Gå til innhold
Hundesonen.no

Recommended Posts

Skrevet

Jeg ser for meg at diskusjoner under denne overskriften har potensiale til å bli overopphetede, men jeg er her kun ute etter litt tips og meninger fra folk som har erfaring med positiv trening eller klikkertrening:-)

Jeg har aldri klikkertrent hund før, men i påvente av ny valp som forhåpentligvis kommer på senhøsten, så har jeg lest litt bøker om emnet. Planen er å forsøke meg på konkurranselydighet i tillegg til jakta, og jeg har veldig sansen for treningsmetodene som skisseres i for eksempel boka "från valp til stjärna". Men det som bekymrer meg litt, er effektene slin trening har på hundens oppførsel under jakta.

Jeg skal forsøke å utdype:

Grunnprinsippet med klikkertreningen er at hunden skal tilby adferd (innen gitte rammer), og at eieren er "midtpunktet i tilværelsen", altså at all belønning og all moro kommer fra eier. Dette er omtrent det motsatte av hva jeg vil at hunden skal tenke i skogen. Det er snakk om en drivende hund (kortdriver). Når en slik hund jages inn, skal man sitte på en stubbe i skogen og være verdens kjedeligste sak, slik at hunden etter hvert søker ut for å finne interessante ting andre steder. Jaktbiten er det absolutt viktigste her, og et stort og selvstendig søk er helt essensielt for at hunden skal fungere i jakta. Vi snakker store avstander her, gjerne frisøk på 500 meter i uoversiktelig terreng. Det vi vet er at selve innjagingen har enorm påvirkningevne på søksvidden. Dersom man f.eks beveger seg mye i terrenget slik at hunden ikke til enhver tid er trygg på hvor fører oppholder seg, kan dette føre til veldig trange søk. Det jeg er redd for, er at et innlært førerfokus fra valpestadiet kan ha samme effekt.

Jeg kunne forklart i det uendelige her, men dere får heller be om forklaringer/presiseringer dersom noe er uklart. Det jeg lurer på er om det vil være urealistisk å håpe på en hund som er veldig førerfokusert på treningsbanen, samtidig som dette ikke ødelegger for hunden selvstendighet i skogen?

Skrevet (endret)

Thomas Stokke (Clickerklok, http://www.klickerklok.se/om-oss/ ) trener både stående fuglehund og spaniel med klikker.

http://www.canis.no/bibliotek/artikkel.php?artid=204

Retrieverjakt funker også fint med klikker, her er Aase Ramsrud (Canis avd Oslo) en å snakke med.

Beklager! Så nå at det var drivende jakthund du skal få. Hold on, skal sjekke med kompetansefolket, om det er noen som har konkret erfaring ;)

... Men som utgangspunkt så kan du nok trygt gå ut fra at den forprogrammerte driven etter å utforske og følge nesa si er minst like stor som den operant betingede driven etter å leke lydighet inne hos deg :) Når du setter deg i ro på stubben, finner frem kaffekjelen, og lar valp være valp, så går nok det der av seg selv, på samme måte som det gjør om du trener trad. :) Men det kan jo være andre ting å være obs på ifht klikkertrening av drivende hund, så jeg sjekker :)

Endret av Rødhette&Ulven
  • Like 4
Skrevet

Jepp, men dette er ikke snakk om verken fuglehund, spaniel eller retriever:-) Alle disse rasene jobber i samspill med fører på en helt annen måte enn en drivende hund.

Nå var ikke dette ment som et "er det mulig å klikkertrene jakthund" spørsmål, slikt finnes det nok av allerede. Mulig jeg ikke klarer å formulere spørsmålet så bra her, men det går altså på om det voldsomme førerfokuset klikkertrening (og da med fokus på konkurranse) fører til, vil virke negativt inn på hundens evne til selvstendig arbeid på jakt. Lydighetstreningen begynner jo så snart man får valpen, mens innjagingen ikke starter før valpen er mange måneder eller opp mot året gammel. Da har jo hunden over lang tid lært at "det er hos eier moroa skjer".

Skrevet

Jepp, men dette er ikke snakk om verken fuglehund, spaniel eller retriever:-) Alle disse rasene jobber i samspill med fører på en helt annen måte enn en drivende hund.

Nå var ikke dette ment som et "er det mulig å klikkertrene jakthund" spørsmål, slikt finnes det nok av allerede. Mulig jeg ikke klarer å formulere spørsmålet så bra her, men det går altså på om det voldsomme førerfokuset klikkertrening (og da med fokus på konkurranse) fører til, vil virke negativt inn på hundens evne til selvstendig arbeid på jakt. Lydighetstreningen begynner jo så snart man får valpen, mens innjagingen ikke starter før valpen er mange måneder eller opp mot året gammel. Da har jo hunden over lang tid lært at "det er hos eier moroa skjer".

