Gå til innhold
Hundesonen.no

Forskjell på å dømme bruks/lp/IPO og utstilling?


Guest Dratini

Recommended Posts

Guest Dratini

Er det forskjell på reglene når man stiller som dommer/figurant på bruksprøver, LP-konkurranser og opp mot utstilling? (I samme slengen så kan man ta med dommere/beskrivere for MH/FA/K-test, de har heller ikke lov til å dømme "egne" hunder :thumbs: ).

Kan en dommer i bruks eller IPO/SchH/VPG dømme hunder fra eget oppdrett (evt figurant være figurant under prøve)? Det kan ikke utstillingsdommere (eller ringsekretærer være) :thumbs:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enn så lenge kan dommere i IPO dømme hunder fra eget oppdrett, men ikke hunder den er medeier i eller har interesser i. Jeg regner med reglene vil endre seg der også når det nye regelverket kommer i 2012. Må si at jeg egentlig er veldig delt i min mening om det er en bra regel eller om det kompliserer det veldig for klubbene. Mange klubber har jo gjerne egne dommere som hjelper til å holde kostnadene nede for klubben, men så ønsker ikke dommeren å dømme for klubben for da kan ikke noen fra dens oppdrett få stille..så en blir veldig i mellom barken og veden. I vår klubb har vi tre dommere som alle er involvert i forskjellige oppdrett, men to står ikke som eier i noe oppdrett selv om deres kone/samboer gjør...disse kan dømme hunder fra kone/samboers oppdrett, den siste kan ikke. Jeg ser ikke forskjellen, i mine øyne er alle like involvert.

Edit: Temmelig sikker på at disse reglene ikke gjelder for figuranter

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det forskjell på reglene når man stiller som dommer/figurant på bruksprøver, LP-konkurranser og opp mot utstilling? (I samme slengen så kan man ta med dommere/beskrivere for MH/FA/K-test, de har heller ikke lov til å dømme "egne" hunder :thumbs: ).

Kan en dommer i bruks eller IPO/SchH/VPG dømme hunder fra eget oppdrett (evt figurant være figurant under prøve)? Det kan ikke utstillingsdommere (eller ringsekretærer være) :thumbs:

Muligens OT, men jeg finner ikke noe i reglene som tilsier at ringsekretær i utstillingsring ikke kan ha hund fra eget oppdrett i ringen. Hvor står det? Hund eid av ringsekretær kan ikke stilles i ringen, ei heller kan hund eid av samboer/nær familie vises i ringen. Men jeg finner ikke noe om oppdrett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

Grunnen til at jeg spør er at jeg vet at dommere innen de angitte c-prøvene har gitt hunder premiering (fra eget oppdrett) og jeg vet at det ikke kan skje når det gjelder utstilling (er ikke så hardt inne på SchH/IPO/VPG-reglene for dommer/figuranter enda :thumbs: ).

Vet at det er få dommere innen de grenene i landet, men synes likevel (uansett hvilken rase/dommer dette gjelder) at det "ikke hører hjemme innen konkurransen".

En MH-beskriver/FA-dommer o.l. får ikke dømme/beskrive sine hunder (eller hunder fra eget oppdrett?) men det kan skje innad i IPO/SchH/VPG? Vil man ikke som oppdretter være "like blind" på eget oppdrett (eierskap eller ikke) uansett om man er dommer innad mentale tester/beskrivelser kontra utstillinger? "Alle oppdrettere" har vel en formening om hvordan sin" rase burde være innad de forskjellige testene/beskrivelsene, utstillingene eller bruks-prøvene?

Edit: setningsendring.

Edit2:

Muligens OT, men jeg finner ikke noe i reglene som tilsier at ringsekretær i utstillingsring ikke kan ha hund fra eget oppdrett i ringen. Hvor står det? Hund eid av ringsekretær kan ikke stilles i ringen, ei heller kan hund eid av samboer/nær familie vises i ringen. Men jeg finner ikke noe om oppdrett.

HAr bare fått forklart at om man er oppdretter på rasen, kan man ikke være skriver eller ringsekretær. :thumbs: (vel og merke om rasen stiller i samme ring)...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

HAr bare fått forklart at om man er oppdretter på rasen, kan man ikke være skriver eller ringsekretær. :thumbs: (vel og merke om rasen stiller i samme ring)...

Da ville jeg sjekket opphavet/kilden, og bedt om en referanse, for jeg finner ingenting i utstillingsreglene eller i reglene for autorisasjon av ringsekretær som tilsier dette.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En MH-beskriver/FA-dommer o.l. får ikke dømme/beskrive sine hunder (eller hunder fra eget oppdrett?) men det kan skje innad i IPO/SchH/VPG? Vil man ikke som oppdretter være "like blind" på eget oppdrett (eierskap eller ikke) uansett om man er dommer innad mentale tester/beskrivelser kontra utstillinger? "Alle oppdrettere" har vel en formening om hvordan sin" rase burde være innad de forskjellige testene/beskrivelsene, utstillingene eller bruks-prøvene?

