Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvilke hunder har livets rett?


ida

Recommended Posts

Nå ønsker jeg klare tilbakemeldinger fra dere på om jeg burde gi opp like gjerne med en gang? Jeg er nok preget av andre tråder, der noen av dere forventer så mye selvkontroll av hundene deres, at jeg aldri kan forvente at Fibi noengang når et sånt nivå.

Når hun blir usikker, så har hun en masse erfaring på å takle det ved utfall. Dvs at hun hiver (stort sett hev) seg mot passerende sykler, unger som løper, sparkesykler osv. Vi jobber med avledning og avledning. Sykler og alt annet kan stadig passere i fred nærmere og nærmere henne. Traktorer, mopeder og andre motorkjørertøy kan jeg ikke huske sist hun brydde seg om. (Hun var igrunnen livredd all trafikk da vi overtok henne). Stressatferd som hopping og biting i våre armer på tur, er også helt borte. Vi sto jo mer på båndet, enn vi gikk i perioder. Den evige vandringen inne, er så godt som borte. Ja, ja, hun stjeler litt blyanter og slikt, men ikke hele tiden og hun er ikke sånn manisk som hun var. Jo mer hun nærmer seg en "normal" hund i atferdsmønsteret sitt, jo "gærnere" skjønner jeg at hun var. Når hun nå ikke ønsker å hilse på en hund som kommer bort, takler hun like gjerne det ved å stille seg bak meg, som ved å spille tøff. Bedre det, jeg kan ordne opp for henne jeg! Klart det. Hun er også en stor kosehund og vi kan legge armene rundt henne og hva vi måtte finne på av dumme mennesketing bare fordi vi vil kose litt! All oppmerksomhet fra "flokken" er velkommen.

Men, ja for det er jo grenser for hvor langt jeg kan se at denne fremgangen vil gå! Sånn det er nå, vil jeg ikke ha fremmede småunger i nærheten av henne, i det hele tatt. Alle naboer og bekjente som har fulgt med oss litt sånn innimellom, skryter av hvor bra hun er blitt. Det er klart jeg nå har en (stort sett) lydig voksenhund og ikke et vandrende fyrverkeri i bånd, men det handler jo like mye om at jeg har trent på nødvendige ferdigheter og ikke minst mye rotrening, som at hun egentlig er blitt så mye "snillere".

Det er rasetypisk for tolleren å være reservert mot fremmede, så det lar jeg henne være. Hun skal la seg hilse på av de jeg lar hilse på henne, men hun skal da ikke måtte bli kost på av alle og enhver, eller??.. Det jeg lurer på er om jeg har skapt en tikkende bombe istedenfor et vandrende fyrverkeri, for jeg tror nok alltid at jeg må være litt påpasselig med hva hun utsettes for og hvem som utsettes for henne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tar (i mitt svar) utgangspunkt i at hun aldri blir helt "bra" og ikke kan stoles 100% på.

Hvis du har mulighet til å skjerme henne slik at det ikke oppstår noe fare, ser jeg ikke noe problem med det.

Hvis forventningen er å behandle henne som en hvilkensomhelst annen hund, er det nok mindre lurt.

Vet selv hvordan det er å ha "ikke helt god" hund, og det var ikke et slikt hundehold som de fleste her inne ønsker seg. Ingen hundetreff, ikke løpe løs på hundesletta, ikke ferdes på steder med mye folk, osv osv.

Hun var snill som dagen er lang, men kjeftet noe avsindig på alt hun ikke kjente av folk og hunder (vi stolte aldri på at hun ikke en dag kunne finne på å gjøre noe mer, om hun fikk sjansen). Hun var også mye, mye verre i utgangspunktet. Kjeftet på søplekasser, benker, trær, biler, og blokkerte fullstendig. Angrep er beste forsvar-hund.

Hun fikk bli gammel, uten å forvolde skade.

Jeg synes sånne hunder har livets rett hos eiere som er sitt ansvar bevisst, både av hensyn til hunden og omgivelsene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Nå ønsker jeg klare tilbakemeldinger fra dere på om jeg burde gi opp like gjerne med en gang? Jeg er nok preget av andre tråder, der noen av dere forventer så mye selvkontroll av hundene deres, at jeg aldri kan forvente at Fibi noengang når et sånt nivå.