Ja, jeg så det, har derfor redigert svaret :) Beklager at jeg svarte litt fort :)

Min ringe erfaring med jagende hund tilsier at det på ingen måte ødelegger for jaktlysta eller jaktevnen å klikkertrene og å trene aktiv lydighet. Det er snarere tvert imot, de selvstendige jakthundene er tyngre å jobbe med på lydighetsbanen, fordi naturen i dem er å jobbe selvstendig uten deg. Så det er krevende å jobbe LP med den typen hund, de krever ofte veldig ryddige og korrekt satte kriterier fra din side, få repetisjoner, og gode belønninger for å gidde å leke lydighet med deg. Så det vil nok være utfordrende å få en brukbar LP-hund samtidig som du vil ha en god driver. Men de to oppgavene er uansett så langt fra hverandre at det ene ikke går på bekostning av det andre, læringsmessig. Det er mer det at typen hund muligens ikke er like godt egnet til begge deler samtidig ;)

Skrevet

Etter min mening er dette en ikke-aktuell problemstilling. Jaktlysta til en normalt fungerende drivende hund er veldig mye større enn det du klarer å opparbeide av interesse på lydighetsbanen.

Jeg trente min samboers dachs til lydighet, hun var da ni år gammel, og kun brukt til rådyrjakt, og kunne egentlig ikke så mye mer enn "se-søt-ut" av kommandoer. På grusen og gressplenen kan jeg trene så mye jeg vil med henne dersom jeg har noe godt med meg. Men kommer vi ut i skogen er all førerorientering borte, og det er bare luktene i bakken som er spennende...

Det eneste jeg kan tenke meg av problem er om du får en hund som har dårlig med jaktlyst. Da kan det hende fokuset på deg tar overhånd over jaktlysta.

  • Like 2
Skrevet

Hei!

Nei, det er ingen konflikt mellom klikkertrening og drivende hunder ;-) Hunden greier utmerket godt å skille mellom trening/hverdag og hva som skjer i skogen. - Innarbeiding av søk osv.

Det er ikke slik at en hund sitter å glaner på deg hele døgnet, selv om den blir klikkertrent ;-) Søket og jaktegenskapene forøvrig er i stor grad nedarvet, og må bare få mulighet til å utvikle seg riktig..

Av mine hunder er det vel egnentlig bare en som er klikkertrent - det er også den av bikkjene her med best søk (uten sammenheng forøvrig) Han kan godt finne på å tilby feks. fri v.fot eller innsitt for å få lov til å løpe ut i søk som belønning.

Hva slags kortdriver skal du ha (bare nysgjerrig) dachsbracke?

Skrevet

Selvom min hund er klikkertrent og elsker å tilby ting så går hun spor og rundere også hvor vi ikke bruker klikker. Så hunder er nok ganske god på å skille på settingen av deg med klikker i hånda og midt i skogen.

Skrevet

Takker så mye for gode svar. Da satser jeg på at jaktlysta sørger for at hunden frigjør seg i skogen når den tid kommer.

