ut, så er det noe annet enn sånn passe ulydige hunder som ikke gidder/ønsker å høre akkurat da, litt sånn "jeg skal bare".... :)

Belgeracs gode råd er gode, men ikke glem at det er snakk om INNLÆRING. Og at det faktisk er en jobb i seg selv å lære inn en "supergjenstand" eller et magisk ord - men det er verdt det. Men MÅTEN du gjør det på, er viktig: Har sett mange som ikke lykkes helt, som "lokker" og vifter med en godbit og TROR de gjør det Belgerac beskriver - men det gjør de jo ikke: Belønningen skal komme i etterkant, fordi du skal ha lært inn ordet/adferdsmønsteret med rette timingen. Og så skal det føre et sted - det skal være en progresjon, en forbedring.

Og så tror jeg at jeg hadde tatt og kjøpt meg "Kontakt", den glimrende boken "Kontaktkontraktet" av Eva Bodfäldt er nå kommet på norsk, på Aschehoug, og der handler det om det jeg kanskje synes det høres ut som mangler hos både dachs og dobermann - helheten; det at hunden skal ØNSKE å være interessert i hva eier gjør, ha kontakten med eier. Bodfäldt har dels klikkertrent, men hun beskriver også godt hvordan du legger opp til at hundene blir INTERESSERT i eier. Bedre enn det kan gjøres kort her inne. En god hundebok!

Dessuten... etter en innlæringsperiode... så handler det også om at hunden SKAL gjøre det du ber den om. Å "avlede" eller dra igang en lek, det holder ikke i lengden - når hunder modnes. Det MÅ ligge en lydighet i bånn der, at noen ganger så MÅ og SKAL hunden gjøre som eier sier. Du skal være VELDIG dyktig til å trene og ha perfekt timing for å klare dette "bare" ved å jobbe positivt, og utrolig flink til å forutsi. Vi mer "normale" eiere vil nok ha utbytte av å tenke litt på at noen ganger må vi - for hundens skyld - også sørge for at den hører. Jo lydigere hund, jo mer frihet, jo bedre hundeliv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En ting jeg lurer på: Blir dette det samme når hunden er en fugl på bakken, går inn i såkalt "jaktmodus". (neste kryper bortover) Er jaktinnstinkt også ulydighet?

I de aller fleste tilfeller er bare hunden min ego og ulydig, som du skriver. Men hun gjør det jeg sier, sitt, dekk, fot, men hun ser bare ikke på meg. (hvis det kommer noen gående med en hund feks) Jeg kan ta tak i henne og stille meg i veien for utsikten hennes, og jeg ser bare øynene nesten ploppe ut på henne for hun vil så gjerne se rundt meg. Eneste måten å få henne til å fokusere på meg, er når jeg virkelig er sint. Holder hodet eller nakken fast feks. og ser på henne. (men det blir jo ikke akkurat frivillig kontakt...) Da ser hun på meg, men jeg ser at hun har lyst å legge hodet på siden og titte forbi meg. <_< Så tar det jo seg heller ikke så godt ut for de forbipasserende hvis jeg kjefter og holder hunden fast med en gang det kommer noen forbi. :P Hun har fokus det meste av tiden, men noen ting må hun bare se på. (andre hunder, dyr etc.) Vi kan gå nede i sentrum og hunden kan holde kontakt med meg. Så det er visse ting hun blir veldig distrahert av. Men klart det er nok mye trening på dette. Bare man vet hvordan. :P Skal se om jeg får sjekket ut boken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En dobermann har ikke noe uvanlig jaktinstinkt, du kan ikke sammenligne det med en setter for eksempel - som nærmest HAR en unnskyldning :P

Men at din hund for eksempel har erfart at "dette er spennende", og at du ikke klarer å få henne ut av det, det HAR noe med helheten å gjøre - at du ikke når inn, at hun velger å overhøre deg, at det gir henne sånn uttelling at det er "verdt det", og at det ikke kommer sanksjoner, og kanskje det liver opp en litt kjedelig tur?