Når hun blir usikker, så har hun en masse erfaring på å takle det ved utfall. Dvs at hun hiver (stort sett hev) seg mot passerende sykler, unger som løper, sparkesykler osv. Vi jobber med avledning og avledning. Sykler og alt annet kan stadig passere i fred nærmere og nærmere henne. Traktorer, mopeder og andre motorkjørertøy kan jeg ikke huske sist hun brydde seg om. (Hun var igrunnen livredd all trafikk da vi overtok henne). Stressatferd som hopping og biting i våre armer på tur, er også helt borte. Vi sto jo mer på båndet, enn vi gikk i perioder. Den evige vandringen inne, er så godt som borte. Ja, ja, hun stjeler litt blyanter og slikt, men ikke hele tiden og hun er ikke sånn manisk som hun var. Jo mer hun nærmer seg en "normal" hund i atferdsmønsteret sitt, jo "gærnere" skjønner jeg at hun var. Når hun nå ikke ønsker å hilse på en hund som kommer bort, takler hun like gjerne det ved å stille seg bak meg, som ved å spille tøff. Bedre det, jeg kan ordne opp for henne jeg! Klart det. Hun er også en stor kosehund og vi kan legge armene rundt henne og hva vi måtte finne på av dumme mennesketing bare fordi vi vil kose litt! All oppmerksomhet fra "flokken" er velkommen.

Men, ja for det er jo grenser for hvor langt jeg kan se at denne fremgangen vil gå! Sånn det er nå, vil jeg ikke ha fremmede småunger i nærheten av henne, i det hele tatt. Alle naboer og bekjente som har fulgt med oss litt sånn innimellom, skryter av hvor bra hun er blitt. Det er klart jeg nå har en (stort sett) lydig voksenhund og ikke et vandrende fyrverkeri i bånd, men det handler jo like mye om at jeg har trent på nødvendige ferdigheter og ikke minst mye rotrening, som at hun egentlig er blitt så mye "snillere".

Det er rasetypisk for tolleren å være reservert mot fremmede, så det lar jeg henne være. Hun skal la seg hilse på av de jeg lar hilse på henne, men hun skal da ikke måtte bli kost på av alle og enhver, eller??.. Det jeg lurer på er om jeg har skapt en tikkende bombe istedenfor et vandrende fyrverkeri, for jeg tror nok alltid at jeg må være litt påpasselig med hva hun utsettes for og hvem som utsettes for henne.

Det høres jo ut som om du har gjort en god jobb - utgangspunktet tatt i betrakning, og siden du selv ser at hunden velger andre løsninger på problemer nå enn hun gjorde tidligere så ville jeg vel ikke vært redd for at hun plutselig skulle bli gal igjen.

Om du i tillegg fortsetter å la være å sette henne i situasjoner hvor du vet hun er ukomfortabel så ser ikke jeg noe problem med å ha en sånn hund.

Vi er jo rare vi mennesker også, vi er utrolig tilpasningsdyktige og det er innimellom faktisk nesten skremmende hva vi er villig til å leve med - og endog mene at det er normalen.

Nei, jeg sier ikke til deg nå at du går over grensen som gidder å leve med en sånn hund, men tenker du etter så vet du at du har gjort en del tilpasninger i livet ditt som gjør det mulig å ha en sånn hund.

Jeg har gjort det selv - hadde en groenendaeltispe som var ett skikkelig vrak av en hund, redd folk, hysterisk for skarpe lyder - allikevel så fikk vi det til å funke. Rett nok så fikk hun aldri erfare at det lønte seg å gjøre utfall, hun lærte imidlertid å tolerere og å gå i passivmodus (vente til det går over) i ubehagelige situasjoner. Hun ble 10 år - da fikk hun hjerneblødning og ble avlivet - det er nå fire år siden og det er ikke så lenge siden jeg sluttet å kveppe til om noen smalt med tyggisen på bussen eller toget for å si det sånn. Jeg tar meg selv fortsatt i å reagere i settinger hvor hun hadde reagert liksom.........

Hadde jeg fått en sånn hund som henne i dag - etter å ha levd i 11 år med bare velfungerende og avbalanserte hunder med normal psyke - så hadde jeg avlivet henne umiddelbart, i dag mener jeg at hun nok hadde hatt det best som død - den gangen for 14 år siden så ble hun en utfordring og hun er kanskje den hunden som har lært meg mest. Hun var ett elskelig vesen med allverdens fobier stakkar - men hjemme var hun en stjerne........

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En ting er hunden selv. Hvis DU mener at hun er mye bedre, og at situasjoner der hun hygger seg - hjemme, på skogstur, sammen med eventuelle hunder hun kjenner og stoler på - er i flertall i forhold til de situasjoner hvor hun føler at verden er ute etter henne... ja, da er jo den saken grei. Liv er ikke liv for enhver pris, og hunder bør også ha det "hyggelig".

Når det gjelder hva hunder bør tåle, så kan du vel like gjerne si: Hvor flink er du til å forutse situasjoner? Det høres jo ut som du har tålmodighet og konsentrasjon nok til å være konsentrert om hunden i alle situasjoner - og det må du jo være, med en slik en <_<

Og neste spørsmål blir da: BITER hun, eller er det "bare" bjeffing og skremmeadferd? En hund som bjeffer som besatt, men som har høy terskel for å bite, er egentlig ikke så ille å ha. En hund som faktisk bjeffer tidlig i forhold til truende situasjoner med folk, kan være bedre - fordi folk vil stoppe/styre unna - enn en som ikke EGENTLIG er blitt så mye tryggere, men som har lært seg til å ti stille, eller kanskje avvente. Da kommer folk også raskt nærmere, "hunden ser snill ut", og så kommer de kanskje innenfor avstanden hun synes er skummel. Så DEN balansen er hårfin. Og mye opp til deg.