Nå er jeg litt på tynn is for jeg orker ikke å gå å sjekke for øyeblikket... Men jeg mener at en på FA og K-test kan dømme hunder fra eget oppdrett, men ikke på MH. Grunnen er at MH reglene ble endret i år, mens FA pg K-test ikke er endret. Det samme gjelder for IPO. Reglene blir endret når regelverkene blir endret.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Dratini

Da ville jeg sjekket opphavet/kilden, og bedt om en referanse, for jeg finner ingenting i utstillingsreglene eller i reglene for autorisasjon av ringsekretær som tilsier dette.

Ok.

Er slik spesialen vår: oppdrettere eller eiere/medeiere kan ikke være skrivere når hunder fra de stiller i ringen. Men skriver kan skrive for f.eks. valper og hanner om vedkommende skal stille tispe (eller er oppdretter for noen i tispeklassen).

Ringsekretærer i de tilfellene er ikke noe problem, da klubben ikke har noen godkjente der :thumbs:

Nå er jeg litt på tynn is for jeg orker ikke å gå å sjekke for øyeblikket... Men jeg mener at en på FA og K-test kan dømme hunder fra eget oppdrett, men ikke på MH. Grunnen er at MH reglene ble endret i år, mens FA pg K-test ikke er endret. Det samme gjelder for IPO. Reglene blir endret når regelverkene blir endret.

Okidoki :thumbs: Var bare at jeg stusset over dette var lov. Men da blir det endringer der etterhvert :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok.

Er slik spesialen vår: oppdrettere eller eiere/medeiere kan ikke være skrivere når hunder fra de stiller i ringen. Men skriver kan skrive for f.eks. valper og hanner om vedkommende skal stille tispe (eller er oppdretter for noen i tispeklassen).

Ringsekretærer i de tilfellene er ikke noe problem, da klubben ikke har noen godkjente der :thumbs:

Det er jo grande forskjell på hva som er lov i henhold til reglene, og hvilke strengere praksiser klubbene eventuelt selv ønsker å legge seg på.

Men en har ikke lov til å jobbe i samme ring som egen hund eller samboer/nær families hund stiller, det er sant. Men om eget oppdrett finner jeg ingen paragraf.

End of OT, beklager.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enn så lenge kan dommere i IPO dømme hunder fra eget oppdrett, men ikke hunder den er medeier i eller har interesser i.

Eller hatt i hende siste 6 mnd, dvs trent hunden, passet hunden e.l. Gjelder iallefall NBF.

NBF endret sitt regelverk i fjor (?) anngående dette. Da kan man ikke dømme hunder som er hatt i hende, eies, medeier e.l. Eller person som er samboer, ektefelle, nært slektsforhold e.l.

Men det ble bestemt på Tinget at det var lite praktisk å fjerne at de ikke fikk dømme eget oppdrett. Først og fremst pga da hadde vi bla mistet de 3 mest aktive dommerene og oppdretterene på østlandet. Det er få nok dommere som det er.

+ at så lenge dommeren ikke blir bestemt før 14 dager før stevne (PM har gått ut) og deltagerlisten ikke sendt ut før ca 1 uke før start, så begynner det bli endel praktiske problemer.

