Gå til innhold
Hundesonen.no

Foringsautomat - noe negativt?


tuppetroll

Recommended Posts

Ja, men det er også snakk om hva som er effektivt under trening? Det er ikke effektivt at det skal gå ett minutt mellom hvert klikk :)

Men selvfølgelig: Helt enig i at jeg burde ha lært inn ball som forsterker, det er bare litt vanskelig med henne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 51
  • Created
  • Siste svar

Lek må faktisk trenes inn. Lett og greit med godbit som du bare putter inn i munnen, mens med leke må man ofte jobbe opp som forsterker. Men har man jobbet det opp får man gull igjen! Veldig lett å si at hunden ikke interesserer seg for det når man ikke har tatt seg tiden til å få opp gjenstandsgleden fra første stund.

Nei, jeg mener ikke at folk er foringsautomater fordi de klikkertrener. Men syns det er tåpelig å ikke bruke tiden på å lære inn lek som belønning, og isteden putte på med godbiter. Kommentarer jeg har hørt som argumenterer for godbit og ikke leke som belønning er: men det tar jo så mye lengre tid med leke! Ja, det er mye lettere å fore når du ikke har trent opp leken som belønning. Men har du klart det, da får du som Yngvil sier itensitet og mye igjen! Da har du den ultimate forsterker.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Molly; jeg er helt enig med deg. Har hatt en sånn ball/pinnegal hyperstresset BC selv, omplasseringshund. Den nye borderen jeg har nå har jeg ikke kastet særlig mye ball med, for jeg liker egentlig ikke den belønningsformen; synes den ofte ikke gjør noe særlig for forbedret kontakt mellom hund/fører. Derimot har vi kampet fra dag en, og det er nå verdens mest fantastiske ting, i følge Felix. Spesielt vi som har lettstressede raser får disse advarslene og eksemplene som gjør at mange holder hunden langt bort fra alt som heter ball eller kong. I tillegg er det jo mange der ute som mener man aldri skal kampe med hunden.. Så da blir godbit en enkel løsning. Dessuten tror jeg mange uerfarne eiere TROR at ingenting er bedre enn godbit, og at det er det eneste hunden vil jobbe bra for..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ball er jo en genial forsterker! :) Begge mine er ballidioter, på en positiv måte vel å merke!

Da jeg fikk Lita var hun helt håpløs og låste kjeven når hun fikk en ball og det var håpløst å få den fra henne igjen. En venninne av meg (lydighets instruktør faktisk) mente at jeg måtte virkelig ikke bruke ball på henne i trening, for det var altfor stressende for Lita. Jeg hørte ikke på henne men isteden lærte Lita å slippe og nå gjør hun hva som helst for den ballen, og jeg får den tilbake uten låsing av kjever! :)

Jeg bruker også godbiter, mest det egentlig, men hun får ballen som jackpot! Da jobber hun selvfølgelig enda hardere for å få den! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mitt syn er at godbiter aldri kan bli en så kraftig forsterker (snakker her igjen om konkurranselydighet).

Spørs ikke det litt på "avleveringen" også? Å belønne med godbit trenger ikke bare å være å gi maten nøytralt fra hånda. Hos oss er f.eks avstandsbelønning med godbitskål så kraftig forsterker at det bobler rent over av og til. Å legge f.eks kongen som avstandsbelønning har ikke samme effekt - den er ikke like festlig når ikke "far" henger i den andre enden.

En hund som er gal etter søk kan vel også få kraftig mye ut av at man kaster unna godbiten(e) så de får søke den opp.

Samtidig, som Fanny sier, det er vel også et poeng å være litt gnien på favorittforsterkeren for maks uttelling ved ekstra flotte prestasjoner?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker godbiter og ball som belønning. Det synes jeg fungerer kjempe bra. Synes det er greit med godbiter så lenge de ikke er for store.

Jeg belønner med godbit på de tingene han helt greit nok klarer.

Når han har klart noe vi har måttet jobbe litt med får han ballen som en større belønning.

Så for vår del fungerer dette ypperlig, da han er glad i godbitene og elsker ballen :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hm... fikk ikke "sitèr" til å fungere...

