Gå til innhold
Hundesonen.no

Hvordan fotografere agility innendørs?


Petra
 Share

Recommended Posts

Jeg lekte meg litt med den nye 24-70mm f2.8-zoomen min på en agilitytrening her om dagen. Vi trener innendørs i en ridehall, og for mine øyne så det ut til å være greit lys der. Men det syntes ikke kameraet :-)

Selv på ISO 800-1600 fikk jeg ikke korte nok lukkertider til at hundene ble skarpe. Og denne gangen er jeg nokså sikker på at det ikke var fordi jeg er ustø på labben, for selve hinderet ble skarpt.

Hva kunne jeg gjort bedre? Kunne selvsagt brukt et lyssterkt fastobjektiv. Ulempen med det er at jeg ikke hadde mulighet til å forflytte meg noe særlig for å få hunden på passende avstand. Men enda viktigere, at dybdeskarpheten hadde blitt så liten at det hadde blitt vanskelig å få hunden skarp uansett? Ække sååå god på å fokusere nøyaktig og reagere raskt, liksom :-)

Er dette en situasjon hvor det kunne ha vært lurt med et kamera som takler høyere ISO? Eller kan det fikses greit med et bedre objektiv?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt selvmotsigelse ute å går her...

Å fotografere løpende hunder med f/2.8 med objektivet stillt inn på feks. 70mm i dårlig opplyst ridehall funker med stor sannsynlighet dårlig. Dette kunne jeg fortalt deg før du gikk i innkjøp av objektivet.

Når attpåtill målet er å ta bilder av løpende hunder, så har "graver" du din egen grav, for dette er nermest umulig og få til på en god måte.

Men du sier at hinderet ble skarp og ikke hunden og det tyder på at du har bommet med fokus og truffet hinderet og ikke hunden. Lukkertiden var god nok til å få hinderet skarpt (for det står jo rolig) men for dårlig til at hunden ble skarp.

Ergo så er lukkertiden for lang til at du kan få en løpende hund skarp.

Løsningen er som følger:

Nemmelig å skru opp ISO ytterligere og mest sannsynlig vil du også måtte satse på mer lyssterk optikk i tillegg.

Alternativt kan du lære deg å bruke ekstern blits, men dette vil nok forstyrre hundene og eller andre i slike tillfeller, så her står du igrunn kun igjen med å skru opp ISO ytterligere og eller kjøpe lyssterk fast optikk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er andre grunner til at jeg kjøpte det objektivet enn å ta innendørs ag-bilder, da :-) Selv om jeg innrømmer at det var litt vel naivt å prøve å ta ag-bilder innendørs med det .-)

Men jeg tror du leser meg feil eller undervurderer meg en smule hvis du synes det jeg skriver er selvmotsigende, jeg kan ikke se at jeg skriver noe annet enn deg?

Jeg skrev jo selv at problemet var lukkertidene, noe som kan løses med høyere iso eller større blender.

Ulempen er at det er grenser for hvor mye iso kan skrus opp på mitt kamera uten at det blir masse iso-støy. Jeg aner ikke hvor denne grensa går, men antar at over 800-1600 ikke blir så pent?

Objektiv med større blender har, som jeg skrev, sine ulemper, spesielt med tanke på dybdeskarphet. Det er jo ønskelig med uskarp bakgrunn, men jo mindre dybdeskarphet, jo vanskeligere blir det jo å knipse akkurat i tide til å få hunden skarp. Eller innbiller jeg meg at f.eks. en f1.8 vil gi mindre dybdeskarphet enn den faktisk gjør?

Så derfor lurte jeg på om jeg kunne fikse problemet bare ved hjelp av et bedre objektiv, eller om jeg også burde hatt en kamera som takler høyere iso slik at jeg slipper å bruke aller største blender.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja, jeg klønet nok litt til når jeg skrev det med selvmotsigelse, så det beklager jeg.

