FranskDogge

Jeg visste ikke om den filmen da jeg kjøpte hunden. Jeg fikk heller ikke sett den før lenge etter jeg fikk hunden. Jeg tror ikke filmen har noe å si på populæriteten.

Svaret var til Trym, jeg svare på det hun skrev og skrev -DU- i begynnelsen.. Om dere mener at å sitere noen forså å si -DU- i begynnelsen av innlegget er å snakke til -Alle- så er det ikke min norsk kunnskap det er noe galt med. Spørsål om hva som plager meg? Du mener vel heller hvem som plager meg. Det kan jeg ikke si, personangrep er ikke lov.

Har du lest innlegget mitt? Jeg skrev ikke leses! Jeg skrev forståes! Og forståes av alle andre skal det ikke så lenge den jeg sitèrer til forstår det. Finn noe annet å hakk på. Emil i lønneberget var også god til å hakke, men ikke på meg.

http://www.google.no/search?q=fransk+dogge&oe=utf-8&rls=org.mozilla:nb-NO:official&client=firefox-a&um=1&ie=UTF-8&hl=no&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=2BoKT8SvCYf04QSQsKCSCA&biw=1366&bih=583&sei=2hoKT5OpK8ag4gTbpYyuAg

De har mykt skjelett igjennom hele valpetiden. Gir du den for mye av enten A-vitamin, D-vitamin, fosfor, kalsium så vokser skjelettet feil. Hunden vil vokse mye raskere også med for mye Askenivå så den vil bli ganske tung før muskulaturen er ferdig, som fører til belastningsskader og HD. Har ikke sett noen tråder her inne som heter Teselskap for oss som liker å bable tull... Men på det forumet jeg snakker om er det, og den ble så lang at den er minst delt opp i 3 tråder tilsammen. Alle på Canis kjenner til de trådene. Innlegget siterte jeg ikke til deg og vennene dine, det var sitert til Trym som vet hva jeg mener. Alt jeg siterer til en person skal ikke forståes av hele Sonen.. Det er vel en grunn til at det finnes Sitèr?

Teselskap for oss som liker å bable tull er en lang tråd på Canis. kanskje ikke du skjønte spøken men Trym gjorde

Du får melde deg inn i tråden: Teselskap for oss som liker å bable tull. Det er jo der de fleste på det forumet holder til. Ja dine har jo grad C. Selvfølgelig er det arvelig, likevel kan miljøet gjøre skaden som med fòring der det blir skjelett skader. HD er i skjelettet.

Dere lærer mer i fremtiden.. Kom tilbake å si dere hadde feil når vi møtes på eldrehjemmet.

Jeg har ikke sagt at HD ikke er arvelig, jeg sa at det ikke var vanen.. At den ble arvet.. Mye skyldes miljøet, og mye av den lille HDèn forverres av miljøet når de først har den.

Alle fødte hunder blir ikke sjekket for HD og AD. Det er veldig stor forskjell på antall individ det finnes av eksempel Bordeaux Dogge og Rottweiler. Rottweiler er en veldig populær rase, Bordeaux Dogge er en nål i høyet i forhold... Om du ser på statistikk over Rottweiler så vil HD være litt lavere fordi det er mange fler hunder av rasen. Bordeaux Dogge kan godt ha halvparten med HD og halvparten ute. De prostentene av Bordeaux som har HD er ikke mange individer på en så liten rase.