Ja, men det er også snakk om hva som er effektivt under trening? Det er ikke effektivt at det skal gå ett minutt mellom hvert klikk

Jo, det er nettopp det som er saken. Har du en svært kraftig forsterker, så lærer de desto mye fortere.

Bare tenk hvor fort de lærer om en katt er motivasjonen! Hadde du kunne dratt en katt opp av lomma hver gang og la hunden jakte på den som belønning, ja, da tror jeg mange hunder hadde hatt en sinnsyk progresjon!

Spørs ikke det litt på "avleveringen" også? Å belønne med godbit trenger ikke bare å være å gi maten nøytralt fra hånda. Hos oss er f.eks avstandsbelønning med godbitskål så kraftig forsterker at det bobler rent over av og til. Å legge f.eks kongen som avstandsbelønning har ikke samme effekt - den er ikke like festlig når ikke "far" henger i den andre enden.

En hund som er gal etter søk kan vel også få kraftig mye ut av at man kaster unna godbiten(e) så de får søke den opp.

Samtidig, som Fanny sier, det er vel også et poeng å være litt gnien på favorittforsterkeren for maks uttelling ved ekstra flotte prestasjoner?

Jo, du kan kanskje si avlevering kan ha noe å si, men godbiter vil aldri gi så høy intensitet som lek. Bruker man godbiter er man prisgitt hundens medfødte interesse i mat. Bygger man opp en forsterker så vil man bedre kunne garantere for at hunden vil ha en forsterker som er sterk nok til å gi god progresjon i treningen. Ett eksempel på dette er IW (beklager om jeg tar feil person her nå) som fant ut av Mona likte pannekaker bedre enn andre ting som var prøvd før. Å finne ut dette når hunden er voksen er altfor sent om man har ambisjoner. Man kan da ta de før gode godbitene (som da faktisk vil bli sett på som belønning og ikke et kipt tillegg i kosten som de spiser bare fordi de er matvrak) som "småbelønning" og så gi en kraftigere forsterker med lek når man vil det. Man får altså mye mer å spille på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jo, du kan kanskje si avlevering kan ha noe å si, men godbiter vil aldri gi så høy intensitet som lek. Bruker man godbiter er man prisgitt hundens medfødte interesse i mat.

Eh, belønningsformen jeg beskriver GIR jo like høy intensitet for oss... Det ser jeg jo hver gang vi trener.

Ja, jeg er velsignet med en matglad hund - og da kan jeg bruke det for alt det er verdt i stedet for å se på det som et "problem" (for ordens skyld - jeg bruker MYE lek, men synes ikke det er ideellt på alle repetisjoner på alle øvelser)

Er nødvendigvis godbitinteresse mer medfødt enn gjenstandsinteresse, forresten? Kan ikke begge deler læres i større eller mindre grad?

Man kan da ta de før gode godbitene (som da faktisk vil bli sett på som belønning og ikke et kipt tillegg i kosten som de spiser bare fordi de er matvrak) som "småbelønning" og så gi en kraftigere forsterker med lek når man vil det. Man får altså mye mer å spille på.

Enig. Noe av poenget er vel å bygge opp så mange gjeve forsterker som mulig, og variere - både for å kunne gi "lønn etter innsats" og for å skape uforutsigbarhet og forventning?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvordan ville du gjort det?

Var en lengre artikkel om det i siste Canis - kan lete den opp seinere i dag dersom ingen andre har den "i hodet". Kan ikke gå god for at det funker (har aldri vært en aktuell problemstilling her liksom), men noen mener tydeligvis å ha klart å trene opp interessen.

Men om det kan bli en like god forsterker som leke for hunder som ikke er matvrak i utgangspunktet tviler jeg kanskje litt på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men om det kan bli en like god forsterker som leke for hunder som ikke er matvrak i utgangspunktet tviler jeg kanskje litt på.

Nettopp. Er en grunn til at "alle" som konkurrerer bruker lek :)

Synes det blir litt teit jeg da å absolutt måtte bruke godbiter som forsterker. Ta en border collie f.eks. Den vanligste lydighetshunden. De aller, aller fleste BC'er har en sinnsyk kamp og jakt. Blir litt toskete å bruke godbiter da. De aller fleste schäfere har også en god kamp, men må ofte jobbes opp. Når du har gjort dette, så er det alikevel en mye sterkere belønningsform enn godbiten. Å få en redningshund til å rundere 800 meter og gå flere timer på leteaksjon med pølse som motivasjon er ikke lett. Intensiteten er dårlig og hunden må i tillegg være ekstremt glad i mat. Konkurrerer du får du dårlig poengsum av samme årsak. Hvorfor man absolutt må bruke godbiter da, det skjønner jeg altså ikke.

