Hvordan fotografere agility innendørs?

[Petra]

Jeg lekte meg litt med den nye 24-70mm f2.8-zoomen min på en agilitytrening her om dagen. Vi trener innendørs i en ridehall, og for mine øyne så det ut til å være greit lys der. Men det syntes ikke kameraet :-)

Selv på ISO 800-1600 fikk jeg ikke korte nok lukkertider til at hundene ble skarpe. Og denne gangen er jeg nokså sikker på at det ikke var fordi jeg er ustø på labben, for selve hinderet ble skarpt.

Hva kunne jeg gjort bedre? Kunne selvsagt brukt et lyssterkt fastobjektiv. Ulempen med det er at jeg ikke hadde mulighet til å forflytte meg noe særlig for å få hunden på passende avstand. Men enda viktigere, at dybdeskarpheten hadde blitt så liten at det hadde blitt vanskelig å få hunden skarp uansett? Ække sååå god på å fokusere nøyaktig og reagere raskt, liksom :-)

Er dette en situasjon hvor det kunne ha vært lurt med et kamera som takler høyere ISO? Eller kan det fikses greit med et bedre objektiv?

[Bjerknez]

Litt selvmotsigelse ute å går her...

Å fotografere løpende hunder med f/2.8 med objektivet stillt inn på feks. 70mm i dårlig opplyst ridehall funker med stor sannsynlighet dårlig. Dette kunne jeg fortalt deg før du gikk i innkjøp av objektivet.

Når attpåtill målet er å ta bilder av løpende hunder, så har "graver" du din egen grav, for dette er nermest umulig og få til på en god måte.

Men du sier at hinderet ble skarp og ikke hunden og det tyder på at du har bommet med fokus og truffet hinderet og ikke hunden. Lukkertiden var god nok til å få hinderet skarpt (for det står jo rolig) men for dårlig til at hunden ble skarp.

Ergo så er lukkertiden for lang til at du kan få en løpende hund skarp.

Løsningen er som følger:

Nemmelig å skru opp ISO ytterligere og mest sannsynlig vil du også måtte satse på mer lyssterk optikk i tillegg.

Alternativt kan du lære deg å bruke ekstern blits, men dette vil nok forstyrre hundene og eller andre i slike tillfeller, så her står du igrunn kun igjen med å skru opp ISO ytterligere og eller kjøpe lyssterk fast optikk.

[Petra]

Det er andre grunner til at jeg kjøpte det objektivet enn å ta innendørs ag-bilder, da :-) Selv om jeg innrømmer at det var litt vel naivt å prøve å ta ag-bilder innendørs med det .-)

Men jeg tror du leser meg feil eller undervurderer meg en smule hvis du synes det jeg skriver er selvmotsigende, jeg kan ikke se at jeg skriver noe annet enn deg?

Jeg skrev jo selv at problemet var lukkertidene, noe som kan løses med høyere iso eller større blender.

Ulempen er at det er grenser for hvor mye iso kan skrus opp på mitt kamera uten at det blir masse iso-støy. Jeg aner ikke hvor denne grensa går, men antar at over 800-1600 ikke blir så pent?

Objektiv med større blender har, som jeg skrev, sine ulemper, spesielt med tanke på dybdeskarphet. Det er jo ønskelig med uskarp bakgrunn, men jo mindre dybdeskarphet, jo vanskeligere blir det jo å knipse akkurat i tide til å få hunden skarp. Eller innbiller jeg meg at f.eks. en f1.8 vil gi mindre dybdeskarphet enn den faktisk gjør?

Så derfor lurte jeg på om jeg kunne fikse problemet bare ved hjelp av et bedre objektiv, eller om jeg også burde hatt en kamera som takler høyere iso slik at jeg slipper å bruke aller største blender.

[Bjerknez]

Ja, jeg klønet nok litt til når jeg skrev det med selvmotsigelse, så det beklager jeg.

Hvor stor dybdeskarpheten blir ved diverse blenderåpninger kommer ann på hvor lang avstand det er til motivet. Så selv om du bruker 85mm og blender f/1.2 så kan du allikevel få akseptabel dybdeskarphet hvis du befinner deg noen meter fra motivet. Noe du sannsynlighvis gjør med en tele.

Men går du til nærgrensen så er det bare dårlig nok en millimeter dybdeskarphet.

Ja, det er mulig du kan fikse problemet med et mer lyssterkt objektiv, men om det er nok alene vet jeg ikke før jeg vet EXIF data.

[Petra]

Puh, begynte å frykte at jeg hadde misforstått alt her, jeg nå :-) Jeg har som du skjønner ingen følelse av hvor mye dybdeskarphet jeg får ved ulike avstander og brennvidder og slik, så jeg får bare sette på 50mm og prøve meg frem. Og spare opp til en 85mm eller noe slik. Forhåpentligvis billigere enn å skifte kamera :-)

[Bjerknez]

I ditt tillfelle så kan det hende du bør gjøre begge deler. Altså bytte kamera OG nytt objektiv. For hvis et evt. nytt kamera gir deg dobbelt så god ISO ytelse, så vil du doble hastigheten på lukkertiden bare der. Kjøper du i tillegg lyssterk fast optikk med f/1.4-f/1.8 lysstyrke kontra f/2.8 som du har i dag, vil hastigheten på lukkertiden dobles nok en gang.

Men det blir MYE lettere å gi mer konkrete tips hvis du laster opp bildet du er missfornøyd med og legger ved fullstendig EXIF data.

[Teserere]

Låner tråden litt, håper det går bra

Litt selvmotsigelse ute å går her...

Å fotografere løpende hunder med f/2.8 med objektivet stillt inn på feks. 70mm i dårlig opplyst ridehall funker med stor sannsynlighet dårlig. Dette kunne jeg fortalt deg før du gikk i innkjøp av objektivet.