Energi Energi er nødvendig for kroppens stoffskifte. Energiinnholdet, kilojoule (kJ), i et produkt refererer til konsentrasjonen av energi i en gitt vekt eller volumenhet av næringsmidlet. Overskudd av energi lagres som fett. I den første studien utført vedrørende energi-innholdets påvirkning av skjelettutvikling, ble hundene inndelt i 2 grupper. Den ene gruppen ble fôret etter appetitt (ad libitum) og den andre gruppen ble fôret restriktivt. Resultatene viste at de som ble fôret ad lib. vokste hurtigere, og deres sluttvekt var gjennomsnittlig høyere enn hos den gruppen som ble fôret restriktivt. I tillegg ble det i gruppen fôret ad lib påvist anatomiske forandringer i brusk og bein som resulterte i enostose ("vekstsmerter"), for stor vinkling mellom lårhals og resten av lårbeinet, bruskløsning (OCD) og ustabilitet mellom halsvirvlene ("wobbler"). I denne undersøkelsen fikk hundene lite mosjon. Det ble senere utført en tilsvarende studie, men med den forskjell at hundene fikk mosjon. Aktivitetsulikhetene førte dermed til at hundene i den første studien inntok mer energi som ble tilgjengelig for vekst. Dette viste seg som raskere vekst. Det høyere energiinntaket til disse hundene førte også til at de hadde høyere inntak av andre næringsstoffer. Spesielt kalsiuminntaket var høyt. Resultatene fra den andre studien kunne dermed ikke påvise så store forskjeller med hensyn på utvikling av skjelettlidelser. I en tredje studie med hensyn på energinivå i fôret, fant man at hunder med en vektøkning over standardkurven for vektøkning innen rasen hadde høyere frekvens og mer alvorlig grad av HD, enn hunder under standardkurven. HD opptrådte også tidligere i livet hos hundene med høyt energiinntak. Han konkluderte derfor med at restriktiv fôring er gunstig for å unngå utvikling av HD. En fjerde studie fulgte hunder fra avvenning og opp til seks måneders alder. Her fant man at overfôring akselererte veksthastigheten og førte til økning i både størrelse og volum av knoklene. Sluttresultatet ble bein med liten resistens mot biomekaniske krefter. I tillegg ble skjelettet til disse overfôrede hundene belastet med større muskelmasser og økt kroppsvekt. Kroppsvekten økte relativt mer enn skjelettveksten. Dette førte til et misforhold, og til slutt overbelastning av skjelettet. En femte undersøkelse så bare på eventuell utvikling av HD i forhold til energiinntak og konkluderte med at restriktiv fôring hadde positiv effekt for å hindre utvikling av HD hos voksende hunder. Hundene som ble fôret med 25% mindre fôr enn de med fri tilgang, hadde "fastere" hofteledd da hundene var 30 uker gamle. Når man fortsatte fôringsregimet til de var to år, var den fordelaktige effekten fortsatt tilstede. En korrelasjon mellom hurtig vektøkning og utvikling av HD, betyr ikke nødvendigvis at vektøkningen er den skadelige faktoren. Funnene støtter allikevel anbefalingene om å unngå overfôring av hunder i vekst, spesielt raser predisponert for HD. Fett 1 g fett har en energimengde på 39,5kJ og fett er omtrent dobbelt så energi rikt som proteiner. Fett er derfor en viktig faktor når man vurderer energiinnholdet i et fôr. Øker man fettinnholdet, økes både energiinnholdet og smakeligheten i fôret. . Høyt fettinnhold bør derfor normalt unngås hos hunder i hurtig vekst. Kalsium Kalsium inngår i et stort antall fysiologiske prosesser i kroppen, som nerveimpulser, muskelsammentrekning, enzymaktivitet og blodets koagulasjonsevne. Det er livsnødvendig at kalsiumkonsentrasjonen i kroppen hele tiden reguleres til et konstant nivå. Reguleringen skjer ved hjelp av hormoner produsert i biskjoldbruskkjertelen (para-thyreoidea) og vitamin D. Et forsøk der man ga en gruppe hunder tre ganger så mye kalsium som en kontrollgruppe førte til for mye kalsium og for lite fosfor i blodet hos forsøkshundene. Kalsiumoverskudd lagres i skjelettet som i tillegg til å være et passivt bevegelsesorgan, er et "minerallager". Nedsatt aktivitet i beincellene og forsinket "modning" av brusk og bein var resultatet i dette forsøket. Det oppsto forstyrrelse i den normale forbeiningsprosessen, både under leddbrusken og i vekstplatene. Det utviklet seg osteochondrose og forstyrrelser i lengdeveksten blant annet i underarmsknoklene. Studiet viste at sykdomsforandringene i skjelettet ikke bare opptrer på grunn av generell overfôring, men også på grunn av kronisk tilførsel av for mye kalsium. Det ble konkludert med at tilførsel av for mye kalsium fører til forstyrrelser i den normale forbeiningsprosessen, og bør unngås. De fant også at hunder fôret på lav kalsium diett utnyttet det lave innholdet og økte oppsugingen til mer enn 80 % av inntaket. Videre viste de at unge hunder som kronisk fôres med høye kalsiumkonsentrasjoner, trolig mangler en effektiv beskyttelsesmekanisme mot overoppsuging. Voksne hunder har derimot en beskyttelsesbarriere i tarmen som hindrer opptak av for mye kalsium. Konklusjonen på studiet var at mengden av kalsium i dietten er like viktig som forholdet mellom kalsium og fosfor. Kalsiumoverskudd i fôret kan også virke negativt på oppsuging av fosfor, magnesium og trolig sink. Dette kan forårsake mangelsykdommer og andre kliniske sykdommer. For mye kalsium resulterer i hyperkalsemi som igjen fører til hypoparathyroidisme. Da vil det bli en forsinket beinutvikling, hemming av osteoklast aktivitet og forsinket brusk modning. Dette fører til økt sannsynlighet for OCD. Fôring av mor kan også ha betydning for utvikling av OCD. For mye kalsium er av de viktigste risikofaktorene for utvikling av osteochondrose og andre skjelettlidelser som opptrer under veksten. Dette har ekstra stor betydning de første ukene etter avvenning. D-vitamin D-vitamin er viktig i reguleringen av kalsiumstoffskiftet, og derved også skjelettutviklingen hos hunder i vekst. Vitaminet omdannes til aktivt stoff i kroppen og hjelper til med oppsuging av kalsium fra tarmen og påvirker derved aktiviteten til beincellene. Hunder er avhengige av å få tilført D-vitaminer via fôret. Ekstra tilførsel av vitamin D kan forstyrre normal skjelettutvikling hos voksende hunder fordi vitaminet fører til økt oppsuging av kalsium fra tarmen. Konklusjon Konklusjonen av forskningen viser at korrekt ernæring under vekst er viktig for å forebygge skjelettlidelser. Det er risikabelt å overfôre hunder i vekst. Unngå fri tilgang på fôr. Unngå tilskudd dersom du fôrer med et fullverdig fôr. For mye kalsium er av de viktigste risikofaktorene for utvikling av osteochondrose og andre skjelettlidelser som opptrer under veksten. Dette har ekstra stor betydning de første ukene etter avvenning. Vitamin D er en viktig del av reguleringen av kalsiumstoffskiftet, unngå tilskudd dersom du fôrer med et fullverdig fôr. Mengden proteiner i fôret har mindre betydning, men det må overskride et minimumsnivå og inneholde de nødvendige aminosyrene. Velbalansert fôr med protein av god kvalitet er av stor betydning. Hold hunden slank og gi den riktig mosjon. Siden utvikling av skjelettlidelser har multifaktoriell etiologi, vil kontroll av ernæring ikke alene kontrollere lidelsene. Forbedret informasjon om ernæring av hunder i vekst må derfor bli fulgt av et sterkt ønske om å avle friske hunder.