Åh.. kom plutselig på artikkelen! Så vidt jeg husker var eksempelet en hund som ikke tok godbiter fordi den var så interessert i å snuse (en springer). Vel, det de først gjorde var jo å fjerne interessen for å snuse. Man skiftet altså motivajsonen til hunden, og da tok den godbiter. Den aktuelle hunden ville nok ikke være særlig interessert i ball heller, og det er nok derfor man ikke ser særlig mange springere hverken i lydighet eller bruks (annet en spor kanskje ;) ).

Poenget mitt er rett og slett at skaffer man seg en hund for et spesielt formål, som konkurranse eller tjeneste, så begynner man tidlig å jobbe opp en forsterker for å sikre at man har nok motivajson i hunden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes det blir litt teit jeg da å absolutt måtte bruke godbiter som forsterker. Ta en border collie f.eks. Den vanligste lydighetshunden. De aller, aller fleste BC'er har en sinnsyk kamp og jakt. Blir litt toskete å bruke godbiter da. De aller fleste schäfere har også en god kamp, men må ofte jobbes opp. Når du har gjort dette, så er det alikevel en mye sterkere belønningsform enn godbiten. Å få en redningshund til å rundere 800 meter og gå flere timer på leteaksjon med pølse som motivasjon er ikke lett. Intensiteten er dårlig og hunden må i tillegg være ekstremt glad i mat. Konkurrerer du får du dårlig poengsum av samme årsak. Hvorfor man absolutt må bruke godbiter da, det skjønner jeg altså ikke.

Det du beskriver er vel rett og slett dårlig trening - "alle" er vel enig i at forsterkningskvalitet er viktig, og at man ikke trener riktig dersom man insisterer på å gi hunden en belønning den egentlig bare er måtelig interessert i.

Men jeg føler det blir litt feil å kategorisk fastslå at lek slår mat uansett i alle situasjoner, akkurat som å si at mat er det eneste saliggjørende. Man må jo se på hunden, øvelsen og ønsket intensitetsnivå?

Men vi er vel egentlig enige, tror jeg :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg føler det blir litt feil å kategorisk fastslå at lek slår mat uansett i alle situasjoner, akkurat som å si at mat er det eneste saliggjørende. Man må jo se på hunden, øvelsen og ønsket intensitetsnivå?

Men vi er vel egentlig enige, tror jeg :)

Ja, tror vi er enige, og selvfølgelig. Ønskelig intensitetsnivå er noe jeg også er tilhenger av, og bruker, med godbiter ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kommentarer jeg har hørt som argumenterer for godbit og ikke leke som belønning er: men det tar jo så mye lengre tid med leke! Ja, det er mye lettere å fore når du ikke har trent opp leken som belønning.

Det jeg har lært er at hvis man skal ha en effektiv trening, spesielt når øvelsen er nye for hunden er at belønning skal skje raskt slik at man kan fort gjennta øvelsen igjen. Slik får man til effektiv trening.

Ved godbiter så er det lett å få til nettopp dette, gi hunden godbit, hunden svelger og man er klar for action igjen. Men plutselig gjør hunden noe knallbra som fortjener EKSTRA belønning og DA kan man ta frem en leke og leke en liten stund med hunden slik at den føler at WOW nå gjorde jeg noe virkelig bra! Hvis hunden er virkelig glad i leker så er dette kjempeeffektivt! Men hvis man har en hund som ikke kunne brydd seg mindre om leker (slik som f.eks Pito) så kan man gi en større ladning godbiter og la hunden jobbe litt for å få disse godbitene (f.eks gnage dem ut av hånden, spre godbiter utover veien slik at hunden må sniffe dem opp osv)

