Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkertrening av jakthund


RDJ
 Share

Recommended Posts

Jeg ser for meg at diskusjoner under denne overskriften har potensiale til å bli overopphetede, men jeg er her kun ute etter litt tips og meninger fra folk som har erfaring med positiv trening eller klikkertrening:-)

Jeg har aldri klikkertrent hund før, men i påvente av ny valp som forhåpentligvis kommer på senhøsten, så har jeg lest litt bøker om emnet. Planen er å forsøke meg på konkurranselydighet i tillegg til jakta, og jeg har veldig sansen for treningsmetodene som skisseres i for eksempel boka "från valp til stjärna". Men det som bekymrer meg litt, er effektene slin trening har på hundens oppførsel under jakta.

Jeg skal forsøke å utdype:

Grunnprinsippet med klikkertreningen er at hunden skal tilby adferd (innen gitte rammer), og at eieren er "midtpunktet i tilværelsen", altså at all belønning og all moro kommer fra eier. Dette er omtrent det motsatte av hva jeg vil at hunden skal tenke i skogen. Det er snakk om en drivende hund (kortdriver). Når en slik hund jages inn, skal man sitte på en stubbe i skogen og være verdens kjedeligste sak, slik at hunden etter hvert søker ut for å finne interessante ting andre steder. Jaktbiten er det absolutt viktigste her, og et stort og selvstendig søk er helt essensielt for at hunden skal fungere i jakta. Vi snakker store avstander her, gjerne frisøk på 500 meter i uoversiktelig terreng. Det vi vet er at selve innjagingen har enorm påvirkningevne på søksvidden. Dersom man f.eks beveger seg mye i terrenget slik at hunden ikke til enhver tid er trygg på hvor fører oppholder seg, kan dette føre til veldig trange søk. Det jeg er redd for, er at et innlært førerfokus fra valpestadiet kan ha samme effekt.

Jeg kunne forklart i det uendelige her, men dere får heller be om forklaringer/presiseringer dersom noe er uklart. Det jeg lurer på er om det vil være urealistisk å håpe på en hund som er veldig førerfokusert på treningsbanen, samtidig som dette ikke ødelegger for hunden selvstendighet i skogen?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Thomas Stokke (Clickerklok, http://www.klickerklok.se/om-oss/ ) trener både stående fuglehund og spaniel med klikker.

http://www.canis.no/bibliotek/artikkel.php?artid=204

Retrieverjakt funker også fint med klikker, her er Aase Ramsrud (Canis avd Oslo) en å snakke med.

Beklager! Så nå at det var drivende jakthund du skal få. Hold on, skal sjekke med kompetansefolket, om det er noen som har konkret erfaring ;)

... Men som utgangspunkt så kan du nok trygt gå ut fra at den forprogrammerte driven etter å utforske og følge nesa si er minst like stor som den operant betingede driven etter å leke lydighet inne hos deg :) Når du setter deg i ro på stubben, finner frem kaffekjelen, og lar valp være valp, så går nok det der av seg selv, på samme måte som det gjør om du trener trad. :) Men det kan jo være andre ting å være obs på ifht klikkertrening av drivende hund, så jeg sjekker :)

Endret av Rødhette&Ulven
  • Like 4
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp, men dette er ikke snakk om verken fuglehund, spaniel eller retriever:-) Alle disse rasene jobber i samspill med fører på en helt annen måte enn en drivende hund.

Nå var ikke dette ment som et "er det mulig å klikkertrene jakthund" spørsmål, slikt finnes det nok av allerede. Mulig jeg ikke klarer å formulere spørsmålet så bra her, men det går altså på om det voldsomme førerfokuset klikkertrening (og da med fokus på konkurranse) fører til, vil virke negativt inn på hundens evne til selvstendig arbeid på jakt. Lydighetstreningen begynner jo så snart man får valpen, mens innjagingen ikke starter før valpen er mange måneder eller opp mot året gammel. Da har jo hunden over lang tid lært at "det er hos eier moroa skjer".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jepp, men dette er ikke snakk om verken fuglehund, spaniel eller retriever:-) Alle disse rasene jobber i samspill med fører på en helt annen måte enn en drivende hund.

Nå var ikke dette ment som et "er det mulig å klikkertrene jakthund" spørsmål, slikt finnes det nok av allerede. Mulig jeg ikke klarer å formulere spørsmålet så bra her, men det går altså på om det voldsomme førerfokuset klikkertrening (og da med fokus på konkurranse) fører til, vil virke negativt inn på hundens evne til selvstendig arbeid på jakt. Lydighetstreningen begynner jo så snart man får valpen, mens innjagingen ikke starter før valpen er mange måneder eller opp mot året gammel. Da har jo hunden over lang tid lært at "det er hos eier moroa skjer".

