Raksha

Jeg har Roomba 820 eller noe sånt og elsker den. Den sparer meg for mye vondt i kropp og mye jobb. Jada, det går nok antakeligvis fortere å gjøre det selv, ref. @Siri. Så har jeg det travelt med å få dratt over gulvet før det kommer folk, så drar jeg over med en tørrmopp - det går mye fortere. Men Jeeves er nøye, og vi har stor åpen stue (med masse ting, men overraskende lite den setter seg fast under/i) Så den går mye på kjøkken og stue. Og ikke minst, jeg kan både programere den til å gå fast når som helst på døgnet, og sette den på og gå ut. Rydde/ flytte på ting må jeg jo gjøre uansett om jeg tørropper/støvsuger selv eller om Jeeves skal gjøre det. Han går dørterskler bare en vei da. Spent på hvordan han takler langhåra hund etterhvert da. Det har han ikke fått prøvd seg på. 

Ønsker meg en til å ha oppe da, men det blir en billigere utgave siden det er mindre dritt oppe så den vil brukes mindre. Eventuelt om jeg kjøper en frue til Jeeves og flytte Jeeves opp og ansetter fruen i stua.   Men det blir på sikt. 

28 minutes ago, Mari said:

Fikk nettopp ukesbrevet fra skolen: 

"Vi hadde en noe uvanlig utflukt i skogen denne uka. Vi var på jakt etter ferske treemner og hadde akkurat saget ned ei lita rogn. Det vi oppdaget litt seint, var at treet hadde ramlet over et jordvepsebol, og før vi visste ordet av det, var det en hel sverm rundt oss. De kom inni klær og hår, og stemningen var mildt sagt litt kaotisk. Etter litt trøst og noen epler fra eplehagen, kom vi oss nogen lunde helskinnet tilbake til skolen."

Jeg klarer ikke å slutte å le   Kanskje litt slemt siden H m.fl ble stukket litt, men seriøst ass. Dette synet framstår som så utrolig komisk for meg altså. "stemningen var mildt sagt litt kaotisk"... Det kan jeg se for meg gitt. Hylende unger til alle kanter og frenetiske voksne som ikke skjønner hva f som skjer. Slapstick på sitt beste.  

Oog, de har fått muldyr og gjess i år!  

 Hadde ledd jeg og! Håper det gikk bra med alle som ble stukket da, og ingen var allergiske. 

19 minutes ago, Tricolor said:

Savner hunden min, jeg også. Over et halvt år siden vi mistet ham. Og han hadde ingen unoter. Ikke en eneste ting som er enklere uten. Tvert imot, nå skulle han snart ha vært med på sauesanking.

Noen ganger kommer savnet bare som en diger klump for brystet.

Men vi vet jo også at forledre ikke er "alt" - tro det eller ei. Spesielt fra skolealder og opp så er det andre omsorgspersoner som kan bety ekstremt mye for barns trygghet og utvikling, og kan gjøre opp for mye av feil som skjer i hjemmet. En annen voksenperson, en lærer, en venns forelder, en besteforelder, en onkel, en ansatt i ungdomsklubb eller fritidsklubb osv. som ser barnet kan bety enormt mye for barnets utvikling, og korrigere mange skjevheter i utviklingen på relativt tidlig stadie.

Misforstå meg rett, dette "fritar" på ingen måte foreldre for ansvar eller samfunnet for ansvaret for å oppdage misbruk og omsorgssvikt. Og disse personene har et ansvar utover å bare "se" og møte barnet, de har også et ansvar om å melde fra. 

Stakkars hund   

1 hour ago, Symra&Pippin said:

Her i huset har jeg oppdaget at det går an å sitte i sofaen og spise frukt. Kanskje ufølsomt av meg, men jeg må tilstå at det er en del ting som plutselig har blitt mye enklere. Det betyr ikke at jeg ikke savner ham altså. Jeg vil heller ha bamsefar enn plommer, men dere skjønner hva jeg mener.

