Gå til innhold
Hundesonen.no

protein og kharbohydrater


amstaff84

Recommended Posts

Hehe, tror du må lese innlegget en gang til jeg og ser hva jeg har skrevet. Ordet BARE er en vesentlig del av en setning du bør lese en gang til.... :whistle:

Men for å gjøre det enkelt: I utgangspunktet er jeg for å fore hunder med råforing, jeg tror ikke bare tørrfôr er så veldig bra jeg. Både pga innhold, kvalitet på fôret etter behandling, tap av næringsstoffer etter tørke og lagring, samt form (joda, vet hvordan mage-tarmsystemet er) gjør at jeg mener hunder har bedre av høykvalitetproteiner og fett- ferskvare kvalitet-akkurat som folk:)

Men..., det er veldig lettvint med tørrfôr, særlig når tilgangen på bra råfor er noe begrenset. Og når det er en del tørrfôr på markedet som jeg selv har gjort analyser av (har et hovedfag i denne retningen) så har jeg kommet til at det går ann å bruke det som basis, også tilfører jeg det jeg mener er bra i tilegg.

Kråkeboller er sunt det :D

mvh Marita

Dette innlegget oppfatter jeg på en helt annen måte enn dine første innlegg; da kunne det virke som om tørrfôr var det eneste saliggjørende. Godt å se at du er av en annen oppfatning til tross for at du skriver hovedfag om tørrfôr. :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dette innlegget oppfatter jeg på en helt annen måte enn dine første innlegg; da kunne det virke som om tørrfôr var det eneste saliggjørende. Godt å se at du er av en annen oppfatning til tross for at du skriver hovedfag om tørrfôr. :lol:

Blander du HKaroline og Marita_H nå, eller er jeg bare veldig blÅnd? :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Haha, mulig det er jeg som er blånd..! :lol::whistle:

hehe, begynte å lure på om jeg var skikkelig dårlig å formulere meg (noen jeg forøvrig ofte er sent på natten og jeg skriver innlegg i full fart).

Jeg tok et hovedfag innen marine næringsmidler og bioteknologi for 5 år siden. Da var jeg så heldig at jeg fikk undersøke ernæring og helse hos hund..etter flere år i dyrebutikk og som hundeeier trodde jeg at jeg visste noe om dette. Nå, flere år etter, mange, mange artikler senere og etter å ha jobben som dr.grad assistent innen ernæringfeltet og undesøkt/lest mye mer inne ernæring hos hund innser jeg hvor komplekst ernæring er og hvor lite man egentlig vet. Derfor er jeg litt sånn forsiktig med å være bastant ang foring av hund...selv om jeg heller mest over på at tørrfor neppe kan være så veldig bra...En foreleser jeg hadde en gang (en av veterinær med hund som spesialfelt) sa at han har i norge oppservert en mye bedre helse på hundene i dag i forhold til 70-80-tallet da endel hunder ble fort feil på middagsrester og tilfeldigheter. Så han mente mye var blitt bedre i forhold til hvordan en del hunder hadde det. Men om man forer "rett" med råforing, så er nok det bedre:)

En av mine kjepphester for øyeblikket er vel dette med at hunder burde ha mer taurin og omega-3 via kosten enn man tidligere har antatt, og at tørrfor og og dårlig proteinkvalitet hindrer hunden å ha nok opptak av bla taurin for optimal helse. Men det er ikke gjort nok forskning enda til at dette er opp og avgjort.

mvh Marita

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En av mine kjepphester for øyeblikket er vel dette med at hunder burde ha mer taurin og omega-3 via kosten enn man tidligere har antatt, og at tørrfor og og dårlig proteinkvalitet hindrer hunden å ha nok opptak av bla taurin for optimal helse. Men det er ikke gjort nok forskning enda til at dette er opp og avgjort.

mvh Marita

Mener du at hundefôr skal tilsettes taurin slik som kattefôr? Får hunden tilstrekkelig med aminosyrer gjennom kosten produseres vel de nødvendige mengdene i gallen? Er det noe grunn til å tilføre taurin utover det naturlige nivået? Har hunden for lavt nivå av taurin er vel det en indikasjon på at opptaket av aminosyrer er for lavt og da er taurinmangel bare en i rekka av negative effekter. Jeg vet at taurin tilsettes i energidrikker ol men det er vel ikke fordi det er sunt?

Dette må du fortelle mer om! :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mener du at hundefôr skal tilsettes taurin slik som kattefôr? Får hunden tilstrekkelig med aminosyrer gjennom kosten produseres vel de nødvendige mengdene i gallen? Er det noe grunn til å tilføre taurin utover det naturlige nivået? Har hunden for lavt nivå av taurin er vel det en indikasjon på at opptaket av aminosyrer er for lavt og da er taurinmangel bare en i rekka av negative effekter. Jeg vet at taurin tilsettes i energidrikker ol men det er vel ikke fordi det er sunt?