En bekjent har en hund med stygg jaktuvane, antagelig forsterket av et kjedelig liv i hundens første halvannet år (i bånd i hage, der den jevnlig stakk av fra kjedsomheten og bedrev iherdig kattejakt og niløping til den ble fanget inn igjen). Den uler som en sirene bare den ser en katt, og er helt tulling. Men den har faktisk MINDRE jaktinstinkt totalt sett enn min bruksavlede hund, som har det i bøtter og spann men som er fokusert og stimulert på en annen måte.

Det ER tøft å gjøre noe med det, men det mest fascinerende var å se hvordan mine hunder reagerte første gang de var borti denne kattegaulingen: Da tok eldstehunden min regelrett og "skjelte ut" denne yngre hunden - gikk på den, kjeftet den huden full - til den holdt opp og tok seg sammen. Eieren fikk hakeslepp, vanligvis ville ulingen fortsatt omtrent ti minutter til! Så den KUNNE ta seg sammen og "snap out of it" - det funket bare ikke når vi mennesker prøvde, da bare lukket den ørene, den "forstod" oss ikke kanskje? Aner ikke.... det er en pussig, fascinerende og nokså plagsom greie!

Med den hunden har hjulpet med en blanding av å lære inn nettopp denne "se her", gjerne med et pipedyr, og ved å være litt aktiv, og så etterhvert også kreve AT den hører, at den "melder seg", og at det belønnes desto sterkere.

Men som sagt... uvaner kan "ta av", dersom hunden får en uttelling for det. Siden jeg ikke bare trener positivt, så er belønningen voldsomt stor - men jeg gjør også noe for at de SKAL høre i første omgang. Nei, ikke første omgang - siden det beste er naturligvis å forebygge - at du går inn FØR jaktadferden starter og hunden fikserer på det, og at du DA har bygget opp en gjenstand, et mønster i å respondere på en godbit og snu og ta kontakt etc, og jobber på god avstand.

Det er kult å styre jaktlyst, mine to tullinger synes det er kult å jage fugler - men får lov til kun å gjøre det på kommando, det er en god test på OM de hører, og om de klarer å "slå over" - fra å jakte på fugl til å jakte på min godbit :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar Akela! :P Skjønner hva du vil, og jeg er enig. Det er et av de mest neagtive meg min hund, det at hun nærmest går inn i transe av visse ting. Også det at jeg ikke har hatt kunnskap til å gjøre noe med det i ett tidligere stadie. Jeg tenkte rett og slett ikke over det, før det "var forsent"- Og nå klarer jeg ikke helt å håndtrere dette, og det blir en fustrasjon når det skjer. Men jeg gir ikke opp, og får bare fortsette å jobbe med det. Jeg hadde ikke taklet en hund med mer "jaktinnstinkt " enn min hund. Da tror jeg at jeg hadde fått problemer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det du KAN prøve å gjøre, er å få hjelp til virkelig å bygge opp en supergjenstand... noe som det høres ut som om dyret ditt kunne ha anlegg for å interessere seg for :P

Vi har et lite hemmelig våpen i pipeleker - som blir holdt som det mest ettertraktede på jord, som knapt er tilgjengelig, annet enn som et lite pip iblant, noen ganger får de ikke tilgang på dem på noen uker (hehe, glemmer dem litt i blant, jeg også), og så "bruker" jeg andre hunder og at de kappes om min gunst så akkurat DEN eller DEN hunden får pipeleken (mine har ikke noe grums og bytteforsvar om mat og gjenstander, de er på ærlig kappestrid og så er den raskeste vinnern og får lange misunnelige blikk og intet mer).

Drakamp er favorittgreia til minsten.

Fordelen med slike ting er at man kan dele dem YTTERST sparsomt ut, prøve å jobbe opp en mani på det, og ha den som "beredskap" i visse situasjoner. Og så er det BARE positivt.