Veldig  

58 minutes ago, Ganzie said:

Jeg skjønner veldig godt hva du mener  
Merker at jeg enda står i døra når jeg skal på do f.eks og venter på henne. For hun skulle være med, men hun hadde det aldri travelt Det kunne være temmelig frustrerende når man var veeeeldig tissatrengt Om hun ikke fikk være med inn på do satt hun utenfor døra og "døvebjeffet" det siste året. Slett ikke irriterende når man har en unge som (prøver) å sove vegg-i-vegg

Men vi elsket (og elsker) våre rare, sære gamlinger

Oh yes! 

Helt rart å ikke måtte ha øyne i vinkel og nakke fordi det stikker en søppelpose såvidt opp av en søppeldunk når vi er ute, for den SKULLE Hottie dra ut og demonter og finne alt spisende oppi.   Må inrømme at jeg savner kanskje ikke akkurat det... 

Men hadde glatt levd med det i mange mange år til da - skrulla vår  

Just now, Fillerya said:

Jeg er like forelsket i henne altså! Jeg vet jo det er mye kjipe mannfolk der ute også, jeg har heldigvis ikke tenåringsbarn enda! (selv om det av og til virker slik når hun smeller med dørene og sier hun skal ta med seg lillebror å flytte fordi det er for få lørdager i uken).

 Det har jo sikkert med personlighet i barna og gjøre også. Hun har alltid vært veldig fysisk og utadvent, mens han er rolig og betraktende.Også tror jeg at det har litt med kjemi og gjøre for hun er en kopi av sin far og han møter seg selv i døra med alt han sier  så hun vet at hun har han rundt lillefingeren sin. Jeg ser jo at lillebror har funnet mine softspot og han innser vel snart at han kan bruke det aktivt (hvis han ikke allerede gjør det  )

 Ta med seg lillebror faktisk  Her og smelles det i dørene og sier hun ikke vil være med meg mer. Beste er når jeg får beskjed om at "Mamma, du må vente til jeg er ferdig med å være sur" og så tar hun med seg kosekaninen og går på kjøkkenet og snakker høyt om dumme mamma, dumme alle, ingen vil være venner med meg mer" før hun kommer tilbake og annonserer høyt at "mamma! Nå er jeg ikke sur mer" og gir meg verdens beste klem og sier jeg er "verdens beste mamma i hele mitt liv!" 

Eller når pappaen gjorde noe og "jeg er glad i deg uansett, pappa."   Fantastisk, alder - fantastisk! Og slitsom. 

@Tinkie  

Salukitispa mi satt sjelden frivillig, mens hannen min stitter frivillig rett som det er - altså helt av seg selv, uten kommando eller lokking av noe slag.  

Just now, QUEST said:

Ja det er jo 'Tusen kroners spørsmålet' ..og jeg har heller ikke fasiten. Det er ett svært vanskelig og komplekst område og det er helt klart fare for store overtramp i 'begge leire' . Skal man la 'korrektheten' råde fullstendig, så vil uvergelig mange barn ( og senere voksne) få lide voldsomt for snillismen og 'alle som vil ha barn skal få'. 

På den annen side er det ingen tvil om at faren for overgrep på den personlige frihet( i den grad vi er 'frie' i samfunnet men det er en annen diskusjon) og personer, absolutt vil være tilstede. 

Det jeg savner litt i denne ( og lignende diskusjoner) er, hvem skal vi sette først? De uskyldige barna som ikke har bedt om/har noen styring på i hvilken familie de havner eller voksne menneskers behov/lyst/uforstand på egne barn? 

For meg ser det ut til at mange av de som er veldig  for den personlige frihet ( for voksne med ønske om barn) setter nettopp de voksne først.. For meg er det mer naturlig å sette hensynet til den svakeste part ( barna) først, i denne diskusjonen. 

Nettopp. Men i veldig mange tilfeller vet man jo ikke før det er "for sent" slik det er i dag.