Ja, jeg så det, har derfor redigert svaret :) Beklager at jeg svarte litt fort :)

Min ringe erfaring med jagende hund tilsier at det på ingen måte ødelegger for jaktlysta eller jaktevnen å klikkertrene og å trene aktiv lydighet. Det er snarere tvert imot, de selvstendige jakthundene er tyngre å jobbe med på lydighetsbanen, fordi naturen i dem er å jobbe selvstendig uten deg. Så det er krevende å jobbe LP med den typen hund, de krever ofte veldig ryddige og korrekt satte kriterier fra din side, få repetisjoner, og gode belønninger for å gidde å leke lydighet med deg. Så det vil nok være utfordrende å få en brukbar LP-hund samtidig som du vil ha en god driver. Men de to oppgavene er uansett så langt fra hverandre at det ene ikke går på bekostning av det andre, læringsmessig. Det er mer det at typen hund muligens ikke er like godt egnet til begge deler samtidig ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Etter min mening er dette en ikke-aktuell problemstilling. Jaktlysta til en normalt fungerende drivende hund er veldig mye større enn det du klarer å opparbeide av interesse på lydighetsbanen.

Jeg trente min samboers dachs til lydighet, hun var da ni år gammel, og kun brukt til rådyrjakt, og kunne egentlig ikke så mye mer enn "se-søt-ut" av kommandoer. På grusen og gressplenen kan jeg trene så mye jeg vil med henne dersom jeg har noe godt med meg. Men kommer vi ut i skogen er all førerorientering borte, og det er bare luktene i bakken som er spennende...

Det eneste jeg kan tenke meg av problem er om du får en hund som har dårlig med jaktlyst. Da kan det hende fokuset på deg tar overhånd over jaktlysta.

  • Like 2
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei!

Nei, det er ingen konflikt mellom klikkertrening og drivende hunder ;-) Hunden greier utmerket godt å skille mellom trening/hverdag og hva som skjer i skogen. - Innarbeiding av søk osv.

Det er ikke slik at en hund sitter å glaner på deg hele døgnet, selv om den blir klikkertrent ;-) Søket og jaktegenskapene forøvrig er i stor grad nedarvet, og må bare få mulighet til å utvikle seg riktig..

Av mine hunder er det vel egnentlig bare en som er klikkertrent - det er også den av bikkjene her med best søk (uten sammenheng forøvrig) Han kan godt finne på å tilby feks. fri v.fot eller innsitt for å få lov til å løpe ut i søk som belønning.

Hva slags kortdriver skal du ha (bare nysgjerrig) dachsbracke?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Selvom min hund er klikkertrent og elsker å tilby ting så går hun spor og rundere også hvor vi ikke bruker klikker. Så hunder er nok ganske god på å skille på settingen av deg med klikker i hånda og midt i skogen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takker så mye for gode svar. Da satser jeg på at jaktlysta sørger for at hunden frigjør seg i skogen når den tid kommer.

Rasen er wachtelhund. Linjene er såpass selvstendige at det nok ikke blir snakk om den mest lettførte hunden, men samtidig er jo dresserbarheten en del av pakken i større grad enn ved løst på drevet halsende. Så jeg prøver og ser hvor langt jeg kommer, det jaktlige er uansett det viktigste.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
    • Flexiline er generelt en dårlig idé, og særlig for en stor og sterk hund. Hvis noen slipper sin hund bort til dere i bånd, kan det fort bli floke og konflikter. Du kan heller ikke slippe båndet hvis noe skjer (hunden setter seg fast, sykkel kommer på tvers mellom dere etc.). Og det er vanskelig å ta hunden inn hvis den er ytterst i båndet, med mindre du har en supersolid innkalling. Kjøp heller en halvlang-line på 5 meter som du kan slippe ut og hanke inn etter behov. Du blir fort vant til å håndtere en kort langline, og mye bedre kontroll på hunden. Du kan slippe den både for å la hunden løpe litt, eller gi den friere bevegelsesrom i møtesituasjoner som ikke kan unngås (både med folk, hunder, sykler...). Du kan også ta et grep midt på båndet uten å svi av deg håndflaten hvis hunden trekker eller bykser avgårde. Vi har hatt disse, og er noe av det vi har tatt vare på etter å mistet hundene, de er supergode: https://dyresjappa.no/Produkt/1/294247/Supergrip-Sporline-5m
    • Hei,  Kjøpte akkurat en flexi classic L. 5m. bånd. Den fungerer helt greit, men vurderer et annet alternativ neste gang jeg kjøper. Det jeg kunne tenke meg er låste posisjoner uten å holde inn knapp i tillegg til et enda mer robust tapebånd og et noe større håndtak. Noen anbefalinger? Jeg har en nokså sterk staff-presa blanding på. 35 kg., som tidvis kan dra noe. Ser nå at jeg skulle flyttet denne til utstyrstråden, men vet ikke om det er mulig.  På forhånd takk for svar😊
    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...