Gå til innhold
Hundesonen.no

protein og kharbohydrater


amstaff84

Recommended Posts

Hehe, tror du må lese innlegget en gang til jeg og ser hva jeg har skrevet. Ordet BARE er en vesentlig del av en setning du bør lese en gang til.... :whistle:

Men for å gjøre det enkelt: I utgangspunktet er jeg for å fore hunder med råforing, jeg tror ikke bare tørrfôr er så veldig bra jeg. Både pga innhold, kvalitet på fôret etter behandling, tap av næringsstoffer etter tørke og lagring, samt form (joda, vet hvordan mage-tarmsystemet er) gjør at jeg mener hunder har bedre av høykvalitetproteiner og fett- ferskvare kvalitet-akkurat som folk:)

Men..., det er veldig lettvint med tørrfôr, særlig når tilgangen på bra råfor er noe begrenset. Og når det er en del tørrfôr på markedet som jeg selv har gjort analyser av (har et hovedfag i denne retningen) så har jeg kommet til at det går ann å bruke det som basis, også tilfører jeg det jeg mener er bra i tilegg.

Kråkeboller er sunt det :D

mvh Marita

Dette innlegget oppfatter jeg på en helt annen måte enn dine første innlegg; da kunne det virke som om tørrfôr var det eneste saliggjørende. Godt å se at du er av en annen oppfatning til tross for at du skriver hovedfag om tørrfôr. :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette innlegget oppfatter jeg på en helt annen måte enn dine første innlegg; da kunne det virke som om tørrfôr var det eneste saliggjørende. Godt å se at du er av en annen oppfatning til tross for at du skriver hovedfag om tørrfôr. :lol:

Blander du HKaroline og Marita_H nå, eller er jeg bare veldig blÅnd? :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Haha, mulig det er jeg som er blånd..! :lol::whistle:

hehe, begynte å lure på om jeg var skikkelig dårlig å formulere meg (noen jeg forøvrig ofte er sent på natten og jeg skriver innlegg i full fart).

Jeg tok et hovedfag innen marine næringsmidler og bioteknologi for 5 år siden. Da var jeg så heldig at jeg fikk undersøke ernæring og helse hos hund..etter flere år i dyrebutikk og som hundeeier trodde jeg at jeg visste noe om dette. Nå, flere år etter, mange, mange artikler senere og etter å ha jobben som dr.grad assistent innen ernæringfeltet og undesøkt/lest mye mer inne ernæring hos hund innser jeg hvor komplekst ernæring er og hvor lite man egentlig vet. Derfor er jeg litt sånn forsiktig med å være bastant ang foring av hund...selv om jeg heller mest over på at tørrfor neppe kan være så veldig bra...En foreleser jeg hadde en gang (en av veterinær med hund som spesialfelt) sa at han har i norge oppservert en mye bedre helse på hundene i dag i forhold til 70-80-tallet da endel hunder ble fort feil på middagsrester og tilfeldigheter. Så han mente mye var blitt bedre i forhold til hvordan en del hunder hadde det. Men om man forer "rett" med råforing, så er nok det bedre:)

En av mine kjepphester for øyeblikket er vel dette med at hunder burde ha mer taurin og omega-3 via kosten enn man tidligere har antatt, og at tørrfor og og dårlig proteinkvalitet hindrer hunden å ha nok opptak av bla taurin for optimal helse. Men det er ikke gjort nok forskning enda til at dette er opp og avgjort.

mvh Marita

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En av mine kjepphester for øyeblikket er vel dette med at hunder burde ha mer taurin og omega-3 via kosten enn man tidligere har antatt, og at tørrfor og og dårlig proteinkvalitet hindrer hunden å ha nok opptak av bla taurin for optimal helse. Men det er ikke gjort nok forskning enda til at dette er opp og avgjort.

mvh Marita

Mener du at hundefôr skal tilsettes taurin slik som kattefôr? Får hunden tilstrekkelig med aminosyrer gjennom kosten produseres vel de nødvendige mengdene i gallen? Er det noe grunn til å tilføre taurin utover det naturlige nivået? Har hunden for lavt nivå av taurin er vel det en indikasjon på at opptaket av aminosyrer er for lavt og da er taurinmangel bare en i rekka av negative effekter. Jeg vet at taurin tilsettes i energidrikker ol men det er vel ikke fordi det er sunt?

Dette må du fortelle mer om! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mener du at hundefôr skal tilsettes taurin slik som kattefôr? Får hunden tilstrekkelig med aminosyrer gjennom kosten produseres vel de nødvendige mengdene i gallen? Er det noe grunn til å tilføre taurin utover det naturlige nivået? Har hunden for lavt nivå av taurin er vel det en indikasjon på at opptaket av aminosyrer er for lavt og da er taurinmangel bare en i rekka av negative effekter. Jeg vet at taurin tilsettes i energidrikker ol men det er vel ikke fordi det er sunt?