Jeg ønsker meg et bedre fungerende barnevern/helsevesen. Lurer på om det var Gahr Støre som skulle legge om prinsippet med "tidlig innsats" fra å gjelde fra første klasse til å gjelde fra fødsel av. Og den tanken liker jeg, DERSOM ting fungerer. For jeg tror mye kan gjøres i hjemmet. Mye omsorgssvikt er utilsiktet pga foreldreissues og uvitenhet som "lett" kunne vært korrigert med relativt liten innsats fra hjelpeinstanser tidlig i livet. Samtidig kan man med hjemmebesøk av foreksempel helsesøster letter avdekke ting som rusmisbruk ol. enn bare besøk på helsestasjon. 

13 hours ago, QUEST said:

Men hey, det viktigste er jo at vi tar vare på alles rettighet til å bestemme selv, hvorvidt de vil ha barn eller ei..(uansett om de ikke er i stand til å ta ett fornuftig valg..) Så får vi heller ofre noen barn ( og senere voksne) på korrekthetens alter.

Men hvordan skal dette gjennomføres i praksis tenker du? Skal alle gjennom tester for omsorgsevne etter er en gitt alder? Skal alle med arvelige sykdommer tvangssteriliseres? Skal alle gravide tvangstestestes for alt som er å teste på foster og så tvangsabortere alle foster som viser avvik? Hvilke grenser tenker du? Hva er ille nok? Hva er greit? 

Vi har jo hatt eksempler på feildiagnoser om "mild psykisk utviklingshemning" hvor foreldre har blitt fratatt barna rett etter fødsel, hvor dette har vist seg å være feil og ubegrunnet. 

Just now, Ingvild SF said:

Det spørs nok helt hvor oppegående dere er på regnskap, eller til å lære nye ting. Er dere det, går det sikkert bra, men noen er jo helt håpløse  Full forståelse for at en ønsker å kutte ned på kostnadene på slike ting.

Uuuuhm   Vel, det vil gjenstå å se da. Men vi er ikke helt lost, tror jeg - dvs Bonden kan jo mye, han har tross alt vært bonde i ørten år. Så får vi se hva jeg klarer å lære meg da.  

Just now, Ingvild SF said:

Landbruk har en del særregler, så jeg ville absolutt hatt en regnskapsfører til å ta regnskapet  Vet noen bokfører selv, og lar regnskapsføreren ta årsoppgjøret, men da risikerer man også at regnskapsføreren må bruke tid på å rette opp i feil.

Joa, men regner med at det tar kortere tid om regnskapskontoret påpeker feil og vi kan rette opp - enn om de skal ta hele sulamitten. Det er ikke akkurat billig å sette bort hele jobben, regnskapsførerene her har en ganske heftig timepris, så jo mer vi kan gjøre selv jo bedre er det. Men må nok helt klart ha en kvalitetsjekk av regnskapskontoret uansett, ja.  

Just now, Debbie said:

ok, da skjønner jeg litt bedre. Men synes fremdeles flatbanka lemen var barskere da

Nå har vi vært ute å trent i fire timer, jeg er utslitt- dæsen døtte. Nå er det kakao og serier.

 

Helt klart, menne jeg er ikke barsk nok til å servere det til fireåringen min  

Just now, Tuvane said:

Selvfølgelig er det flere faktorer, noen takler omsorgssvikt helt fint, men de fleste barn som utsettes for omsorgssvikt under hele barndommen utvikler nok skader, på den ene eller den andre måten. Jeg skylder forøvrig ikke på mor/mormor heller, jeg skylder på barnevernet som ikke evnet å ta ABB ut av den elendige omsorgssituasjonen han var i.

Da misforstod jeg

Just now, Tuvane said:

Man når man sier til sin fire-årige unge at man ønsker at han var død osv, da er vi litt utenfor det jeg anser som "tilstrekkelig omsorgsevne". Å være psykisk syk trenger ikke å bety at man har dårlig omsorgsevne, men i saken med ABB så er det rimelig åpenbart at både mor og mormor til ABB var uegnet til å ha omsorg for barn. Dette ble det også konkludert med da ABB var barn, og likevel fikk moren beholde omsorgen for ham.

