Zitka

Når det er så tydelig ressursforsvar på husets mennesker, ville jeg definitivt ha kuttet ut å ha de i sofa, seng osv. Evt kastet de regel rett ned hvis de begynte me noe tull.. Tuller de, får de heller ingen kos.. Oppfører de seg, får de godene de helst ønsker.. Altså ligge ved siden av menneskene...

Lydighet og agility sier noe om hundens trenbarhet. Det er for meg, og jeg påpeker igjen for meg, nøyaktig det som man ser i IPO og spesielt i gruppe B og C. Synes heller ikke spor delen er fantastisk imponerende. Men nå har ikke jeg mer greie på dette en det jeg har sett og lest, i tilegg til kursene jeg har deltatt på. Vesentesten i begynnelsen er jo bare rein spikka lydighet. Hvis det er det samme som gjøres på ferdeslsprøven (og ut fra regelverket for RIK). For meg hadler MH og definitivt FA mer om å se hunden i en mer naturlig situasjon. Selvfølgelig blir det ikke det hvis man har trent på alle momentene før man møter til test. Men det er for meg helt uaktuelt å gjøre. Jeg er fasinert av IPO og RIK programmet jeg, så det handler ikke om at jeg er motsander av programmet.

Det jeg er motstander av er den/det jukset som blir utført av de som kjøper seg meritter på hundene sine. Og siden jeg har sett det i praksis er jeg grunleggende skeptisk.

Gruppe C-arbeid handler mer enn bare om førbarhet. Kontrollbitene i programmet er tross alt bare en del av det. Jeg har heller aldri sagt at ferdelsprøven erstatter på noen måte en mentaltest.

Jeg mener det at det er et dårlig krav i regelverket i bruks når kravet er bare kjent status. Klart, man må se på helheten som tidligere sagt, men for å være et bedre avlsverktøy, så burde kanskje kravet være litt mer enn bare kjent.. Kravet er så lavt at det like godt faktisk vært borte, er min mening..

Men jeg mener jo selvfølgelig at under avl så bør man se på mentaltester, resultater både i bruks og på utstilling. Helheten.

Edit: vesenstesten er faktisk ikke bare lydighet. For det er faktisk historier ute der som forteller om hunder som ikke fiksa den biten.. Og sporet er ikke bare kjedelig, det forteller om hva som ligger genetisk i hunden blandt annet..

off, nå ble jeg også smitta av å ville skifte abbonement.. Og da havnet jo ny telefon på ønskelista også.. Men lommeboka hyler nei, for ho har nettopp betalt en del høvdinger for hundebur..

Noen som har litt fornuft å selge ell?

Jeg synes dette var litt artig

Fikk ikke til å legge bildet inn her jeg

Edit; så kan du jo se litt her da

Jeg ville ha sjekka ut Ludo, de er veldig billig.. Ellers så har du onecall da, chess og lignende =)

Ellers så kan du sjekke denne kalkulatoren da.

Helhet er fint, syns jeg. Bare utstilling sier ikke så mye om hunden, bare mentaltest/beskrivelse sier ikke så mye om hunden, bare konkurranseresultater sier ikke så mye om hunden (for det første så har dere jo alt vært innom kjøpte titler, for det andre så er det faktisk to i en bruksekvipasje, og en god hundefører kan gjøre mye bra med en dårlig hund, og en dårlig hundefører kan gjøre mye galt med en bra hund).

Så jo, en MH sier litt om hunden. Utstillingsresultater sier litt om hunden. Meritter og titler sier litt om hunden. Til sammen sier det ganske mye om hunden.

Det er jeg helt enig i =)

Edit: og så skal det jo sies, når vi allerede snakker om litt OT også. At ferdelsprøven skal forandres. I alle fall det jeg har hørt. Skuddene skal fjernes, og ferdelsdelen skal bli mye større.

Mener å ha hørt at man er nødt å ha FP for å starte lydighet og agility.. Men det vet jeg ikke sikkert da

Gjør det ikke? Hva begrunner du det med?

Hilsen hun som følte at hundens dårlige og gode sider kom skremmende ærlig frem på MH...