Når attpåtill målet er å ta bilder av løpende hunder, så har "graver" du din egen grav, for dette er nermest umulig og få til på en god måte.

Men du sier at hinderet ble skarp og ikke hunden og det tyder på at du har bommet med fokus og truffet hinderet og ikke hunden. Lukkertiden var god nok til å få hinderet skarpt (for det står jo rolig) men for dårlig til at hunden ble skarp.

Ergo så er lukkertiden for lang til at du kan få en løpende hund skarp.

Løsningen er som følger:

Nemmelig å skru opp ISO ytterligere og mest sannsynlig vil du også måtte satse på mer lyssterk optikk i tillegg.

Alternativt kan du lære deg å bruke ekstern blits, men dette vil nok forstyrre hundene og eller andre i slike tillfeller, så her står du igrunn kun igjen med å skru opp ISO ytterligere og eller kjøpe lyssterk fast optikk.

Jeg lurer litt på det samme, men syns du snakker veldig rundt grøten her. Hva kan gjøres for å få det bedre? Er ikke 2,8 ganske bra lyssterkt objektiv? Jeg sparer til en 2,8 zoom nå, nettopp for å ta bilder av hunder i fart, er det ikke bra nok?? Aldri i verden om jeg kommer til å kjøpe en zoom med under 2 i blenderåpning, det har jeg ikke råd til, så hva kan gjøres med en 2,8 for å få best mulige bilder?

[Bjerknez]

Låner tråden litt, håper det går bra

Jeg lurer litt på det samme, men syns du snakker veldig rundt grøten her. Hva kan gjøres for å få det bedre? Er ikke 2,8 ganske bra lyssterkt objektiv? Jeg sparer til en 2,8 zoom nå, nettopp for å ta bilder av hunder i fart, er det ikke bra nok?? Aldri i verden om jeg kommer til å kjøpe en zoom med under 2 i blenderåpning, det har jeg ikke råd til, så hva kan gjøres med en 2,8 for å få best mulige bilder?

Kan ikke helt se at jeg snakker rundt grøten...?

Men til poenget:

Jeg har jo allerede sagt hva som må gjøre for å få det bedre, men kan jo gjentameg selv på en litt annen måte.

Man får så vidt jeg vet ikke tak i noen zoom med bedre lysstyrke enn f/2.8. Man betaler MYE for en god zoom med f/2.8 fordi det koster mer å lage, objektivene er ofte tyngre etc. Zoom er sikkert fint til mye, men til det som skisseres her kan vi vel si at zoomens svakheter dukker opp.

Hva som er bra nok kommer ann på lysforholdene der du er. Selv om man kjøper verdens mest lyssterke objektiv så er man ikke sikret god nok lukkertid alle steder. Dog så er man oftere sikret enn med en f/2.8 zoom.

Det ENESTE du kan gjøre for å få kjappere lukkertid og dermed forhindre bevegelsesuskarphet UTEN å bytte ut objektivet ditt er å øke ISO'en. Det vil gi deg kornete bilder, men kanskje rask nok lukkertid til å fryse hunden din. Det er uansett bedre med korn o bildet enn å få et uskarpt bilde grunnet bevegelsesuskarphet. Førstnevnte kan i stor grad fjernes i etterbehandling. Det kan man ikke med bevegelsesuskarphet.

Hvis IKKE du har mulighet til å skru ISO mer opp, så er ENESTE mulighet å kjøpe etmer lyssterkt objektiv. Lyssterke fastobjektiver er billigere å lage og er ofte lettere og bære. Dem gir bedre bildekvalitet og som sagt langt bedre lysstyrke.

Hvis heller ikke et nytt objektiv hjelper deg, så har du overvurdert kameraet ditt kraftig. Da annbefaler jeg deg et fotokurs for å få litt grunnleggende forståelse omhvordan dette virker.

For å ta et eksempel:

Selv en Canon 1Dx med 85,, f/1.2L til en samlet sum av 70.000,- kan komme til kort når det gjelder actionfoto i mørke lokaler.

men igjen... bilder sier mer enn tusen ord, så last opp orginalbildene med EXIF data,så blir det enklere å hjelpe.

[Anette]

Jeg har min zoom som er f4. Den er knall den. 70-200 fra Canon.

Inne på d4a brukte jeg 24-105 f2.8 og hadde ingen problemer med å ta bilder der.

Men litt kamera tåler en del høyere ISO :-)

[Bjerknez]

Jeg har min zoom som er f4. Den er knall den. 70-200 fra Canon.

Inne på d4a brukte jeg 24-105 f2.8 og hadde ingen problemer med å ta bilder der.

Men litt kamera tåler en del høyere ISO :-)

Nettopp

Ditt kamera takler sikkert høyere ISO enn TS sitt. Eller så kan de så klart også være forskjell på belysningen i lokalene dere har vert. Det skal ikke mye forandringene i lyset til før lukkertiden hopper fra brukenes til ubrukelig.

[Petra]

Jeg har min zoom som er f4. Den er knall den. 70-200 fra Canon. Inne på d4a brukte jeg 24-105 f2.8 og hadde ingen problemer med å ta bilder der. Men litt kamera tåler en del høyere ISO :-)

Tok du bilder av agility-hundene da? Husker du ca. hvilke innstillinger du brukte? Jeg husker ikke helt hvordan lyset på D4A er, så jeg greier ikke å sammenligne skikkelig. Men vil tro at lyset der jeg var, var sånn ca normalt innelys. Ikke veldig mørkt i hvert fall. Har forøvtig tatt helt fine bilder med samme objektiv av lekende hunder i skumringen. Da var det litt mørkere enn i hallen, men litt snø som hjalp til litt.