Dette må du fortelle mer om! :)

Tilsettes det virkelig taurin i kattefôr? Jøss... :banana: I mitt stille sinn trodde jeg at hvis fôret inneholdt nok kjøtt, ville dyret få i seg nok taurin jeg.. :innocent:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tilsettes det virkelig taurin i kattefôr? Jøss... :banana: I mitt stille sinn trodde jeg at hvis fôret inneholdt nok kjøtt, ville dyret få i seg nok taurin jeg.. :innocent:

Ja, det forekommer vel noe kjøtt i katteforet også! :)

Det er en greie med at taurinet kun finnes i rått kjøtt, det forsvinner altså i produksjonen. Og katter kan ikke syntetisere taurin.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så ikke spørsmålet før nå...:banana:

Skal svare mer utfyllende en dag jeg får tid, nå er det kurs med Greg Derrett for alle penga :innocent:

Men sånn kort sagt så er det jo tidl antatt av hunder har evne til synt av taurin, mens katter ikke har det. Men en del trials av nyere dato har visst at dette nødvendigvis ikke er hele sanheten, og at det trengs mye mer forskning på området, særlig i helsesammenheng (bla hjertelidelser hos hunder er det sett på dette med taurin). Taurin er vannløselig og dermed vil den lett bli skylt ut ved mye behandling og tørking av fôr, noe som gjør at innholdet muliger for lavt for enklete indvider. Dette med syntetisering er ganske komplekst og hvordan man ser på aktivtet av slike enzymer mht hva høy vs lav aktivtet egentlig betyr, feks om man trenger mye eller lite av noe via kosten ...:)

Men du har rett i at lavt taurininnhold kan skyldes for lite svovelaminsosyrer i kostholdet feks, eller andre helseproblemer som gir ringvirk. Et problem som har vært undersøkt mht dårlig proteinkvalitet og taurin, er om slikt protein kan hindre opptak av feks taurin ved å danne bakterier i forb med ufordøyd protein , som igjen fører til mindre opptak av taurin.

litt dårlig innlegg dette, men skal se om jeg rekker å skrive mer en dag:)

På mennekser er det gjort en del nyere forskning på innhold av taurin i matvarer, bla min samboers har dr.grad innen dette, og det er ganske skremmende å se hvor lite som er igjen i behandlede produkter. Dermed kan man også tro at det er mindre igjen i hundefôr som er mye behandlet også.

mvh Marita

mvh marita

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Stella

Jeg skal ikke blande meg i hoveddebatten, jeg har ikke nok kunnskap om emnet. Men jeg tenkte på noe da jeg leste om tennene. På mennesker er det sånn at mye lette karbohydrater i kosten (sukker, stivelse) er hovedårsak til karies og tannstein, dvs dårlig tannhygiene, og er altså hovedårsaken til at vi må pusse tenner. Du kan selv kjenne det om du en dag spiser mye godteri og en annen dag ikke spiser verken kornprodukter eller sukkerprodukter. Dagen du spiser godteri får du mye belegg på tennene, mens spiser du kun kjøtt/grønnsaker kommer ikke dette belegget. Spiser man lavkarbodiett (f.eks steinalderkost) har man mye bedre tannhelse enn ved vanlig vestlig kosthold.

Tørrfôr består av mye kornprodukter (ris og mais er også korn). Mens råfôring ikke gjør det. Kan hundenes tenner påvirkes på lik linje med våre tenner? At tørrfôr, tross at de gir litt tyggemotstand, gir mye mer belegg og karies enn råfôring pga karbohydratene?

Jeg råfôrer selv min hund, og er superfornøyd. Hun fungerer rett og slett ikke på tørrfôr, hun blir syk (fordøyelsestrøbbel og vekttap). Det er bevis nok for meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

.

Tørrfôr består av mye kornprodukter (ris og mais er også korn). Mens råfôring ikke gjør det. Kan hundenes tenner påvirkes på lik linje med våre tenner? At tørrfôr, tross at de gir litt tyggemotstand, gir mye mer belegg og karies enn råfôring pga karbohydratene?

Det der synes jeg hørtes ut som ett fornuftig resonnement :)

Jeg gleder meg til å vi flytter nærmere bedre muligheter for v&h fôring, han holder vekta fantastisk og den generelle helsen (pels osv) er god. Men savner v&h som lagde fastere avføring, bedre fôropptak generelt og ga god appetitt :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...