Sitat: HD kan utvikles under vekst som et resultat av et misforhold mellom styrken i bløtvevet som støtter hofteleddet og de økte biomekaniske kreftene assosiert med vektøkning. Dette kan igjen føre til tap av kongruensen mellom lårhodet og hofteskålen. Denne subbluksasjonen fører til en omdanning av leddet med utgrunning av hofteskål, avflating av lårhodet og tilslutt artroser. Ernæring er den miljøfaktoren som har størst betydning for utviklingen av muskel og skjelettsystemet hos hunder. Veksten hos hunder og da særlig hunder av store raser forgår raskt i forhold til mange andre dyr, også mennesker. Hunder har en raskt vekstfase i et ganske kort tidsrom og det gjør at skjelettet er mer utsatt for skader hvis ernærningen under den kritiske perioden ikke er optimal. Ernærningsfaktorer som er av betydning er protein, energi, vitamin D og kalsium. Fra begynnelsen av 1970-tallet er det gjennomført flere undersøkelser for å belyse betydningen av ernæring for utviklingen av skjelettsykdommene. Det ser ut til at perioden fra 3 til 8 måneders alder er viktig og at de første 6 måneder av en valps liv er kritiske med hensyn til utvikling av HD.

Da har du ikke lest alt.

JeanetteH: Bigdogfood har litt mer enn det bør... Men så har de ingen typisk valpefòr, så om de ferdig utvokste hundene tåler det eneste fòret dem har vet jeg ikke. Labb skal også ha for mye av det. Jeg har ikke noen analyse på fòrene. Men pga. de dårlige varene de bruker i "premium" fòrene så vil det ligge over grensen på det som er anbefalt. Du kan google etter askenivå + hund for å lese mer om det. Jeg har ingen planer om å være noen lærer her inne. Jeg fortalte bare i den andre tråden -Bordeaux Dogge- at det mye av HD og AD skyldes feil fòring og miljø. Da mener jeg at de fòrer de feite i vekst perioden som er vanlig for rasen og at de gir for mye av de tingene jeg har nevnt, som fører til forkalkning og HD-AD. Rasen bør ikke gå for mye i trapper (nedover) og vandre på harde underlag.

Nå må dere snart slutte med den dokumentasjon preiken deres! Vil dere ikke ha meg her inne så send det på PM. Jeg melder meg ut frivillig det fortsetter å hagle inn dokumentasjon forespørsler. Det kan dere lett google selv. http://www.avl.no/Kosthold_skjelett.pdf

Tulip: For mye Kalsium og Fosfor kan føre til HD. Skjelettet vokser feil. Feil fòring. Vokser for fort. Stor belastning. HD. De siste tingene jeg skrev er det som skjer når det blir for mye av kalsium og fosfor.