Så slik jeg ser det så handler det ikke om at "leke tar lengre tid" men at når man først tar frem leken så er den VIRKELIG effektiv og ikke "utladet", samt at man får en mer effektiv treningsøkt med hunden sin :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Grunnen til spørsmålet var at jeg sitter med inntrykket av at det er veldig mange her inne som bare bruker godbiter, eller i alle fall ikke har jobbet opp en forsterker i form av lek. Synes det er rart at man så lett kan hoppe over en så viktig del av treningen. Det er jo faktisk essensielt for treningen at man har en svært kraftig forsterker. Mitt syn er at godbiter aldri kan bli en så kraftig forsterker (snakker her igjen om konkurranselydighet).

veldig veldig enig..

den desidert dummeste treningen jeg vet om med godbiter, det er lokking. Jeg syns det ødelegger mye av kreativiteten til hunden.

Og jeg er ikke imot godbit-trening, men jeg syns det er mega viktig å bygge opp leke som forsterker ;) Men folk må selvsagt gjøre som de vil.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

veldig veldig enig..

den desidert dummeste treningen jeg vet om med godbiter, det er lokking. Jeg syns det ødelegger mye av kreativiteten til hunden.

Og jeg er ikke imot godbit-trening, men jeg syns det er mega viktig å bygge opp leke som forsterker Men folk må selvsagt gjøre som de vil.

Vicky..angående lokking...

Ja det kan lett skje om hunden er avhengig av å "se" godbiten. Om godbitbruk blir lokking, så bruker man den feil. Lokking i den sammenheng, er tabu i klikkertrening. Brukt rett, skal godbiter dukke opp fra tomme intet uten at hunden har sett dem på forhånd. Men Vicky... dette har du blitt forklart så mange ganger nå så jeg syns det er litt rart at du ikke har fått det med deg men fortsetter å mene at godbiter er lokking..Hvorfor? Skulle vært fint om du kunne begrunne det med mer fakta en bare fordi du syns det.

Poenget er at med en leke, så kan man i nylæring vansklig klare å få til den raske forsterkningsfrekvensen som er påkrevd. Det er lettere med små godbiter som raskt svelges og hunden er straks klar igjen for en ny. Etterhvert er det gjerne viktig med andre forsterkere og også med en langt langsommere frekvens. Da kan man bruke ball osv. Det kan godt være effektiv trening med klikk og ball hvert 3. minutt når hunden er kommet så langt i læringen. Men kriteriene endrer seg og av og til må man senke dem og igjen gå tilbake til den raske forserkningsfrekvensen og godbiter som egner seg bedre til det.

Jeg tror at når man bruker positiv forsterkning(belønning)sammen med positiv straff, så vil kanskje godbiten bli lokking? Men det er en helt annen verden en den klikkertrenere lever i.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lokking i den sammenheng, er tabu i klikkertrening.

Fikk lyst til å kommentere denne.

Dersom dere leser nøyere, og ikke umiddelbart går i forsvar angående denne metoden, så ser der at tuppetrolls innlegg (altså det første innlegget) ikke nevner klikkertrening med et ord, men snakker om belønning med godbit generelt.

Mener å huske at IW også dro den umiddelbare konklusjonen at det var klikkertrening det var snakk om her.

Hvorfor gjør dere det?

Slik jeg tolker Vicky, så refererer hun til de som faktisk bruker godbiter til å lokke hunden inn i posisjon. Det er faktisk de som gjør dette ennå, selv om klikkermetoden eksisterer.

(beklager mine sure oppstøt. Har ikke drukket en hel kaffekopp ennå... ;) )

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg dro den konklusjonen, fordi det er klikkertrenere som som oftest kalles "fòringsautomater," ikke de som trener tradisjonelt og lokker med godbiter.

Men vi kan gjerne hoppe vekk fra klikkertrening, jeg føler egentlig ikke noe stort behov for å unnskylde treningsmetoden min så lenge jeg trives med den ;) Annet enn å kanskje forklare hvorfor man gjør sånn og sånn.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm, så kategoriske man er innimellom her da..