Så langt har det ikke vært ett problem i NBF som jeg har sett.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Nei, en slik statistikk finnes ikke. Vi kjenner til titalls antall hunder som er avlivet, noen bare for bagateller og andre uten bevis, vi vet siden vi har fulgt med i sakene hva som lå til grunn og hvordan de endte. Ifølgje Martinsen har alle som har klaga på avlivingsvedtak sidan 2014 fått avslag. Det finst ingen nasjonale tal for kor mange hundar som blir avliva kvart år. Berit visste ingenting då hunden vart avliva Quercus og Nala De siste fire årene har politiet sørget for at 77 hunder er blitt avlivet på bakgrunn av den nye hundeloven. Fra 2014 til 2018   Det har ikke blitt bedre etter den nye hundeloven kom i 2021 - 2022 for politi og rettsvesen som selv mangler kompetanse på hunder og hundeatferd bruker bare klipp og lim fra tidligere vedtak og domsavgjørelser. Dette er bare så trist både for hundene og deres eiere og jeg lurer på hvor mange saker vi ikke har hørt om enda. Noen av sakene er tilfeldig at vi fikk høre om og det var dette som var bakgrunn for å spørre her på forumet.                
    • Utallige? Hvor mange hunder har blitt avlivet i Norge etter anmeldelser de siste 10 årene? Jeg antar det finnes klar statistikk på dette?
    • "Vi" er to uavhengige personer, se brevet jeg linket til for våre fulle navn, som selv ikke har hatt noen hendelser med egne hunder eller hunder jeg har hatt for trening før omplassering. Vi har kun fulgt sakene fra sidelinjen, for min del fra rundt 2010, og har gjennomgått vedtak og dokumentasjoner vi har fått fra hundeierne. Jeg skulle virkelig ønske at det var slik som du tror, men sånn er det dessverre ikke. Det er derfor vi har valgt å engasjere oss for bak dette finner man utallige døde hunder og ruinerte hundeeiere som har mistet alt de eide hvor de prøvde å redde livet til hunden sin som betydde alt for dem, men alene har de ikke hatt en sjanse mot maktapparatet som overkjørte dem på en skremmende kynisk og ulovlig måte. Hvis du har Facebook, jeg er ikke der, så er det en gruppe Hund hjelper hund hvor flere av sakene er omtalt. En hund Tonic som var i bånd hvor en unge kom løpende og tråkket ham på poten, Tonic glefset og det ble et rift i buksa til gutten, Tonic ble avlivet. Luna sitter på kennel nå hvor eier kjemper i retten, en nabo påsto Luna lagde et lite blåmerke på ham, men det finnes ingen bevis. En annen hund, Rex i bånd som forsvarte seg selv mot en løs hund som bet den, begge hundene ble skadet, men Rex ble avlivet fordi han var størst. Huskyen Luk, også i bånd, slåss med en annen hannhund og der ble Luk avlivet fordi politiet trodde en husky er større enn en tervueren. Sistnevnte hendelse har jeg beskrevet i en kommentar under dette innlegget publisert i avisa Nordlys. Saken om Milo beskrives i selve innlegget og i brevet til justisministeren. I denne videoen er Luk, Luna og Milo.
    • Hvem er "vi" i denne saken? Det har vært flere avlivingssaker de siste årene, og mange som kjemper mot. Enkelte av sakene har virket ganske urimelige, men uten å ha førstehåndskjennskap til situasjonen og saksbehandlingen så er det vanskelig å si hva som er riktig. Politiet har rutiner for dette, og jeg vil tro at det langt oftere er tilfelle at slike saker blir henlagt, enn at en hund avlives. Både på grunn av kapasitet, bevissituasjon og fakta. En avliving foretas ikke normalt etter vurdering av en enkelt saksbehandler og om de har en god eller dårlig dag. Politiet har hundekyndige folk der minst to ulike vurderer en hund før et slikt vedtak. Jeg er sikker på at noen som kjenner systemet bedre enn meg kan beskrive prosessen fra anmeldelse til potensiell avliving av hund. Likevel er politiet også mennesker med ulike meninger og motivasjoner og systemet kan svikte.  Jeg har vært på forumet her en del år nå, og kan ikke huske at noen her har fått hunden sin avlivet etter anmeldelse, selv om noen har vært borti uheldige tilfeller med bitt. Men flere av sakene som har vært i media har selvfølgelig vært diskutert her også.
    • Jeg ønsker å høre om hundeeiere her på forumet har opplevd å få sin hund avlivet etter uhell hvor saken ble anmeldt til politiet? Uansett, dette er viktig informasjon om du ikke har opplevd det - enda. Vi har fulgt en del slike saker over mange år og er sjokkerte over hvor små hendelser som skal til, et lite rift i et klesplagg eller et lite blåmerke, hunden blir omtrent alltid dømt til døden selv om den har opptrådt helt normalt i gitte situasjoner. Gjengangeren i sakene er at politi og rettsvesen helt uten kompetanse på hund bryter hundeloven, forvaltningsloven og dyrevelferdsloven for å gå til slike drastiske skritt. Nå har vi sett så mye urett er blitt begått at vi har valgt å skrive brev til justisministeren, der har vi tatt for oss den siste saken hvor hunden Milo skal avlives selv om han sto fastbundet i et bånd på ca. en meter og uten fluktmulighet bet han en unge. Det finnes sprikende forklaringer på hendelsen, men felles for de to vitnene som ble avhørt er at hundens handlinger ikke kan betegnes som uprovosert, og det var ikke flere bitt eller skadeomfang som oppfyller kravet til betydelig skade. Andre tiltak skal da etter loven prøves først, men politiet går rett til avliving som de nesten helt uten unntak gjør uansett foranledning og skadeomfang. Et fåtall, kan telles på en hånd, har hatt flaks og truffet en menneskelig saksbehandler eller noen som kan litt om normal hundeatferd, men sånn skal det ikke være at hundens liv avgjøres av hvilket politidistrikt som får saken. Brev til Justis- og beredskapsminister Astri Aas-Hansen ligger her: Vi krever at politi og rettsvesen følger loven Vil du forebygge at din hund blir neste offer for offentlig maktmisbruk anbefales det på det sterkeste å underskrive brevet. Alle kan være uheldige og neste gang er det kanskje deg og din hund det gjelder, men da er ingen der som vil kunne gjøre noe for dette er siste mulighet for å få stanset denne praksisen. Alt annet er prøvd.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...