Makromineraler; kalsium (Ca) fosfor (P) natrium (Na) klor (Cl) kalium (K) magnesium (Mg) svovel (S) Mikromineraler Jern (Fe) Sink (Zn) Kobber (Cu) Mangan (Mn) Selen (Se) Jod (I) Kalsium og fosfor er nødvendig for normal utvikling av skjelettet. Disse mineralene gjør tenner og bein sterke, medvirker til normal blodkoagulering og bidrar under kontroll av væske gjennom celleveggene. Underskudd av kalsium eller fosfor, spesielt i valpens første leveår, vil føre til svakheter i benstrukturen eller alvorlige skjelettdeformasjoner. Skjelettet inneholder også små mengder av andre mineraler som magnesium, natrium, fosfor, klor, fluor og andre sporelementer. Kalsium og fosfor skal inngå i kostholdet i et forhold der 1 til 2 deler kalsium følges av 1 del fosfor per vektenhet. Overskrider fosforet i kosten mengde kalsium i kosten kan føre til unormal skjelettstruktur. Vitaminer Sammenlignet med de andre næringsstoffene, er mengden vitaminer hunder trenger liten. I forhold til mineraler har vitaminer en kompleks oppbygging. Vitaminer deles i 2 grupper; Fettløselige vitaminer (A, D, E, K) Vannløselige vitaminer (B-vitaminer og C) Fettløselige vitaminer avhenger av nærvær av fett og normal fettabsorpsjon for å kunne absorberes, mens vannløselige vitaminer er avhengig av tilstedeværelse av vann for absorpsjon. Å gi ekstra vitaminer når hunden fôres på en komplett diett i utgangspunktet kan skape en ubalanse med skadelige effekter. Rå egg kan føre til mangel på B-vitaminet biotin. Rå egg inneholder et enzym som ødelegger biotin. Torskelever og hvetekimsolje er gode kilder for vitamin D, men for stor tilførsel av vitamin D over en periode kan føre til skjelettendringer og forkalkninger. Mineral og vitamintilskudd er ikke sunt for hunder som får et komplett og balansert hundefôr. Mangel på vitamin A er sjelden. Hunder kan også lagre vitamin A i leveren, og ta i bruk reservene i perioder der behovet ikke dekkes. For høye doser av vitamin A er giftig, og fører til deformert skjelett, vekttap, anoreksia og i verste fall død. For å unngå dette bør ikke vitamin A gis som supplement uten først å ha konsultert en veterinær.

Kan du la være å sakse innleggene mine ifra tråd til tråd, bare for at jeg skal delta i en tråd? Selvfølgelig kan HD komme av fòring, du kan eksmempelvis gi hunden din tran så A-Vitaminen forkalkner hunden. La valpen gå på ett av de kjente for med høy askenivå og se hvordan det går (Kalsium og fosfor)... Som endel av rasen jeg har gjør..

Siri: Da kan du heller gå inn i Staffordshire Bull Terrier tråden, for der er det hunder med svak HD. Så får du spre ditt hat propaganda der inne.

Mye av grunnlaget til statistikken kunne vært unngått. Noen har nok arvet det, men at alle har er feil. Jeg tror ikke folk her vet så mye om rasen som de ønsket. Når en Bordeaux sliter med helsa så er det helt andre ting enn HD som er problemet. Foreldrene til min er fri, jeg har ikke testet min.

Det er derfor jeg kaller meg for FranskDogge her inne, fordi jeg liker å ta en Fransk Dogging i ny og ne.

Ja det har de. Det er stor forskjell på å ha svak og sterk. Mener du at en hund med svak HD sliter sterkt med helsa? Det er ikke mange av dem som har sterk. De fleste er fri, så blir det mindre og mindre hvor sterkere den blir. Jeg kan ikke se at fri HD og svak HD betyr å slite sterkt med helsa, som er nevnt lenger oppe. HD kan komme av miljø og foring, ikke bare arveligheter.

Fòring og miljø har stor betydning for AD og HD. Det er ikke så mange av rasen i Norge så om halvparten skulle hatt HD er det under 100 hunder. Av statistikken ho la ut så er det flere som er fri for HD og AD enn hunder som har det.

Det må du, hvertfall av den rasen. Av alle de hundene som blir feil fòret av uerfarne eiere.. Så er det ikke rart de fyller opp statistikken. Jeg har kontakt med en haug av eiere til rasen. Jeg vet at de som blir fòret riktig ikke sliter. En statistikk av HD og AD har ingen betydning. Det kan være arvelig, likevel er det ikke det som er vanen. Feilbehandling av kroppen er rette ordet.