Prøv - jeg fikk hjelp av noen IPO-folk som virkelig var FLINKE til å leke inn det å leke, ellers finnes det vel noe å lese rundt om. Men igjen: Det jeg ser på mine hunder, er at de kappes om MIN oppmerksomhet som igjen gir DEM leken... så det blir ikke noen "lokkegreie"... det blir en sammenheng.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for tipset! Skal se om jeg finner noe super lurt som jeg skal ha for meg selv en stund og gjøre interessant for hunden, og så ha med i lomma utendørs, og se hva jeg får til! Har jo sett på tv politihunder/militær som skal bruke leke som forsterker, de folkene begynner allerede utenfor valpegrinden og leke med ball for seg selv, mens valpene ser på fra grinden og blir veldig interessert. Ikke rart de blir villig til å jobbe masse for den forsterkeren. De blir nesten sånn mansike som du sier.

De fleste lekene jeg har med ut, er jo leker hun har tilgang på inne også, så det er jo forsåvdt ikke rart at hun mister interessen på dem. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mine hunder gjeve leker "bor" i en skuff og i et skap, og særlig minsten sitter klar om morgenen - pent plassert i håp om at jeg KANSKJE skal åpne skuffen og la dem få lete etter en gjenstand. Noen ganger skjer det, andre ganger ikke, kommer an på hvor trøtt jeg er om morran!

Da gjemmer jeg gjenstanden, og når hunden har funnet den - gjemmer bare én - så er det tilbake i skuffen. Har jo to hunder, og da blir det intens kappestrid om å finne den :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Jeg er ute og går tur med hunden min i belte. Det er mellom 2-3 m. langt og gjør at jeg har god kontroll på henne. Hun går stort sett fint og rolig ved siden av meg. Hun kan trekke litt i begynnelsen da hun har høy energi, men ellers rolig og fint kroppspråk.  Jeg ser en fyr som kjører sikk sakk i veien på skateboard med en bulldog/boxer. Hunden stopper opp og bjeffer på min. Som den ansvarlige hundeeieren jeg er går jeg inn en sidevei for å vente på at de passerer på hovedveien. "Er hun ikke gira?" "Er det tispe?" "Dette er gutt. Han er ikke farlig?" Han spør igjen to ganger om hun ikke er gira. Jeg har sagt at hundene har møtt hverandre før og det ikke er en god match og at avstand over greit.  Hundene er tydelig usikre på hverandre og viser det gjennom kroppsspråket sitt. Dette er ikke situasjonen for å hilse. Begge hundene er i bånd. Det var forøvrig flere mennesker rundt og en vei det også ferdes mye biler fra folkene som bor der. Hvorfor så vanskelig å lese situasjonen? Eller ser jeg flere som går tur og snakker i mobil, eller med headset som stenger ute lyd og er i egen verden. Det mest frustrerende er kanskje de som snakker i tlf. som stopper midt i veien (som forøvrig er trang) med hunden sin slik at du bare må vente på at de ser deg og dere blir enige på en eller annen klønete måte om hvordan passeringen blir.  For egen og andre sin del forsøker jeg å være oppmerksom på både egen hund og omgivelser på tur. Da blir det hyggeligere og enklere for alle andre.  Sånn, det var dagens utblåsing for egen del. 
    • Hei! Vi har nå fått svar fra dyrlegen - han hadde ikke kronisk betennelse i bukspyttkjertelen. Rart med det, for jeg ble nesten litt skuffet. Nå vet vi jo ikke hvorfor han stadig har slimete avføring, men kan kanskje utelukke at det har noe med fettinnholdet i maten å gjøre.  Skal snakke med dyrlege om vi kanskje kan sjekke for IBD. Vil jo i alle fall prøve å ha mest riktig tørrfor. Han har jo ikke hatt noen "alvorlige" hendelser med tørrforet han går på nå (gastrointestinal low fat), men det er stadig ganske løs og slimete avføring. Kanskje vi skulle forsøkt å bytte...
    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...