Poenget er vel at det er ganske mange barn som opplever dette uten å ende som ABB - så antakeligvis var det noe mer med ABB som gjorde at det var nettopp han som endte som massemorder. Han er ikke den første, og ikke den siste, 4åringen som får høre det av sin nærmeste omsorgsperson. Det er flerer faktorer som spiller inn for barn hvordan slikt påvirker dem, både genetiske disposijoner og medfødte sårbarheter, nettverket rundt osv. Skylde på bare mor/mormor blir for "enkelt"  - det er aldri bare én faktor. 

Red: Misforstå meg rett her - alt rundt han feilet. Han burde vært fjernet, han og mor burde fått hjelp. Dvs mormor og mor burde fått hjelp lenge før ABB ble født. 

23 minutes ago, Line said:

Lemser er ca 20 cm i diameter og tjukke. Lefser er stor eog tynne  

En undervisningstime igjen så fiser jeg hjem for å hente Smula, stopp på Heimdal for time hos audiograf, før jeg kjørerlitt lenger bort på Heimdal med Smula. Går unna denne dagen også. Gleder meg til helg...

Omvendt  Lemser er supertynne - lefser er tjukkere. 

4 hours ago, Debbie said:

Jeg antar du mener lefse?? Lemse, jeg så for meg en veldig flatbanket lemen med smør og kanel på

 ! Neinei, ikke flatbanket lemen. Lemse er tyntyn lefse med smør og sukker på. Rund sak. Veldig vanlig her, lages på takke tror jeg. Lillemor elsker det. Lefse er tykkere og firkanta (somregel?) 

4 minutes ago, Elisabeth00 said:

Slik samfunnet er i dag blir det vanskelig å innføre et slikt påbud og jeg er usikker på om det ville vært rett. Retten til å bestemme over egen kropp er heller ikke fullstendig, det finnes tilfeller der den retten faller bort. Hva mener du om retten til å velge å ta sitt eget liv? Dette et slikt tilfelle der en mister retten til å bestemme over egen kropp.

Jeg er i prinsippet for retten til å få dø på egne premisser. Dog usikker på hvordan det skal kunne gjennomføres i praksis uten misbruk osv. 

4 minutes ago, Elisabeth00 said:

Alvorlig sykdom, funksjonshemming og fosterfeil er vanlige medisinske begrep. Trisomier går innunder alvorlige fosterfeil, det samme gjør mangel på organer, feil i hjernen, og andre anomalier tilstede på tidlig fosterundersøkelser. 

Nettopp dette gjør abortdiskusjonen interessant. Grensen for hvilke fostre som vil være etisk forsvarlig å redde vil stadig flyttes nedover, i takt med vitenskapens progresjon. Etterhvert vil liv kunne dyrkes utenfor livmoren og livmoren vil bli fullstendig overflødig - hvor vil grensen på potensielle liv og liv gå da? 

Emnet er ufattelig spennende, og flere moderne moralfilosofer tar for seg emnet. Peter Singer, som jeg har allerede nevnt, er en av dem. Han har også mye interessant angående terminering av faktiske liv, og argumenterer blant annet for at after birth abortion i enkelte tilfeller kan være etisk riktig.

Definitivt et veldig spennende tema! Helt klart. Skal se klippene senere, eller i morgen. Har ikke tid nå, googlet han kjapt i stad og ser at han er veldig omdiskutert. Men kjenner ikke til han fra før av. 

4 minutes ago, Elisabeth00 said:

Dette er et problem nettopp fordi det ikke skilles på potensielle liv og faktiske liv. Det er ikke riktig å la hver å terminere alvorlig syke fostre fordi mennesker som allerede lever med tilsvarende sykdom eller funksjonshemming kan føle seg uønsket. 

Ja, det finnes langt verre funksjonshemminger en DS. Flere feil kan foreløpig heller ikke påvises under tidlige fosterundersøkelser, og mange sykdommer og funksjonshemminger oppstår under fødsel eller senere i livet. Dette er ingen grunn til å la hver å terminere fostre med de sykdommene og feilene som faktisk kan avdekkes tidlig i svangerskapet. 

Du misforstår meg om du tolker meg som at jeg mener det er feil å abortere fostre med avvik. Det gjør jeg ikke. Det er helt legitimt. Uansett om det lever folk fint med verre sykdommer eller skader. Det jeg mener er feil er  at det skal være påbudt. Det er eneste punktet jeg er uenig med deg i.

