Gå til innhold
Hundesonen.no

9 grunner til at positiv hundetrening ikke fungerer!


Mud

Recommended Posts

Guest Vicky

Nå kom det vel ikke akkurat som en bombe på enkelte av oss at du hverken bruker tid eller penger på å sette deg inn i ting du ynder å uttale deg negativt om på diverse hundefora, men allikevel: du er en av de som virkelig hadde hatt nytte av å lese artikkelen.kanskje det hadde ringt noen bjeller?

Aya: artikkelen er lang så det er nærmest umulig å gjenngi hele , men jeg kan skrive opp de 9 punktene.

1.dårlig miljøtrening og sosialisering (altså valpene beskyttes mot alt som kan stresse)

2. hunden lærer ikke å tåle røff behandling

3. forkjærlighet for problemhunder (den der er et av mine hjertebarn som mange vet..)

4 hjelpeavhengige hunder (her snakkes det seff ikke om klikkertrening hvor hunden ikke får se belønning før den kommer, men mer tradisjonell positiv hundetrening for man veiver med pølsebiter hele tiden)

5 for dårlig belønning (i de miljøene hvor kasting av ball, drakamp etc er fy-fy pga stress)

6 for lite ambiøse

7 dårlig grensesetting+ klarer ikke forsterke alternativ atferd (vi har alle møtt de....)

8 unngår alle problemer istedet for å løse dem

9 ikke så snille likevel( dette er myntet på de "snille" som med ujevne mellomrom mister besinnelsen og fillerister bikkjedyret)

Fin artikkel. Ikke negativt ment: Men dette vet vel vi alle fra før?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lotta: du har selvfølgelig helt rett..jeg vet lite om din bakgrunn og for alt jeg vet kan du jo bare ha latt som du ikke helt har skjønt hva klikkertrening er på diverse fora de siste par årene.Ikke godt å vite..

Caramella: har du noengang hørt at klikkertrenere har sagt at positiv straff/negativ forsterkning ikke er effektivt? :P Det har jeg aldri hørt noen har sagt, men selvfølgelig -mye rare påstander fra mye rare folk. Grunnen til at jeg og flere med meg mener at klikkertrening er mer effektivt for oss er flere.

Det at det hele bygger på hundens egeninitiativ er en stor fordel, alle vet at man kan veien langt bedre hvis man har gått den selv enn hvis man har blitt forklart den.Generaliseringen går fortere i tillegg til at hunden lærer å lære slik at den lærer hver øvelse fortere og mer effektivt. I motsetning til mer tradisjonell trening hvor hunden ofte blir "mettet" etter stund etter min erfaring.. Og så er det hyggligere å fokusere på det hunden gjør riktig istedet for det den gjør feil :P

Vicky : nei..overhodet intet nytt.Men jeg synes det er på tide at flere - både enkelte "klikkere" og ikke-klikkere får det inn med teskje..Det har tydligvis vært sårt tiltrengt...

Edit:

Rugaas advarer nesten kategorisk folk mot å drive med noe som helst med bikkja si. Den kan jo bli stresset, må vite. Sitt i sofaen og gjesp om kapp med hunden, og skån den for alt og ingenting...

:P:P:P
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Lotta: du har selvfølgelig helt rett..jeg vet lite om din bakgrunn og for alt jeg vet kan du jo bare ha latt som du ikke helt har skjønt hva klikkertrening er på diverse fora de siste par årene.Ikke godt å vite..

Loke - den 10. grunnen til at positiv hundetrening ikke virker er at det er så mange idioter som holder på med det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Jeg har ikke lest artikkelen, men er jo glad den kommer - og jeg er glad den kommer i ett blad som Canis - ett blad jeg tror ALLE nyfrelste leser så det går opp i liminga (andre leser også selvfølgelig).

Nå er det ikke så vanlig blandt de som har litt hjernekapasitet på diverse fora å kalle oss "non clikckertrainers" for misshandlere - tross alt - de fleste har jo skjønt at man ikke nødvendigvis banker gørra av bikkja selv om man ikke bruker klikker liksom - men en del av den nyfrelste garde av yngre format har nok slitt litt mer.