Rasen er wachtelhund. Linjene er såpass selvstendige at det nok ikke blir snakk om den mest lettførte hunden, men samtidig er jo dresserbarheten en del av pakken i større grad enn ved løst på drevet halsende. Så jeg prøver og ser hvor langt jeg kommer, det jaktlige er uansett det viktigste.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
    • Tusen takk for utfyllende svar! Det er absolutt slitsomt ja.. Burde selvsagt lagt til at han er røntget og resultatene viste plettfri både AD og HD. Vi fikk i tillegg tatt et pr ekstra bilder av ryggen hans da han har hatt noe smerter i ryggen ila året, men heller ingen avvikende resultat der. Skal sies at veterinærene som har sett på han når har har hatt vondt i ryggen (ved to anledninger) kan ikke finne noe ved kontroll og de mener det kan være muskulært. Så absolutt ikke umulig at en fysioterapeut hadde vært hensiktsmessig mtp akkurat det.  Men for å gi litt mer utfyllende kontekst så skjer ikke disse utbruddene i forbindelse med noe som skulle utløse noe smerter og dermed utløse utbrudd. Som regel så kommer det i etterkant av at han har rullet i snø/gress feks, eller at vi har måttet begrense han mye, mye kort bånd. Eller hvis vi «maser» på han eller krever noe av han, gå pent og ikke dra feks. Så det lille vi ser av et mønster er at det henger sammen med stress eller frustrasjon, og overtenning. Å vi har lite tro på at han gjør det fordi det er en form for lek for han, fordi det aldri ender positivt for verken han eller oss. Han vinner aldri disse kranglene, men det gjør ikke vi heller..🥲 For å svare litt på punktene du spør om (setter stor pris på at det spørres, da vi ofte opplever at folk antar at vi er problemet og gjør alt feil, uten å spørre) 1. røntgen er tatt, og kontakte fysioterapeut er ikke en dum ide.  2.riktig og nok aktivitet synes jeg også vi har godt dekket. Han får 3 turer om dagen, en kort på morgenen og en på kvelden (ca 30 min) i tillegg til en lengre tur på 45-75 min etter arbeidstid. Vi bor for tiden i leilighet i Oslo så å lufteturene skjer i bånd. I tillegg er vi ofte i skogen og på privat hundejorde der han få løpe løst. 3. munnkurv og grime har vi også kjøpt ja, å på kurset vi gikk rett før jul fikk vi hjelp til innlæring av disse. Munnkurven har vi skjønt at er litt for liten så den har blitt tilsidesatt. Og grime øver vi fortsatt på, men den blir også et stressmoment for han og han klikker ofte både av å ha den på og få den av. Så vi har ikke kommet så langt at vi kan gå tur med den enda, da det ender mer manisk graving for å få den av, til tross for at vi prver å flytte fokuset hans fremover. Men vi håper å få den bedre til etterhvert. 4. Har vært i kontakt med oppdretter ang dette å til tross for å ha drevet oppdrett i 25år så har heller ikke hun hørt om denne oppførselen. Foreldre er helt fine. De søsknene vi vet om er ikke utenfor «normalen» av unghund oppførsel. 5. Mulig vårt neste steg igjen blir å kontakte en adferdskonsulent ja, som er spesialisert innenfor mer adferd enn trening. For som sagt så har vi forsøkt å trene dette bort på forskjellige måter uten å nå frem. Trenger nok noen som kan evaluere hele han og mønstrene hans, å det er det vi har trodd vi har fått tidligere. Men som regel er det en og en time, å om han ikke klikker ila den timen så får man heller ikke sett problemet. Å da er vi ofte like langt, å ender med å bli fortalt treningsmetoder vi kan prøve men som overhodet ikke fungerer når han tipper, å dermed blir et større stressmoment for han.    Vi holder til i Oslo nå men flytter til Nes i mai. Instruktørene vi har hatt på besøk er en vi fikk anbefalt fra oppdretter, fra Hamar. En dame fra hundeskolen som holdt valpekurset, Norges hundeskole. Og en vi fikk anbefalt, frøken dognanny.  Vi var ikke missfornøyde med noen av disse men har forstått at de kanskje ikke har den rette kunnskapen for vårt problem..
    • Dette høres slitsomt ut for dere! som du sier, dette er ikke normalt, ikke for noen raser, jeg håper dere kan få hjelp. Bra du nevner at dere har vært til veterinær. Er han røntget? Jeg ville også fått besøk av en hundefysio som kan sjekke muskulaturen, de har ofte bedre kompetanse på muskulære problemer. Kan jeg spørre hvilke instruktører dere har hatt inne og hvilken kompetanse de har? Hvor i landet bor dere? Det er stort spenn i kompetanse og metoder. Jeg stoler på de fleste jeg kjenner til som er listet på https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund, men der er det også variasjon i kompetanse. Et annet spørsmål er om dere har hatt inn instruktører som hovedsaklig driver med hundetrening, eller om dere har hatt inn hundetrenere med fokus og kompetanse på adferd. For noen er det stor overlapp, mens andre er det skille. Er det standard eller jaktgolden? Har du snakket med oppdretter? Hvordan er mentalitet på foreldre og søsken? Erfaringsmessig er det uansett dumt å vente på at en hund skal "vokse av seg" noe som helst av problemer. En del adferd må man riktignok bare forebygge og "holde ut", men jo mer en hund får "øvd" seg på adferd, jo bedre sitter den. Ting jeg ville sjekket ut/prøvd. 1. Fysioterapeut. Rønting av hofter og albuer hvis dette ikke er gjort enda. 2. Nok og "riktig" aktivisering. Utelukke ballkasting og annen jaktlek som kan forhøyd stress. Mentale oppgaver som søk, trening av triks og lydighet i korte økter hver dag, og nok fysisk aktivitet. Minst 1-2 timer tur med snusing og varierende tempo daglig. 3. Lære inn å ha på munnkurv med positive metoder og bruke den på tur. Eventuelt også grime. 4. Snakk med oppdretter, om de kan være til hjelp og kan si noe mer om foreldre og søsken. 5. Finne riktig hundetrener. Det kan dessverre være en krevende oppgave. Men jeg har enda en del kontaktnettverk hvis du oppgir hvor i landet du bor.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...