Gå til innhold
Hundesonen.no

Mentaltester -hvilket, hvordan og hvor ?


giggi

Recommended Posts

Guest Dratini

Om du går inn på denne siden så står det litt om tester og beskrivelse. Ligger for de forskjellige i menyen til venstre.

Husk at FA, K-test og MH er standardiserte og at hunden skal leke med ei "fille" som er 5 cm i diameter, mange mindre hunder har problemer med dette da de rett og slett er for små.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Om du går inn på denne siden så står det litt om tester og beskrivelse. Ligger for de forskjellige i menyen til venstre.

Husk at FA, K-test og MH er standardiserte og at hunden skal leke med ei "fille" som er 5 cm i diameter, mange mindre hunder har problemer med dette da de rett og slett er for små.

Men de trenger vel ikke bite over hele filla? På MHen jeg gikk med Supra så hadde de en stoff-fille og den hadde fint en liten hund klart å kampe med. Skulle ønske de heller hadde hatt skinnfille da for Supra dro slik at en fille ble til to...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

Men de trenger vel ikke bite over hele filla? På MHen jeg gikk med Supra så hadde de en stoff-fille og den hadde fint en liten hund klart å kampe med. Skulle ønske de heller hadde hatt skinnfille da for Supra dro slik at en fille ble til to...

Jeg vet ikke når du gikk MH med Supra, men det står i reglene (her, pdf) som ble gyldige fra 01.01.2010 at lekegjenstanden skal være 50 cm lang og ha en diameter på 5 cm. Dette slik at en gjenstand skal være like stor uansett hvor i landet man deltar på beskrivelse.

Ofte er denne lekegjenstanden håndklær som er flettet sammen (evt fleece-pledd), i endene skal det også være skikkelige knuter, slik at beskriverne skal kunne se om hunden griper skikkelig (knutene løfter "bitedelen" opp fra bakken)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Husk at FA, K-test og MH er standardiserte og at hunden skal leke med ei "fille" som er 5 cm i diameter, mange mindre hunder har problemer med dette da de rett og slett er for små.

Enn så lenge er vel det bare leka på MH som er standarisert, i reglene for FA står det da vitterligen:

Momentet starter med at føreren velger en gjenstand og begynner leken. Testleder har flere lekegjenstander tilgjengelig. Det viktige er at hunden leker, ikke med hva.

Jeg går ut fra at det er gjeldende regler som ligger på NKK :icon_cry:

Jeg vet ikke når du gikk MH med Supra, men det står i reglene (her, pdf) som ble gyldige fra 01.01.2010 at lekegjenstanden skal være 50 cm lang og ha en diameter på 5 cm. Dette slik at en gjenstand skal være like stor uansett hvor i landet man deltar på beskrivelse.

Supra gikk MH oktober 2009 :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

Enn så lenge er vel det bare leka på MH som er standarisert, i reglene for FA står det da vitterligen:

Momentet starter med at føreren velger en gjenstand og begynner leken. Testleder har flere lekegjenstander tilgjengelig. Det viktige er at hunden leker, ikke med hva.

Men det er arrangøren som skal ha gjenstander tilgjengelige (og de fleste arrangørene bruker samme type lekegjenstander for både MH og FA :lol: ). FA er det bare ett år igjen av i nåværende utforming så noen oppgradering/oppdatering av reglene kommer sikkert ikke.

Jeg går ut fra at det er gjeldende regler som ligger på NKK :icon_cry:

Det er de reglene man må forholde seg til, selv om det er mangler i noen av reglene. (bl.a. alder for deltagelse ved MH. Skal være likt som i Sverige, men de har blingset og det står 10 mnd hvor de har 12 mnd i Sverige, samt satt max 10 hunder pr dag). Men siden NKK ikke har rotet seg til med å legge ut de "riktige" reglene, er det de som ligger inne der man må forholde seg til pr. d.d.

Supra gikk MH oktober 2009 :whistle:

Og det var innen reglen kom :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men det er arrangøren som skal ha gjenstander tilgjengelige (og de fleste arrangørene bruker samme type lekegjenstander for både MH og FA :whistle: ). FA er det bare ett år igjen av i nåværende utforming så noen oppgradering/oppdatering av reglene kommer sikkert ikke.

At arrangørene vanligvis bruker samme leker for både MH og FA er vel strengt tatt likegylding, når det i reglementet for FA står at det er det samme hva hunden leker med, så lenge den leker. Da er arrangøren forpliktet til å ha litt av hvert i lekekassa si, ikke bare filler. Men poenget mitt var at enn så lenge så er det ikke noe standard på leke på FA eller K-test (på K-test står ikke leker på materiallista engang).