Hvor stor dybdeskarpheten blir ved diverse blenderåpninger kommer ann på hvor lang avstand det er til motivet. Så selv om du bruker 85mm og blender f/1.2 så kan du allikevel få akseptabel dybdeskarphet hvis du befinner deg noen meter fra motivet. Noe du sannsynlighvis gjør med en tele.

Men går du til nærgrensen så er det bare dårlig nok en millimeter dybdeskarphet.

Ja, det er mulig du kan fikse problemet med et mer lyssterkt objektiv, men om det er nok alene vet jeg ikke før jeg vet EXIF data.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Puh, begynte å frykte at jeg hadde misforstått alt her, jeg nå :-) Jeg har som du skjønner ingen følelse av hvor mye dybdeskarphet jeg får ved ulike avstander og brennvidder og slik, så jeg får bare sette på 50mm og prøve meg frem. Og spare opp til en 85mm eller noe slik. Forhåpentligvis billigere enn å skifte kamera :-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

I ditt tillfelle så kan det hende du bør gjøre begge deler. Altså bytte kamera OG nytt objektiv. For hvis et evt. nytt kamera gir deg dobbelt så god ISO ytelse, så vil du doble hastigheten på lukkertiden bare der. Kjøper du i tillegg lyssterk fast optikk med f/1.4-f/1.8 lysstyrke kontra f/2.8 som du har i dag, vil hastigheten på lukkertiden dobles nok en gang.

Men det blir MYE lettere å gi mer konkrete tips hvis du laster opp bildet du er missfornøyd med og legger ved fullstendig EXIF data. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Låner tråden litt, håper det går bra :)

Litt selvmotsigelse ute å går her...

Å fotografere løpende hunder med f/2.8 med objektivet stillt inn på feks. 70mm i dårlig opplyst ridehall funker med stor sannsynlighet dårlig. Dette kunne jeg fortalt deg før du gikk i innkjøp av objektivet.

Når attpåtill målet er å ta bilder av løpende hunder, så har "graver" du din egen grav, for dette er nermest umulig og få til på en god måte.

Men du sier at hinderet ble skarp og ikke hunden og det tyder på at du har bommet med fokus og truffet hinderet og ikke hunden. Lukkertiden var god nok til å få hinderet skarpt (for det står jo rolig) men for dårlig til at hunden ble skarp.

Ergo så er lukkertiden for lang til at du kan få en løpende hund skarp.

Løsningen er som følger:

Nemmelig å skru opp ISO ytterligere og mest sannsynlig vil du også måtte satse på mer lyssterk optikk i tillegg.

Alternativt kan du lære deg å bruke ekstern blits, men dette vil nok forstyrre hundene og eller andre i slike tillfeller, så her står du igrunn kun igjen med å skru opp ISO ytterligere og eller kjøpe lyssterk fast optikk.

Jeg lurer litt på det samme, men syns du snakker veldig rundt grøten her. Hva kan gjøres for å få det bedre? Er ikke 2,8 ganske bra lyssterkt objektiv? Jeg sparer til en 2,8 zoom nå, nettopp for å ta bilder av hunder i fart, er det ikke bra nok?? Aldri i verden om jeg kommer til å kjøpe en zoom med under 2 i blenderåpning, det har jeg ikke råd til, så hva kan gjøres med en 2,8 for å få best mulige bilder?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Låner tråden litt, håper det går bra :)

Jeg lurer litt på det samme, men syns du snakker veldig rundt grøten her. Hva kan gjøres for å få det bedre? Er ikke 2,8 ganske bra lyssterkt objektiv? Jeg sparer til en 2,8 zoom nå, nettopp for å ta bilder av hunder i fart, er det ikke bra nok?? Aldri i verden om jeg kommer til å kjøpe en zoom med under 2 i blenderåpning, det har jeg ikke råd til, så hva kan gjøres med en 2,8 for å få best mulige bilder?

Kan ikke helt se at jeg snakker rundt grøten...?

Men til poenget:

Jeg har jo allerede sagt hva som må gjøre for å få det bedre, men kan jo gjentameg selv på en litt annen måte.