Selve MH viser hva som bor i hunden ja.. Men i bruks skal mentalstatusen bare være kjent, så det er jo ingen kvalitetstempel.. Dermed så vil jeg jo si det at det blir litt for dumt å ha det kravet i bruks. Man må jo uansett lese MH'n for seg selv og så evt se på resultatene man får i bruks.. Skjønner du hvor jeg vil hen?

Poenget mitt er at jeg forstår ikke helt hvorfor bruks har det deltagelseskravet på hunden.. Kravet i seg selv sier liksom ikke så mye om verken det ene eller det andre..

Bare for å ha det klart, jeg mener bestemt at bikkja skal ha vært i Tyskland, blitt trent OG gått opp til prøver! Vet det finnes folk som kjøper dette og har hunder som aldri i verden ville turt å gå i en arm, men igjen, en annen diskusjon. Kjøp av papirer er juks og fanteri og har ingenting med avl å gjøre!

hehe ja, jeg håper jo at din hund blir trent opp (hvis det er din hund det er snakk om). Men jeg vet om folk, og at det går an, å kjøpe alle slags titler man vil nedi Tyskland.. Hunden aner jo ikke hva ei bitearm er.. Men som oftes kjøpes disse merittene for utstilling da.. vel og merke.. Men det er helt klart juks ja!

Men ved å trene opp en hund i IPO og gå prøver, så vil man se mye hva som faktisk ligger i hunden. Kanskje ikke for den vanlige hundeeier, men de som har litt greie på dette. Sporet forteller jo mye om annleggene genetisk, lydigheten om førerbarheten og skydden om mot, forsvarsinstinktene og førbarheten der også.. Veldig kort og enkelt fortalt!

Det skal jo sies at dette er avlsverktøy rettet imot brukshundraser, i den forstand hunder som har blitt brukt/brukes i tjeneste og slikt..

For meg sier en MH mer om min hund enn en ferdeslsprøve eller kåringsprøve.

Synes det vil være synd å fjerne skuddene fra NBF bruksen. Tror ikke det vil være en bedring for brukshundene og brukshund avel generelt.

Ja det sier og menes at IPO er ett glitrende avvelsverktøy sammen med Sch programmet. For meg så er ikke det hverken bedre eller værre avelsverktøy enn feks lydighet og agility. Iallfall ikke så lenge man kan "sende" hunden sin til Tyskland å få den tilbake ferdig trent og meritert. Hvor man ser bikkja på IPO banen etter på og den har null forståelse for hva den skal gjøre med den armen.. Men dette holder på å bli ett innlegg laaaangt utenfor temaet.

IPO er vel et bedre verktøy enn agility og lydighet. Det at man får kjøpt titler i Tyskland er en helt annen ting.. Da handler det ikke nødvendigvis for å at IPO skal brukes som et avlsverktøy, som Margrete sier.

IPO og scch er det samme programmet, bare så det er sagt.. men hvordan kan man bruke lydighet og agility som avlsverktøy? den skjønner ikke jeg..

Okei, da er jeg uenig med deg. Jeg mener at det er tull å innføre en kåringsprøve før et D-spor. Hva er poenget med det? Jeg ser derimot poenget med en mentaltest først, ettersom bruksen har blant annet har som mål å tjene avlsarbeidet, som Margrete siterer.

Ja, da misforstod du Jeg skrev at jeg ikke så poenget med å få økt rekruttering til kåringsprøven (ved å sette det som krav før start i D-spor), fordi det vil gjøre rekrutteringen til D-spor dårligere.

IPO er også en gren som blir brukt til avlsarbeid. Eller formålet med sporten.. De har ikke kravet at hunden skal ha kjent mentalstaus..

Og jeg sier ikke at man skal starte kåringsprøve før D-bruks.. Var mer som et eks... Jeg mener bare det at det er et crappy krav at mentalstatusen skal være kjent. Det sier jo egentlig ingenting om hunden, sånn egentlig.. Altså i form av noen kvalitet eller lignende..

Jeg sier takk =) eller evt mhm =)

i RIK med en skuddredd hund heller, under ferdselsprøva så skytes det med 6mm, gjør det ikke?

Det er 6mm ja.. Men det er en skarpere lyd på den, ligner litt mer på et litt piskelyd i forhold til 9mm..