Det er de reglene man må forholde seg til, selv om det er mangler i noen av reglene. (bl.a. alder for deltagelse ved MH. Skal være likt som i Sverige, men de har blingset og det står 10 mnd hvor de har 12 mnd i Sverige, samt satt max 10 hunder pr dag). Men siden NKK ikke har rotet seg til med å legge ut de "riktige" reglene, er det de som ligger inne der man må forholde seg til pr. d.d.

Siden de hele tiden snakker om at det skal være likt, så går jeg ut fra at det blir en-dommer-system i Norge eller 2-dommer-system i Sverige da?

Og det var innen reglen kom :icon_cry:

Jeg vet det, jeg bare opplyste om når det var, jeg :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

Siden de hele tiden snakker om at det skal være likt, så går jeg ut fra at det blir en-dommer-system i Norge eller 2-dommer-system i Sverige da?

Sånn jeg har forstått det kommer det fortsatt til å være 2 beskrivere ved MH i Norge og maks antall hunder pr dag går ned til 8. 2 beskrivere bruker lengre tid enn hva en gjør og vi har ikke hatt MH så lenge i Norge at beskriverne er like "drevne" som i Sverige. Personlig synes jeg det er bra at det er 2 beskrivere, for 4 øyne får med seg mer enn hva 2 gjør :icon_cry:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sånn jeg har forstått det kommer det fortsatt til å være 2 beskrivere ved MH i Norge og maks antall hunder pr dag går ned til 8. 2 beskrivere bruker lengre tid enn hva en gjør og vi har ikke hatt MH så lenge i Norge at beskriverne er like "drevne" som i Sverige. Personlig synes jeg det er bra at det er 2 beskrivere, for 4 øyne får med seg mer enn hva 2 gjør :icon_cry:

Nå syns jeg sånn generelt at de norske beskriverene blir undervurdert jeg da, men jeg har vel muligens vært heldig med de dommerene jeg har figurert eller vært testleder for, det er svært få av de - om noen - jeg syns har beskrevet noe jeg er totalt uenig med de i. Men jeg syns det er greit at det er 2 som beskriver, da er sannsynligheten for at det blir personlig synsing mindre enn om det er bare 1 - man ser jo sånt i alle andre grener, at poeng man får på f.eks lp-stevner eller bruksstevner er avhengig av om dommeren er "snill" eller streng. Sannsynligheten for at det blir et "problem" er jo ikke så stor når man har to stykker som skal mene noe om samme hunden :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har det seg slik at jeg hjar tenkt litt på å mentalteste Chihuahuaen, egentlig bare for jeg er veldig nysgjerrig.

Men hvilke står det mellom, og hvilken er mest aktuell ? Han er 12mnd nå.

Tja, vits og vits. For deg som hundefører så tror jeg det kan være nyttig uansett, i hvert fall hvis du i utgangspunktet er interessert i mentale egenskaper hos hund :icon_redface: Jeg ville anbefalt deg å gå en MH, det for å beskrive hundens mentalitet, ikke for å teste den.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for svar allesammen :icon_redface:

Tja, vits og vits. For deg som hundefører så tror jeg det kan være nyttig uansett, i hvert fall hvis du i utgangspunktet er interessert i mentale egenskaper hos hund ;) Jeg ville anbefalt deg å gå en MH, det for å beskrive hundens mentalitet, ikke for å teste den.

Da gjør jeg det ;)

Men hvor i alledager finner jeg slikt da ? ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

Takk for svar allesammen :icon_redface:

Da gjør jeg det ;)

Men hvor i alledager finner jeg slikt da ? ;)

Inne på terminlistene hos NKK, under Jakt- og brukshundprøver. Men neste års prøver ligger vel ikke ute enda.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Husk at FA, K-test og MH er standardiserte og at hunden skal leke med ei "fille" som er 5 cm i diameter, mange mindre hunder har problemer med dette da de rett og slett er for små.

Hvorfor i alle dager er den regelen blitt innført? Jeg trodde litt av poenget med MH var å få en mentalbeskrivelse som kunne brukes på alle raser (i motsetning til FA som kanskje passer bedre for typiske bruks-/tjenestehunder)? Virker jo som om også eiere og oppdrettere av selskapshundene også blir mer opptatt av det mentale, så da virker det jo litt snodig å ha med et moment som små hunder ikke greier å gjennomføre? Man kunne jo heller brukt leker i 2-3 forskjellige størrelser, slik som man gjør med apportbukker i LP?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

Hvorfor i alle dager er den regelen blitt innført? Jeg trodde litt av poenget med MH var å få en mentalbeskrivelse som kunne brukes på alle raser (i motsetning til FA som kanskje passer bedre for typiske bruks-/tjenestehunder)? Virker jo som om også eiere og oppdrettere av selskapshundene også blir mer opptatt av det mentale, så da virker det jo litt snodig å ha med et moment som små hunder ikke greier å gjennomføre? Man kunne jo heller brukt leker i 2-3 forskjellige størrelser, slik som man gjør med apportbukker i LP?