Man får så vidt jeg vet ikke tak i noen zoom med bedre lysstyrke enn f/2.8. Man betaler MYE for en god zoom med f/2.8 fordi det koster mer å lage, objektivene er ofte tyngre etc. Zoom er sikkert fint til mye, men til det som skisseres her kan vi vel si at zoomens svakheter dukker opp.

Hva som er bra nok kommer ann på lysforholdene der du er. Selv om man kjøper verdens mest lyssterke objektiv så er man ikke sikret god nok lukkertid alle steder. Dog så er man oftere sikret enn med en f/2.8 zoom.

Det ENESTE du kan gjøre for å få kjappere lukkertid og dermed forhindre bevegelsesuskarphet UTEN å bytte ut objektivet ditt er å øke ISO'en. Det vil gi deg kornete bilder, men kanskje rask nok lukkertid til å fryse hunden din. Det er uansett bedre med korn o bildet enn å få et uskarpt bilde grunnet bevegelsesuskarphet. Førstnevnte kan i stor grad fjernes i etterbehandling. Det kan man ikke med bevegelsesuskarphet.

Hvis IKKE du har mulighet til å skru ISO mer opp, så er ENESTE mulighet å kjøpe etmer lyssterkt objektiv. Lyssterke fastobjektiver er billigere å lage og er ofte lettere og bære. Dem gir bedre bildekvalitet og som sagt langt bedre lysstyrke.

Hvis heller ikke et nytt objektiv hjelper deg, så har du overvurdert kameraet ditt kraftig. Da annbefaler jeg deg et fotokurs for å få litt grunnleggende forståelse omhvordan dette virker.

For å ta et eksempel:

Selv en Canon 1Dx med 85,, f/1.2L til en samlet sum av 70.000,- kan komme til kort når det gjelder actionfoto i mørke lokaler.

men igjen... bilder sier mer enn tusen ord, så last opp orginalbildene med EXIF data,så blir det enklere å hjelpe.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har min zoom som er f4. Den er knall den. 70-200 fra Canon.

Inne på d4a brukte jeg 24-105 f2.8 og hadde ingen problemer med å ta bilder der.

Men litt kamera tåler en del høyere ISO :-)

Nettopp :)