Personlig så forstår jeg jo hvorfor - for i lange tider har jo rekrutteringen til klikkertrening vært myntet på at det er så mye snillere mot hunden og alle andre er slemme. Den attituden har jo skint igjennom hele veien - ikke rart kanskje at de som kanskje ikke har særlig erfaring fra FØR klikker ble poppis - går bastant ut å sier at det er det eneste saliggjørende og alle andre er slemme. De har jo kun erfart EN treningsmetode - og den virker jo...........

Man får håpe de leser.

Fikk en mail her om dagen fra ei jente som nettopp hadde kjøpt seg hund - hun ville melde seg på kurs, men lurte på om det var klikkerkurs. Jeg svarte som sant var at det er det ikke, men jeg forklarte også at kurset var basert på positiv forsterkning osv. - da fikk jeg mail tilbake om at hun ikke kunne gå på kurs for hun ville ikke gå på kurs hos folk som ville tvinge henne til å være slem mot hunden......... Jeg sendte for to minutter siden en mail til førkja og ba henne kjøpe siste nummer av Canis.............. Definitivt en av de som vil ha stor nytte av å lese artikkelen vil jeg tro.

Det finnes mange veier til Rom - noen veier er rette og nesten uten svinger, andre går gjennom alpene og har dertilhørende ups and downs...... men til Rom kommer man stort sett alltid...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Loke - den 10. grunnen til at positiv hundetrening ikke virker er at det er så mange idioter som holder på med det.

OT jeg synes at du burde slutte å bruke et slikt nedlatende måte å skrive på. Du er IKKE den eneste på dette forumet som faktisk har peiling på hund!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

OT jeg synes at du burde slutte å bruke et slikt nedlatende måte å skrive på. Du er IKKE den eneste på dette forumet som faktisk har peiling på hund!

Det har jeg heller ikke gitt uttrykk for.

Som man roper i skogen får man svar, det gjelder også Loke, som jeg synes er rasende usaklig, "personlig" og lite etterettelig i denne debatten. Hun uttaler seg i hytt og pine om en person (dvs et nick) som hun selvsagt ikke vet pøkk om, trekker inn ting hun tror er sagt og ytret i andre fora - og trekker konklusjoner ut av løse lufta. Ikke særlig smart, spør du meg. Men jeg burde kanskje rettet utsagnet til: Den 10. grunnen for at positiv læring ikke virker er at enkelte av dem som tror de bruker det er idioter.

Var det da noe mer?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Denne artikkelen kunne vært skrevet om en jeg kjenner, må bare innrømme at jeg moret meg litt over den.

Greit at noen belyser dette synes jeg, det er fremdeles en del mennesker som "diller" noe aldeles fryktelig og lar ikke hunden få være hund.

Bra artikkel!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Treningsmetoder:

Lotta; du sier at den 10. grunnen til at positiv hundetrening ikke fungerer er at det er så mange idioter som driver med det. Dette er jo ikke en årsak i seg selv at det ikke fungerer, ordet "idiot" sier jo ingenting om hva "idioten" gjør. Så de 9 grunnene Canis tok opp holder vel strengt tatt? Da grunnen til at en hund blir dårlig henger sammen med konkrete hendelser og ikke om eieren er "idiot" eller ikke.

Men er enig med deg i at det er mange folk som ikke takler forskjellige metoder. Men det blir feil å henge ut en enkelt metode, dette gjelder ALLE metoder, fra klikkertrening til Nordenstam, trener man ikke effektivt vil man ikke få resultater.

Alle metoder kan bli vellykkete og gi resultater så lenge de følger læringsprinsippene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har ikke lest artikkelen, men kanskje jeg burde ta meg en tur på butikken og kjøpe mitt første nummer av Canis? For nå ble jeg nysgjerrig.

Loke - den 10. grunnen til at positiv hundetrening ikke virker er at det er så mange idioter som holder på med det.

Da er det jo idiotene det er noe galt med, ikke klikkertreningen :D Og den regelen gjelder også tradisjonell trening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...