Hvis jeg skulle bli gravid igjen, og får vite på ul at jeg har et foster med alvorlig avvik i magen min så aner jeg ærlig talt ikke hva jeg ville gjort. Dersom avviket er så stort at det ikke er forenelig med liv såville valget vært "enkelt", grusomt vanskelig, men enkelt. Men et avvik som er forenelig med liv, og for eksempel DS som mange faktisk er svært godt fungerende, da ville det for meg blitt et veldig vanskelig valg. For andre ville det vært et enkelt valg, noen ville uten å blunke tatt abort, mens andre ville fullført svangerskapet uten å tenke to ganger på abort. 

9 minutes ago, Malinka said:

Takk! Han var ved litt bedre mot i dag enn i går kveld, så jeg prøver bare å gi han tryggheten han trenger.

Nå fikk jeg bekreftelse på at jeg og Lady har et sted å sove i natt også, så da går det greit med det også. Så da bare ser jeg på serier på dataen og skal lese litt i bøker i løpet av dagen. Og venter på at jeg skal høre fra gutten hvordan det går med han. Dataen er satt opp og de skal starte gamingen i løpet av dagen, så da regner jeg med at det blir en lettere dag enn i går når de var på tur og grillet middag ute. Han liker ikke å gå på tur og er ikke vant til masse folk rundt seg så da ble det nok litt mye. Det er litt ekstra mye sosialt i starten for at de skal bli kjent, og blir nok den vanskeligste perioden for han. 

Håper det går seg til  Husker sånn tvangssosialisering på fhs var grusomt! "NÅ skal vi ha det KOSELIG dere!"  Kan ta motet fra hvemsomhelst. 

2 minutes ago, Kangerlussuaq said:

Ikke nødvendigvis sånn at vi må ha krig overalt, jeg tipper vesten ikke blir det verste området å bo i. Og jeg tror ikke vi kommer til å gå fra A => Z, alt kommer til å være en glidende overgang med mange endringer i samfunnet og struktur. Og ja, at man velger å kanskje ikke behandle ting som man behandlet mer av tidligere vil sikkert også skje. Det ble jo gjort under andre verdenskrig, både på jødisk side når SS-soldater kom inn i byene, og på Tysk side når russiske soldater kom inn i byene. Man brukte overdoser av medisiner og narkotikum for å ta livet av syke og eldre, i stedet for at de skulle sulte i hjel, lide i hjel eller bli skutt. En barmhjertig løsning i forhold til alternativet.

Håper du har rett. Da føler jeg meg trygg her på fjellet en stund til   Kan lulle meg inn i min trygge boble en stund til. Langt unna terrorister og annet faenskap. (Famous last word - hilsen hun som bodde omtrent en mil unna ABB og hans terrorbase)

Anyhow - jeg ser nada nix poeng i å påby abort av noen som helst fostre nå og i nær fremtid, egentlig når som helst. Men jeg skal ikke si hva jeg mener i fremtiden. Jeg setter mors rettigheter over fosterets rettigheter - så mors rettigheter til å VELGE enten det er abort eller ikke abort. 

,

Just now, Kangerlussuaq said:

I en situasjon hvor verden nærmer seg svært problematiske leveforhold, tipper jeg det blir påbud. Fordi makthavende i verden vil få stor oppslutning for enkle tiltak som "liksom" skal redde oss.

Ja, godt mulig det vil bli en av en endeløs rekke av "idiotiske løsninger" for å redde en allerede føkka verden. Men da må den komme før verden er i krig for at det skal ha noe sjanse, for i en krigssituasjon så vil man ikke ha resurser til å følge opp og gjennomføre de undersøkelser som skal til for å diagnostisere fostre og gjennomføre aborter.

For all del, som en "kriseløsning" kan det sikkert gi en absurd form for mening selv om det blir som å pisse i havet siden, som nevnt tidliger, det er langt fra alle funksjonshemninger man kan oppdage før fødsel, for å ikke nevne alt som kan skje under fødsel. Da gir det mer mening å snakke om "avlive" resurskrevende mennesker som ikke bidrar med sin del, for å lette byrden for samfunnet, for et felles beste...