Det er så enorm forskjell på hunderaser og deres "interesser" at man kan ikke være kategorisk. At IWs ulvehund ikke er så leken, er da greit. Å si at man alltid kan trene opp lek til å bli en god forsterker, synes jeg blir alt for kategorisk. Noen hunder synes ikke lek er så kult, de synes bare ikke det. Man kan trene dem til å leke bevares, men da har du en eller annen belønning i enden av leken - god bit feks.. Lek blir da bare et ledd i en slags baklengskjeding - utfør kommando - bli lekt med for da kommer det kanskje en belønning etterpå. Basenjien min kan leke på kommando hun, det ser tilforlatelig ut også - men det er og blir en kommando, lært inn med klikker og godbit. Man vil adri kunne få opp hennes intensitet med lek, mens vaffel derimot.. Og hadde jeg kunnet belønne med en katt, som Yngvil trakk frem tidligere, - ja da kunne jeg nok trene henne til å bli gjeterhund om det skulle være!

At lokking med godbit skal være så forskrekkelig, unntatt i klikker (for der er lokking definitivt helt fjernt - en av hovedårsakene til metodens effektivitet er nettopp at det ikke er lokking), skjønner jeg ikke. Gode gamle Järverud - innlæring av sitt feks - om ikke det er lokking i sin ytterste form, så vet ikke jeg. Og Järverud opplegget er blitt brukt i mange, mange år og fungerer stortsett kjempeflott. Trikset er nettopp å få bort lokkehjelpen, det er jo nettopp det som er kluet i treningen - akkurat som med klikker er poenget å gå over på variabel forsterkning med svært lange belønningsintervaller.

Men lek er glimrende, og har man mulighet å bruke det, så bruker man det! Min stress flat-tomsing likte ikke lek eller godbit. Klikkertrening med han gjorde meg dødsirritert over den vimsete pappskallen og pappskallen ble bare dempende og krypende og uutholdelig smiskete, så jeg la bort klikkeren og ga han opp et par år. Så ble han vel litt mer "moden" og man kan etterhvert leke med han, han synes det er ganske moro - men bare ganske, ikke helt utrolig fantastisk. Godbit-interessen er kommet etterhvert også. Så da tok jeg frem klikkeren igjen, og han er kjempemed - og kjapp - grusomt kjapp. Jeg kan ikke klikketrene han med godbit, det går fortere enn jeg klarer å henge med. Så snart han hadde gulpet ned godbiten så var han igang før jeg fikk sukk for meg. Så jeg bruker kong som "vanlig" belønning i klikker, da tar det litt lenger tid på en måte men jeg får hengt med og klikket når jeg skal, dvs det blir mer effektivt og tar kortere tid. Og jackpot - ute er det å slippe han løs så han kan rase rundt i sin tomsete blåste løp-løp-løp verden hvis omgivelsene tillater det. Inne, og eventuelt ute også, er jackpot for han at jeg legger meg ned på bakken og så tar vi en brytekamp, og han får rundslikke meg i ansiktet..

For basenjien er det kun godbit som rår, jackpot er vafler og ikke fankern om du skal strø rundt godbitene så hun må lete dem opp - det synes hun slets ikke om - mest mulig inn på kortest mulig tid er det som gjelder der i gården. Hunder er forskjellige og bare fordi man har bc eller en typisk brukshund skal man ikke generalisere det disse hundene synes er kult til å gjelde andre raser med helt andre iboende egenskaper. Den ultimate forsterkeren for hunder med stor jaktlyst, som mynder, en del spisshunder, en del av fuglehundene er det ikke praktisk mulig å bruke - for det er nettopp det å kunne belønne med jakt på levende bytte som ville gjøre størst inntrykk på dem.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hmm, så kategoriske man er innimellom her da..

Ja det blir lett slik fordi hunden har det med å være kategorisk. Enten setter den seg for å oppnå et gode...eller den gjør det for å unngå et ubehag...husker du?

Den gjør kategorisk ikke begge deler sammtidig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja det blir lett slik fordi hunden har det med å være kategorisk. Enten setter den seg for å oppnå et gode...eller den gjør det for å unngå et ubehag...husker du?

Den gjør kategorisk ikke begge deler sammtidig.

;) Ingar - selvfølgelig! Men det er vel egentlig ikke det som diskuteres her - her går det jo mer på hva det godet den setter seg for å oppnå, bør være. Morsomt egentlig, for man ser jo at vi mennesker som diskuterer, ofte er like kategoriske som biskene våre er.. Hele kunsten er kanskje å ha sammenfallende kategorier med bikkja!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ball er jo en genial forsterker! ;) Begge mine er ballidioter, på en positiv måte vel å merke!