Mulig jeg misforstår deg, men jeg reagerte bare på at du syns det kunne være fornuftig med en kåringsprøve før start i d-bruks. Hvorfor det liksom? Hva er poenget med å gjøre veien til D-spor/rundering så vanskelig?

Jeg sa at det var kanskje mer fornuftig å ha et krav alla en kåringsprøve før oppstart på D enn den biten at hunden skal ha kjent mentaltstatus. Feks en K-test er jo ingenting, og jeg forstår ikke helt hvorfor de i det hele tatt har med det kravet i regelverket. Som jeg sa, da synes jeg det er bedre slik det er i RIK-programmet.. (Det jeg mente i alle fall)

Med tanke på at det arrangeres 70 stk D-stevner i NBF iløpet av 2011 (kjapt telt på terminlisten og uten å telle med doble stevner) og det er 11 stk arrangerte NKK Kårningsprøver, så lurer jeg på hvor du henter tallene fra?

Me tanke på det som ble sagt tidligere...

Flere påmeldte hvor? På kåringsprøve? Hva er så positivt med flere påmeldte på kåringsprøve når det blir langt færre påmeldte i D-bruks? Jeg ser ikke fordelen...

Så forsto jeg det slik at hun mente at det var flere som meldte seg på kåringsprøve enn D-bruks. Men ser nå at jeg sikkert leste litt feil.. Og derfor mente jeg at hvis det var slik at det var flere påmeldt på ei kåringsprøve enn d-bruks, så måtte det være svært dårlig rekrutt på sporten.. Men har misforstått ser jeg

Skjønner ikke hvorfor man ønsker å endre på noe jeg. Jeg er verken for å fjerne skuddene eller innføre krav om bestått kåringsprøve før start i NBF. Dette er fordi jeg er FOR at det skal lønne seg å ha en skuddfast hund, men det skal ikke gjøre at man absolutt ikke kan konkurrere i bruks heller.

edit:

Flere påmeldte hvor? På kåringsprøve? Hva er så positivt med flere påmeldte på kåringsprøve når det blir langt færre påmeldte i D-bruks? Jeg ser ikke fordelen...

Jeg har ikke tallene på hvor mange som starter hvor, men hvis det er flere som starter på kåringsprøve enn d-bruks, ja da er det skikkelig dårlig rekrutt oppi denne delen av landet i alle fall..

Men som jeg har skrevet tidligere, jeg er heller ikke for noen store forandringer. Jeg tror heller det kan lønne seg å lage seg rekruttgrupper jeg =)

Kravet er kjent mentalstatus, og en gjennomført MH er kjent mentalstatus. MH er en beskrivelse, ikke en test (så det er ganske morsomt at det står det i reglene, ikke sant?), man får ikke "godkjent" eller "ikke godkjent" på denne, man får "gjennomført" eller "ikke gjennomført". Så sant hunden ikke blir brutt, så har den gjennomført MH, ergo har den godkjent kjent mentalstatus

Det var det jeg mente ja Da er det jo egentlig super tåpelig å ha det med i regelverket.. Da er det jo kanskje bedre slik på RIK, at man er nødt å ha en ferdelsprøve før man starter..

Det kunne jo feks vært at man måtte ha bestått en kåringsprøve før man kan starte i laveste klasse i NBF (D?), og da hadde det kanskje blitt flere påmeldte der også

Jeg tror jeg var forholdsvis tydelig på hva jeg syns om å fjerne skudd fra NBF-programmet, men jeg kan jo gjenta meg selv: Jeg er IMOT *ler*

For å ta dette med mentaltester, så er det krav om kjent mentalstatus, dvs bestått FA eller K-test, eller gjennomført MH. Det fine med MH er at man får gjennomført selv om hunden tydelig er skuddredd. Ergo kan en skuddredd hund starte i NBF-programmet. Det er flere skuddredde hunder som har startet i NBF-programmet.