Oh for et lystig tema  

Just now, Kangerlussuaq said:

Prinsippielt er det ikke noe galt med ABB, han har hatt en oppvekst og et samfunn som manet det verste fram i han.

Føler litt at poenget til Elisabeth00 forsvant under radaren? Årsaken til at det er etisk med abort av syke fostre er, iallefall for min del, at når verden tetner til så hjelper det ikke at vi skal "ta vare på alt". Det høres kynisk ut, og det er det jo og, men hva skal vi som menneskehet gjøre? Fly over til Mars? Altså, på hvilken måte skal vi ta vare på en superpleietrengende person når det antakeligvis er kriger om hvem som skal ha tilgang på rent vann? Et samfunn hvor vi knapt kommer til å klare å ta vare på oss selv. Hadde hele verden blitt til et Norge hvor vi er sparsomt befolket, med enkelte metropoler, og med god økonomi - ja da hadde ting sett annerledes ut. Men vi lever i en verden som eksponentielt øker... og øker... og øker...  og vi skal alle ha vann, mat og luft. Da kunne man jo vært mer åpen for at jaja, om du vil ha det barnet med kromosomfeil så er det ditt valg. Men jeg ser for meg at det ikke går an å tenke sånn i framtiden, for vi har ikke ressurser til det.

Eneste jeg reagerer på med det Elisabeth00 sier er at hun mener det skal være påbudt å abortere fostre med downs eller "alvorlige sykdommer eller avvik", uten noen ytterligere avklaring i hva dette innebærer. Påbudt. Da snakker man uetisk. 

Men jeg tror at nårhvisdet kommer dit, så vil det løse seg selv faktisk. I et samfunn der man knapt kommer til å klare å ta vare på oss selv så vil neppe avansert fosterdiagnostikk ligge høyt på prioriteringslista heller... 

Just now, Elisabeth00 said:

Det burde ikke være en menneskerett å få barn, og det burde følgelig heller ikke være en menneskerett å velge og få barn med alvorlig funksjonshemming. 

Det er også vanskelig å diskutere når folk ikke skiller på potensielle liv og faktiske liv. 

Men det er også en menneskerett å få bestemme over egen kropp, og påtvunget abort er det stikk motsatte. 

Just for the record - min ekstreme aversjon mot tvungen abort går IKKE på problemet mellom å skille mellom potensielle liv og faktiske liv. 

Tja, du har ikke svart på hva som defineres som alvorlig funksjonshemming og heller ikke hvor langt ut i svangerskapet du setter grensa for potenseilt liv og liv. Overlelvelsesgrensa for premature barn trekkes stadig nedover. Der har man da et faktisk liv, skal man ikke redde dem heller fordi faren for senskader er stor? 

Ja, jeg sliter med å sette en markant strek mellom et potensielt liv og et faktisk liv, fordi jeg har jobbet med endel av disse livene som dersom de var "potensielle" i dag, ikke skulle blitt født. Det finnes funksjonshemninger som er langt mer alvorlige enn downs foreksempel, som er langt vanskligere å påvise. CP foreksempel er gjerne et resultat av manglende oksygen under fødsel, og kan være langt mer funksjonsnedsettende enn downs. Donws kommer i mange forskjellige grader, fra totalt pleietrengende til veldig selvstendige og selvgående.

Det er heller ikke alle downsbarn man oppdager før fødsel, senest samme år som min datter ble født så var det et barn her i bygda som ble født med downs, som ikke ble oppdaget før etter fødsel. Skal man da påby abort av alle fostre med downs så får man et moralsk problem ovenfor dette barnet når det blir større, som man allerede ser nå blant folk med downs, som stiller spørsmål om folk virkelig mener at de ikke skulle vært født, bare fordi de er anderledes? De har selvbevisthet, de er klar over sin egen eksistens... De skjønner at de er ekstremt uønsket av samfunnet om alle andre som dem blir terminert som fødsel og kun de som ikke blir oppdaget blir født. DET må være artig å leve med det.