Da jeg fikk Lita var hun helt håpløs og låste kjeven når hun fikk en ball og det var håpløst å få den fra henne igjen. En venninne av meg (lydighets instruktør faktisk) mente at jeg måtte virkelig ikke bruke ball på henne i trening, for det var altfor stressende for Lita. Jeg hørte ikke på henne men isteden lærte Lita å slippe og nå gjør hun hva som helst for den ballen, og jeg får den tilbake uten låsing av kjever! ;)

Jeg bruker også godbiter, mest det egentlig, men hun får ballen som jackpot! Da jobber hun selvfølgelig enda hardere for å få den! ;)

Ja, det er klart det er en smaksak. Men på mine hunder så synes jeg at ballkasting fører til en intens kontakt- med ballen. Mens kamping fører til økt kontakt mellom meg og hunden, fordi det alltid foregår bakover, mot meg, mot min side osv. Kanskje har det noe med at begge har vært/er fryktelig ballgale, (ja, du så¨jo selv Felix da vi gikk forbi fotballbanen), sånn at de lett tipper over med en ball i nærheten. Hadde jeg klart å finne en effektiv måte å belønne med ball på, så ville det sannsynligvis vært verdens nest beste forsterker (etter gjeting).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, det er klart det er en smaksak. Men på mine hunder så synes jeg at ballkasting fører til en intens kontakt- med ballen. Mens kamping fører til økt kontakt mellom meg og hunden, fordi det alltid foregår bakover, mot meg, mot min side osv. Kanskje har det noe med at begge har vært/er fryktelig ballgale, (ja, du så¨jo selv Felix da vi gikk forbi fotballbanen), sånn at de lett tipper over med en ball i nærheten. Hadde jeg klart å finne en effektiv måte å belønne med ball på, så ville det sannsynligvis vært verdens nest beste forsterker (etter gjeting).

I min verden kan ikke en forsterker bli for sterk. Jeg hører ofte at; nei ball kan jeg ikke bruke..det er for sterkt, da blokkerer hunden og jeg får ikke kontakt med den. Etter en privattime angrer de på at de ikke satt seg inn i den treningsfilosofien tidligere og å bruke nettopp ball.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fikk lyst til å kommentere denne.

Dersom dere leser nøyere, og ikke umiddelbart går i forsvar angående denne metoden, så ser der at tuppetrolls innlegg (altså det første innlegget) ikke nevner klikkertrening med et ord, men snakker om belønning med godbit generelt.

Mener å huske at IW også dro den umiddelbare konklusjonen at det var klikkertrening det var snakk om her.

Hvorfor gjør dere det?

Slik jeg tolker Vicky, så refererer hun til de som faktisk bruker godbiter til å lokke hunden inn i posisjon. Det er faktisk de som gjør dette ennå, selv om klikkermetoden eksisterer.

(beklager mine sure oppstøt. Har ikke drukket en hel kaffekopp ennå... wink.gif )

Det er akkurat det jeg mente. ;) Tror ikke alle gidder å lese det jeg skriver nøyaktig bestandig, men med en gang konkluderer med at det er klikkertrening det er snakk om. Jeg nevnte ikke noe om klikkertrening jeg.

Jeg er ikke imot godbiter, men når treningen består av lokking, sier jeg igjen for dem som ikke skjønte det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er akkurat det jeg mente. ;) Tror ikke alle gidder å lese det jeg skriver nøyaktig bestandig, men med en gang konkluderer med at det er klikkertrening det er snakk om. Jeg nevnte ikke noe om klikkertrening jeg.

Jeg er ikke imot godbiter, men når treningen består av lokking, sier jeg igjen for dem som ikke skjønte det.

Ja jeg ser det nå at jeg skummet litt fort over hva du skrev. Sorry!

Men selv bruker jeg selvsagt godbiter når det er hensiktsmessig og jeg lokker...når jeg finner det hensiksmessig. Men nå er jeg ingen klikkertrener selv om jeg bruker en klikker som redskap. Det viktigste for meg er å få fram atferd jeg er på jakt etter og kommer den ved litt lokking, så greit. Men jeg er pinlig klar over at det skal være en "lettogtaborthjelper".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...