Det er selvsagt et handicap å ha en skuddredd hund om man ønsker å konkurrere i NBF. I klasse D er det ingen skudd, så der går det bra. I klasse C teller fellesdekk med skudd 5 og budføring med skudd 4, ergo mister man 90 poeng før man i det hele tatt har starta. I klasse B teller fellesdekk med skudd 4, og i klasse A teller fellesdekk med skudd 3, ergo mister man hhv 40 og 30 poeng før start her (i klasse B og A er det feltsøk istedetfor budføring, og ikke skudd på noen andre øvelser enn fellesdekken). Det er ikke umulig, men det er vanskeligere med en skuddredd hund enn en skuddfast en.

For meg så er det helt riktig at det er sånn. Det er et brukshundprogram, en brukshund bør være skuddfast, syns jeg. Ikke alle er brukshunder. Enkelt og greit.

I regelverket står det dette: Betyr da tilsvarende at man er bare nødt å gjennomføre en MH? Ikke for å kvervulere, bare lurer

Hunden må være fylt 12 mnd. senest første prøvedag for å kunne delta på prøve. For hund som er fylt 18 mnd. kreves bestått K-test, funksjonsanalyse (inkludert Forsvarets), ferdselsprøve eller tilsvarende (MH test, godkjent politihund). Dette gjelder hunder født etter 30.06.2002.

Krutsi: Hvorfor skal vi IKKE ha skudd?

Bare for å ha brakt på det rene. Jeg har hatt en skuddredd hund og vet hvor inni gampestumpen irriterende det er å ikke kunne gjøre slike ting med skudd i. Det ville ikke ramle meg inn å tenke at skuddene i NBF skulle fjernes. De er der for en grunn, tenker jeg.

Som 2ne sier: ikke alle er brukshunder

Jeg skrev vel at jeg ikke forsto hvorfor de skal fjerne skuddene.. altså, jeg er for at de er der Altså, vi er på samme side thihi

Når man ligger i campingvogn og det hølregner utenfor.. Eller ligge og lytte til pusten til forskjellige ting er også kos =)

Ja og nei. Hvis en ganske lav hun skal ha blikkontakt når det går fvf, må den faktisk trekke frem og ut til siden (og ploge) for å kunne se eiers ansikt. Dette er faktisk mye av grunnen til at de fleste hunden får feil posisjon - de trekker for lagt frem for å se fører i ansiktet.

Men man er jo faktisk ikke nødt å ha kontaktpunktet i øyenen våre.. Det kan feks være skuldra, brystet, pondusen osv. Så lenge hunden går opp og se på deg, så vil det være lettere for å få riktig posisjon.. Men selvfølgelig, hvis man er veldig opptatt av at hunden skal se deg i øynene, så kan jo dette gå feil også..

Jeg trener med ball i armhulen, ser hunden opp på den eller bare i mot ansiktet mitt, så er det greit.. Men hunden må se opp og følge på meg.. Det er kravet liksom.. Om den stirrer på nesa mi eller på haka mi, så betyr ikke det så mye for meg Hvis du skjønner

Har du trent nok kontakt? Dårlig kontakt kan faktisk føre til pendling både den ene og den andre retningen osv.. Ved vendinger vil man da ikke like lett få dette problemet, for da må hunden følge med..

Ball i armhulen og ta en vending til høyre når hun svinser ut? Belønn ved riktig posisjon.. Slikt tar tid..

kelpie da =)

Ang kjeledressen på mentaltester, så går jo den litt på skarphet også. En litt skarp hund, vil jo kanskje nappe litt i kjeledressen, uten nødvendigvis å ha noen svakheter i forhold til at de begynner me overslagshandlinger. Det er min tanke i alle fall..

Men en hund som gjør kraftige overslagshandlinger imot eier fordi de feks går forbi en annen hund eller lignende, vil etter min mening ha en noget kraftig mental brist.

lancashire heeler ville jeg ha sjekket ut =)

haha kanonbra tråd

Jeg leste tråden slik at det var damen (mennesket) i huset som lager stinkende bajs?

Fantastisk tråd! Jeg ler

haha slik leste jeg også den

Eneste hundene lærer ved blodspor er jo at de får belønning hvis de følger det menneskesporet med oskeblod dråper litt rundt omkring.. De bruker jo bare nesa.. De lærer jo ikke noe dreping eller jakt eller noe..

Det som ligger i hunden, ligger i hunden.. Det vekkes ikke mye for at man går noe blodspor..