Er terskelen lav for å bite, ja, da blir mye opp til deg igjen: Barn er det overalt, og kan du håndtere det? Alternativet kan jo være å putte på en enkel stoffmunnkurv i utsatte situasjoner, og da snakker vi om for barnas skyld. Er jo ikke vondt det heller...

Det er ENORMT krevende å ha en slik hund. Kjente engang en som var ...lettbitt. Eier var i kontinuerlig beredskap, men hadde utrolig kontroll og oversikt. Den ENE gangen vedkommende var litt uoppmerksom, selv om hunden stod tett inntil, så glefset den borti noen unger som brått og uventet (som alltid når det er barn...) kom stormende rundt hjørnet. Derfor mener jeg generelt at gode hunder bør tåle atskillig, og at problemhunder ikke skal omplasseres til hvem som helst - og at det krever utrolig mye, mer enn folk kanskje aner på forhånd - jfr. Argyros erfaringer, for å håndtere en slik hund. Det er også mange skuffelser; når du tror det begynner å gå bedre, kommer det gjerne en liten utforbakke igjen, så ståpåvilje kreves nok også! Men hunder lærer, og med både alder og med erfaring (at hun erfarer at hun faktisk OVERLEVER, gang etter gang) så kan mye bli bedre.

Men selvsagt... de som ER klar over det, og er villige, kan gjøre en flott jobb - slik det høres ut som du gjør!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå må du ikke gi opp Ida! Jeg husker hvordan Fibi var da hun kom til deg, og du har gjort en pokker så god jobb! Og det kommer nok til å bli enda bedre! Alle små-tasser som ikke har hatt det bra burde hatt en mamma som deg! Og når det gjelder den tikkende bomben så tviler jeg på at det er det du har skapt. For du undertrykker ikke hennes "fyrverkeri", du avleder det, og forteller henne at sånt trenger man ikke gjøre. Og så rolig og selvsikker hun er sammen med deg forteller noe helt annet enn at stresset hennes ligger og ulmer. Jeg synes ikke hun har hatt passivt stress engang når dere har besøkt meg på statoil. Og selvfølgelig blir det nok ikke helt borte, for de har lett for å falle tilbake til ting som en gang var en vane, men fatt mot! Og fortsett å jobbe! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for kloke og koselige ord! Jeg ble nok litt påvirket av en annen tråd og tenkte at jeg aldri vil få til de "sikkerhetskravene" andre har til sine hunder. Neida Akela, hun har aldri bitt. Hun hiver seg fram (stadig skjeldnere) og pipebjeffer, men hun har igrunnen overlatt kontrollen til meg mer og mer. Det er jo behageligere å sitte eller ligge og vente på en godbit, enn å hele tiden måtte beskytte seg mot all verdens "farer".

Men du Hilde, jeg gjør jo ikke annet enn det jeg må for å forme et levelig hundeliv for prinsessa og menneskene rundt henne (ikke minst meg selv :D ). Det er en ganske omfattende prossess, kan man si, men det er jo også fordi jeg har måttet tilegne meg så mye kunnskap som jeg trodde jeg hadde fra før <_< . Hadde aldri i livet trodd at jeg noen gang skulle si at Statoil er en viktig arena for miljøtrening. He he!

Heldigvis at atferd er gøy og hund er :P.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tusen takk for kloke og koselige ord! Jeg ble nok litt påvirket av en annen tråd og tenkte at jeg aldri vil få til de "sikkerhetskravene" andre har til sine hunder. Neida Akela, hun har aldri bitt. Hun hiver seg fram (stadig skjeldnere) og pipebjeffer, men hun har igrunnen overlatt kontrollen til meg mer og mer. Det er jo behageligere å sitte eller ligge og vente på en godbit, enn å hele tiden måtte beskytte seg mot all verdens "farer".

Men du Hilde, jeg gjør jo ikke annet enn det jeg må for å forme et levelig hundeliv for prinsessa og menneskene rundt henne (ikke minst meg selv :D ). Det er en ganske omfattende prossess, kan man si, men det er jo også fordi jeg har måttet tilegne meg så mye kunnskap som jeg trodde jeg hadde fra før <_< . Hadde aldri i livet trodd at jeg noen gang skulle si at Statoil er en viktig arena for miljøtrening. He he!

Heldigvis at atferd er gøy og hund er :P.

Hihi, ja statoil er ekstraservice :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...