Fordi MH er utviklet først og fremst for brukshundrasene ;) Det er i alle fall utgangspunktet for den type MH som gjennomføres i Sverige, Norge og Finland.

Men ikke for det, har hatt alt fra DP til silky terrier på MH vi :icon_redface:

Edit: og som 2ne viste til, det er kun på MH at lekegjenstanden pr nå er standardisert.

Edit2: I Sverige så er hunder knyttet inn under den svenske brukshundklubben prioritert ved påmeldinger til MH og MT. MH ble utviklet at brukshunmennesker som en beskrivelse av hunden og ikke en test slik som MT er.

I Norge så er det ingen "prioriteringsliste" over hvilke raser som har fortrinnsrett mtp deltagelse, her er det "først til mølla-prinsippet".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Edit: og som 2ne viste til, det er kun på MH at lekegjenstanden pr nå er standardisert.

Og det er bare på lekmomentene, altså moment 2 og 9, hvor man må bruke fille. Man kan bruke egen leke på skuddet, poenget er at hunden skal være i aktivitet når den skal være aktivt :icon_redface:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men jeg har jo en brukshund som er liten, jeg skal gjennføre MH på henne, jeg driver med spor og rundering. Men jeg ville blitt nedprioritert om jeg bodde i sverige? det synes jeg var noe teit for å si det mildt :icon_redface:

Hunden din er da ikke spesielt liten, den har bare veldig korte bein ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg opplevde størrelsen på leken som problematisk for mine hunder på MH, og de er jo atskillig større i kjeften enn en chi er. Man kan også (som meg) oppleve at testleder ikke kjente til at man kunne bruke andre alternativer til filla på skuddet. En MH vil jo ha verdi uansett, men man må nok være forberedt på at man kan få et annet resultat enn man ville kunne fått om man hadde fått bruke en mindre leke.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Noterer en nydelig dag med no stress. Virker som lysterapi, magnesium og lakseolje begynner virke. Ble bekymret da han begynte trekke i selen i forrigårs. Han har gått så naturlig pent i bånd hele tiden, som om programvaren var preinstallert da han kom ut av esken. I forrigårs begynte han plutselig trekke med viten og vilje. Flaks da, at vi hadde en privattime i går.  Hjemmeleksen vi fikk, med metoden for å reinforce krav om å holde seg bak skotuppene mine, den er litt i konflikt med stress-ned-prosjektet vårt, fordi Ede går høyt i stress når hans autonomitet blir utfordret. Peser og får virkelig vondt av det. Å bli stilt absolutte krav til er noe annet for ham å forholde seg til enn å bli tilbudt frivillige oppgaver mot god betaling.  Fordi jeg måtte ta en selvstendig avgjørelse i hva jeg oppfatter som et dilemma: belaste det nevroendokrine stressystemet ved å kreve disiplin i halsbånd, eller prioritere stress-ned-prosjektet, så valgte jeg utsette hjemmeleksene og gå rolig tur med "ikke trekke" og "ikke gå i veien for meg" som eneste krav, og så være veldig bevisst på å bare belønne når han selvstendig gjør de riktige valgene uten å bli bedt, uten godbit i hånda eller hånda i lomma.  Jeg har nemlig ikke nok erfaring til å føle meg sikker på å klare gjennomføre hjemmeleksene fra privattimen alene uten å forårsake mer stress på det endokrine systemet hans enn godt er.  Det viste seg å være en god vurdering. Foruten noen få barnlige byks av glede som i korte øyeblikk strammet båndet mer enn akseptabelt, så var Ede SÅ flink og rooolig og grei hele veien. Naturlig slak line. Når han vimser bytter han i de aller fleste tilfellene side bak meg. Kun noen få uakseptable avskjæringer rett foran meg, og de kom helt på slutten av turen, tett på hverandre, antakelig fordi han er sliten og i bakhodet husker at det der var måten å få bli plukket opp i bæreslynge på. Han velger å gå pent og pyntelig på min venstre side mesteparten av tiden, uten å forvente belønning for det. Det går nå an å hale tiden ganske lenge uten at det stresser ham når han selv velger å gå fot for å se om det kommer en utbetaling. Selv hjemveien gikk rolig og avslappet. Først 10 meter fra porten hjemme kom første stressutbrudd med trekking. Gladstress de siste meterne av en timelang spasertur i mitt tempo. En klar forbedring. Han ble skuffa og såret av grensesettingen de siste meterne, for det virket helt sykt autoritært og tyrannisk og uten mål og mening for ham å bli hindret i å gladbykse gjennom porten og døren, inn til godis og myk og varm seng, men han tok det til seg at kravet "ikke trekk" gjelder de siste meterne av turen også. Ingen raptus da vi kom inn heller. Det var en milepæl. Bare la seg rolig og pyntelig til å sove. Perfect day. ..og det er før vi har fått noen CBD i posten.  Vi fikk forøvrig mail om å huske båndtvang fra i dag. Det har Edeward tydeligvis fått med seg.  Snudde seg utålmodig mot lykkeland mens muttern fomlet med kamera:   Oppdaget at muttern begikk en kriminell handling!! Reiste seg og kom inn hver gang muttern forsøkte gå lenger unna enn båndlengden for å få tatt et godt bilde. Her har han til slutt gitt opp å få muttern på rett kjøl og bare håper hun får tatt det ***** bildet før han svimer av i bekymring for å bli tatt og få et kriminelt rulleblad. Genetikk er ingen spøk. Ede identifiserer seg som sikkerhetspersonell og tjenestehund, og han tar de oppgavene alvorlig.   
    • Ja ikke den største oppfinnelsen 😂 Men kanskje noen hadde erfaringer å komme med; kanskje de elsker det kanskje hunden ble dårlig i magen på det. Kanskje det er bløtere enn annen v&h, kanskje noen opplever å måtte fôre dobbelt så mye på det som på en annen variant. Kanskje noen var superfornøyd og andre missfornøyd. I want to know it all 😂
    • Det finnes alltid unntak, men det bør aldri være grunnlag for anbefaling av en rase. Vil man helst ikke ha lyd/røyting/whatever så velger man en rase som vanligvis ikke har tendensene til det. Oppdragelse, trening og miljø kan påvirke, men genetikken kan ikke overstyres. Lyd på riesen er ingen overraskelse for meg, det er jo en hund med mye driv.
    • Er en del med god helse og super mentalitet også? Vår golden var på ingen måte taus, han bjeffet forholdsvis mye. Cavalieren vår var helt ekstremt gneldrete med vakt som sin selvpålagte hovedoppgave. Mest savage villdyr jakt-, vakt- og trekkhund jeg har hatt. Understimulert.  Ingen lyd på finsk lapphund og chihuahua, som begge fikk over gjennomsnittet med oppmerksomhet og stimuli. Begge rasene kjent som gneldrebikkjer, begge individene så og si tause, i motsetning til de to kjent for å være verdens enkleste og greieste, som i bunn og grunn var veldig hundete hund på mange måter, bl.a. ressursforsvar. Såfremt en skal trene og aktivisere hunden er oppdragelse og aktivisering vel så viktig som rase og genetikk, tror jeg. En golden som kjeder seg er ingen plysjhund, den vil bjeffe og ødelegge ting. En spisshund som får tilfredsstilt behov og blir trent trenger verken lage lyd eller ugagn. Kan lyd handle vel så mye om hvordan ulike raser blir valgt av ulike typer hundeeiere til ulike typer hundehold? Hvilke raser vil ikke bli gneldrebikkjer om en ofte og lenge av gangen plasserer dem i en kjedelig hundegård alene, hvor de kan se/høre/lukte forbipasserende? En gjenganger med små, såkalte gneldrebikkjer av selskapsraser er at eierne verken forstår dem eller trener dem, og så retter det seg når de får hjelp til å tolke hunden og interaktere bedre med den.  Jeg har forøvrig hatt store problemer med LYD på riesenvalpen jeg har nå (ikke en rase for trådstarter). Ikke noe jeg forventet, og er pga generelt konsensus om bjefferaser usikker på om det er genetisk lyd eller om det i hovedsak er miljøpåvirkning fra den individuelle mammaen. Fra mitt eget anekdotiske erfaringsgrunnlag tror jeg egentlig det siste. Det har tatt to mnd å bli kvitt problemet hjemme, ved å forstå mer av hva han vil når det kommer lyd, og hvordan respondere på det. Ikke super lystbetont oppgave å jobbe med, for jeg forventet ikke det problemet.  Den personlige efaringen min er altså at rase is like a box of individuals i litt større grad enn mange andre mener.
    • En del lyd og dårlig helse og mentalitet på dem.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...