Dette må du fortelle mer om! :)

Tilsettes det virkelig taurin i kattefôr? Jøss... :banana: I mitt stille sinn trodde jeg at hvis fôret inneholdt nok kjøtt, ville dyret få i seg nok taurin jeg.. :innocent:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tilsettes det virkelig taurin i kattefôr? Jøss... :banana: I mitt stille sinn trodde jeg at hvis fôret inneholdt nok kjøtt, ville dyret få i seg nok taurin jeg.. :innocent:

Ja, det forekommer vel noe kjøtt i katteforet også! :)

Det er en greie med at taurinet kun finnes i rått kjøtt, det forsvinner altså i produksjonen. Og katter kan ikke syntetisere taurin.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så ikke spørsmålet før nå...:banana:

Skal svare mer utfyllende en dag jeg får tid, nå er det kurs med Greg Derrett for alle penga :innocent:

Men sånn kort sagt så er det jo tidl antatt av hunder har evne til synt av taurin, mens katter ikke har det. Men en del trials av nyere dato har visst at dette nødvendigvis ikke er hele sanheten, og at det trengs mye mer forskning på området, særlig i helsesammenheng (bla hjertelidelser hos hunder er det sett på dette med taurin). Taurin er vannløselig og dermed vil den lett bli skylt ut ved mye behandling og tørking av fôr, noe som gjør at innholdet muliger for lavt for enklete indvider. Dette med syntetisering er ganske komplekst og hvordan man ser på aktivtet av slike enzymer mht hva høy vs lav aktivtet egentlig betyr, feks om man trenger mye eller lite av noe via kosten ...:)

Men du har rett i at lavt taurininnhold kan skyldes for lite svovelaminsosyrer i kostholdet feks, eller andre helseproblemer som gir ringvirk. Et problem som har vært undersøkt mht dårlig proteinkvalitet og taurin, er om slikt protein kan hindre opptak av feks taurin ved å danne bakterier i forb med ufordøyd protein , som igjen fører til mindre opptak av taurin.

litt dårlig innlegg dette, men skal se om jeg rekker å skrive mer en dag:)

På mennekser er det gjort en del nyere forskning på innhold av taurin i matvarer, bla min samboers har dr.grad innen dette, og det er ganske skremmende å se hvor lite som er igjen i behandlede produkter. Dermed kan man også tro at det er mindre igjen i hundefôr som er mye behandlet også.

mvh Marita

mvh marita

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Stella

Jeg skal ikke blande meg i hoveddebatten, jeg har ikke nok kunnskap om emnet. Men jeg tenkte på noe da jeg leste om tennene. På mennesker er det sånn at mye lette karbohydrater i kosten (sukker, stivelse) er hovedårsak til karies og tannstein, dvs dårlig tannhygiene, og er altså hovedårsaken til at vi må pusse tenner. Du kan selv kjenne det om du en dag spiser mye godteri og en annen dag ikke spiser verken kornprodukter eller sukkerprodukter. Dagen du spiser godteri får du mye belegg på tennene, mens spiser du kun kjøtt/grønnsaker kommer ikke dette belegget. Spiser man lavkarbodiett (f.eks steinalderkost) har man mye bedre tannhelse enn ved vanlig vestlig kosthold.

Tørrfôr består av mye kornprodukter (ris og mais er også korn). Mens råfôring ikke gjør det. Kan hundenes tenner påvirkes på lik linje med våre tenner? At tørrfôr, tross at de gir litt tyggemotstand, gir mye mer belegg og karies enn råfôring pga karbohydratene?

Jeg råfôrer selv min hund, og er superfornøyd. Hun fungerer rett og slett ikke på tørrfôr, hun blir syk (fordøyelsestrøbbel og vekttap). Det er bevis nok for meg.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

.

Tørrfôr består av mye kornprodukter (ris og mais er også korn). Mens råfôring ikke gjør det. Kan hundenes tenner påvirkes på lik linje med våre tenner? At tørrfôr, tross at de gir litt tyggemotstand, gir mye mer belegg og karies enn råfôring pga karbohydratene?

Det der synes jeg hørtes ut som ett fornuftig resonnement :)

Jeg gleder meg til å vi flytter nærmere bedre muligheter for v&h fôring, han holder vekta fantastisk og den generelle helsen (pels osv) er god. Men savner v&h som lagde fastere avføring, bedre fôropptak generelt og ga god appetitt :whistle:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...