Ditt kamera takler sikkert høyere ISO enn TS sitt. Eller så kan de så klart også være forskjell på belysningen i lokalene dere har vert. Det skal ikke mye forandringene i lyset til før lukkertiden hopper fra brukenes til ubrukelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har min zoom som er f4. Den er knall den. 70-200 fra Canon. Inne på d4a brukte jeg 24-105 f2.8 og hadde ingen problemer med å ta bilder der. Men litt kamera tåler en del høyere ISO :-)
Tok du bilder av agility-hundene da? Husker du ca. hvilke innstillinger du brukte? Jeg husker ikke helt hvordan lyset på D4A er, så jeg greier ikke å sammenligne skikkelig. Men vil tro at lyset der jeg var, var sånn ca normalt innelys. Ikke veldig mørkt i hvert fall. Har forøvtig tatt helt fine bilder med samme objektiv av lekende hunder i skumringen. Da var det litt mørkere enn i hallen, men litt snø som hjalp til litt.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
    • Flexiline er generelt en dårlig idé, og særlig for en stor og sterk hund. Hvis noen slipper sin hund bort til dere i bånd, kan det fort bli floke og konflikter. Du kan heller ikke slippe båndet hvis noe skjer (hunden setter seg fast, sykkel kommer på tvers mellom dere etc.). Og det er vanskelig å ta hunden inn hvis den er ytterst i båndet, med mindre du har en supersolid innkalling. Kjøp heller en halvlang-line på 5 meter som du kan slippe ut og hanke inn etter behov. Du blir fort vant til å håndtere en kort langline, og mye bedre kontroll på hunden. Du kan slippe den både for å la hunden løpe litt, eller gi den friere bevegelsesrom i møtesituasjoner som ikke kan unngås (både med folk, hunder, sykler...). Du kan også ta et grep midt på båndet uten å svi av deg håndflaten hvis hunden trekker eller bykser avgårde. Vi har hatt disse, og er noe av det vi har tatt vare på etter å mistet hundene, de er supergode: https://dyresjappa.no/Produkt/1/294247/Supergrip-Sporline-5m
    • Hei,  Kjøpte akkurat en flexi classic L. 5m. bånd. Den fungerer helt greit, men vurderer et annet alternativ neste gang jeg kjøper. Det jeg kunne tenke meg er låste posisjoner uten å holde inn knapp i tillegg til et enda mer robust tapebånd og et noe større håndtak. Noen anbefalinger? Jeg har en nokså sterk staff-presa blanding på. 35 kg., som tidvis kan dra noe. Ser nå at jeg skulle flyttet denne til utstyrstråden, men vet ikke om det er mulig.  På forhånd takk for svar😊
    • Ede har endelig lært å sette pris på vanntette potesokker, og vil nå heller gå med enn uten. Trenger ikke bestikke med godis for å få dem på lenger, han husker nå at det er langt mer komfortabelt å gå ut på iskaldt klissvått og ekle grussteiner med dem på enn å gå barbeint.  Han ga uttrykk for å ville ha dem av inne på kjøpesenteret, da han selv la merke til at bakken var tørr, varm og stenfri der inne, men klagde ikke, bare gjorde meg oppmerksom på at han kunne tenkt seg å få de av der inne.  Nytt for dagen var å reise på rullebånd. Det har vi ikke prøvd før. Kunne gått meget bedre. Min feil. Trodde han ville forstå greia og bli med av, men han ble usikker da vi nærmet oss toppen, satte seg tilbake istedenfor å bli med frem, så jeg måtte panikk løfte-dra-heise ham over kanten i en faderlig fart, noe som selvsagt stresset ham. Not a good introduction.  Vi tok samme greia ned også, hvor han var helt kewl med å stå på båndet i bevegelse etter å ha blitt løftet på Ante fare og ble nervøs da han så slutten nærme seg, men virket som han synes det var helt ok å bli hjulpet over kanten med et muntert: "Whoppsie!" og en stor bit Nom Noms trøkket i ansiktet på landing. Han spiste det ivrig, så håper den sammenhengen med rullebåndet ble en sterkere neural pathway.   Videre på miljøtreningslisten har vi rulletrapp.. 😰 Det må gjøres. Rakk ikke øve opp den vanlige trappen i dag, fordi vi hadde ærender, men i morgen har vi ingenting annet å gjøre, så muttern får kle på seg, ta med sitteunderlag, pledd, varm drikke, kanskje niste, just in case, for om det ikke løsner etter noen forsøk med bare de øverste trinnene og gradvis økning, så kan vi sitte i den trappen og henge og ha det dødsens kjedelig til han finner ut at det lønner seg å gå den opp og vi får full fest.  Flashy blinkende helikopter med lyd hadde Mr. T on staircases ingen issues med. Gikk rundt det på baksiden mot veggen og så inn i cockpit og synes ikke det var noe uvanlig med det der.  Har forøvrig passert masse små og større unger også, både inne og ute og han begynner bli kjempeflink til å se, men ikke røre nå, på tross av de mange flørtende blikkene som inviterer til kos og lek.  De minste barna har jeg vært litt nervøs for skal trigge jakt når de plutselig løper, så jeg har vært veldig på alerten, men det eneste som utløste jakt i ham og strammet båndet var en dinglende skulderstropp på en bag. Så ut som en biteleke. Bykset, men fikk ikke nå frem til den. Med unntak av den har han vært eksemplarisk og avbrutt intensjoner om å undersøke andre mennesker på kontaktlyd hver gang jeg så ham vurdere det og var nervøs for et byks mot noen. — Food before Feckers, any day. Noen ganger også mom over nom. Han bryr seg om og tar min veiledning selv når han er mett og ikke vil ha mer. Vi begynner få et bånd utover måltidene 🥳
    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...