Gå til innhold
Hundesonen.no

Oppdrettere: Frekke og ublu kjeltringer?


Guest vivere

Recommended Posts

Guest vivere

Fra en diskusjon på Canis:

"Det dette koker ned til er at frekke og ublu oppdrettere utnytter valpekjøperes emosjononer for å snike seg unna et hvert ansvar for sin avl. Og at valpekjøpere er så naive at de tror det er helt på sin plass. "

Jeg har aldri opplevd oppdrettere som kjeltringer. Er dette virkelighetens verden for nye valpekjøpere?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan ikke si jeg har hatt noen slike opplevelser. Den diskusjonen på canis handlet vel om kontrakter ved valpekjøp, og avtaler som ble lagt inn som gjorde at oppdretter slapp en del ansvar osv? Eller noe liknende?

Alle de oppdrettere jeg har vært borti har brukt standard kontrakter fra nkk/skk, og ivertfall den som jeg kjøpte kooikeren av hadde både forsikringer, betaling av helseundersøkelser (hun betaler) etc inne i kontraktern, og tok fullt asvar hvis "noe er feil med varen jeg har mottatt".

Men man hører jo om mennesker som har dårlige opplevelser med oppdrettere som selger valper med skavanker uten å si fra /gi "rabatt, og som prøver å snike seg unna og ikke tar ansvar for sine handlinger. Og det er kanskje viktig å tenke på at det er valpekjøpere som ikke gjør grundig forarbeid/som lar seg styre av følelsene/som ikke leser kontraktene ordentlig/som ikke stiller krav, som gjør at noen oppdrettere kan holde på på den måten. Det er faktisk litt viktig å sette seg inn i hva et sånt kjøper/selger-forhold skal innebære før man kjøper valp. Selvfølgelig fritar ikke det oppdretteren for ansvar, og noen ganger vil all verdens forarbeid ikke kunne hindre at man blir lurt, men noen vil jo alltid bare være ute etter å tjene penger med minst mulig ansvar, slik som i andre bransjer, og det må man være klar over.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alle oppdrettere trenger jo ikke nødvendigvis å være det? Som Marianne sier - penger er business - men oppdrettere vil nok plassere seg langs hele skalaen. Fra de som er lidenskapelig opptatt av rase framfor valpeinntekter til de som kun fokuserer på inntekt fra valper.

Sistnevnte finnes det noen av innen mitt rasemiljø. Disse er reinspikka frekke og ubønnhjertelige kjeltringer som etter utestengelse fra NKK og raseklubber registrerer valper på familiemedlemmer og nå har skiftet navn på kennelen. Det verste er at jeg synes de ikke bare utnytter valpekjøpere - men også rasen min. De har valpekull tilgjengelig ca. året rundt...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å være helt ærlig, syns jeg både diskusjonen og problemstillingen er tåplig.

Det er ytterst få oppdrettere som selger valper med noen som helst form for garantier som det snakkes om i den tråden - de selges som "familiehunder" (og jeg skal ikke gå inn på hvor ****** provosert jeg blir over at de får "familiehund" til å høres ut som noe mindreverdig noe). Det er heller ikke sånn at man ville fått prisavslag for å kjøpe en "familiehund", det er heller sånn at om man skal kjøpe en 8 uker gammel valp som garanteres å bli champion i whatever, så måtte man ha betalt mer enn normal markedspris for valper. Dvs at alle valper som selges, selges på samme "potensial-grunnlag" - altså som "familiehunder", så er evt. meritter den får, en bonus.

Vedr. utstilling og hvor rasetypiske hunder er, så er ikke et manglende championat noe bevis for at hunden ikke er rasetypisk - pr def. er en blåsløyfehund hund av god type og bygning, hvis eksteriørfeil ikke er mer fremtredende enn at den kan sies å være en god representant for sin rase. Det står ingenting der om at feilen må være diskvalifiserende, ergo er en blåsløyfehund en rasetypisk hund. For en som er utstillingsinteressert, så vil selvsagt ikke det holde, men noe refusjonsgrunnlag er det neppe. En hund er faktisk nødt til å nulle for - pr def. - å være raseutypisk: "0.premie: tildeles hunder som har diskvalifiserende anatomiske, typologiske feil eller utypisk gemytt (herunder aggressive hunder og hunder som biter). Årsaken til premieringen skal anføres på kritikkskjemaet. Hunder som 3 ganger får 0. premie på grunn av gemytt gis utstillingsforbud." Det er ytterst få hunder som nuller pga eksterøre feil.. At hunden ikke lever opp til valpekjøpers forventninger, er ikke det samme som at det er noe refusjonsgrunnlag.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Gråtass

Nå er jo dette en diskusjon som er evigvarende. Jeg er jo meget fersk som oppdretter, men har ganske lang erfaring som valpekjøper. I de årene jeg har vært valpekjøper har jeg gjort meg noen erfaringer på hva jeg ikke vil ha og hva jeg vil ha, både ift kjøp/salg og ift foravtaler. Jeg anser meg selv som en rimelig og rettferdig person. Jeg poengterte til valpekjøperne at det var særdeles viktig at alle HD-røntget. Jeg har sågar tatt ett depositum på kr 1000 som tilbakebetales ved røntgen. Av fire valpekjøpere, så var det to stk som ikke hadde fått med seg det, selv om de har underskrevet kontrakten. Av fem valper, så er det kun en valp som er røntget pr i dag (14 mnd gamle) selv om alle ble påminnet det igjen pr sms da valpene var 12 mnd. Dette er min valp..

Så at man til enhver tid skal si at oppdrettere er skumle kjeltringer med ublu hensikter, så slår vel det like mye tilbake på valpekjøperen at de er uvitende og ignorante mennesker som ikke følger en avtale de har signert. Jeg syns forøvrig det er skremmende at valpekjøpere i dag skal kunne fraskrive seg etthvert ansvar for en hund og kreve erstatning av oppdretteren i hytt og pine. Jeg har derfor en deal som jeg syns er helt fair; Fornøyd med hunden eller lever den tilbake mot refusjon av kjøpesum fram til hunden er to år, UANSETT årsak. Men så er jeg vel både kriminell og ublu som spiller på valpekjøperens emosjoner...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det finnes vel mennesker av alle typer blandt oppdrettere og. Folk som bare er ute etter pengene, folk som er liderlig opptatt av rasen og hundene sine og folk som har valper fordi de er ganske søte (kennelnavn er jo ikke så vanskelig å få seg sånn sett...). Så får man bare som valpekjøper plukke oppdretter med omhu og finne en man har litt felles med. Det er egentlig vi som sitter med "makta", for er det ingen som kjøper, så er det begrensa hva de kan avle også.

Første schäferen min fikk jeg lett penger igjen da han ikke fikk den ene testikkelen ned. Schäfer nummer 2 fikk jeg ikke svar en gang fra oppdretter da jeg meldte at hund var røntget med HD-D. Fra min aller første oppdretter (terrieren) så SKULLE de faktisk absolutt gi meg ny valp gratis da min hund døde av lymfekreft i ung alder. I alle mine kontrakter har det stått at jeg får igjen penger på visse feil, untatt på Vida siden hun faktisk var 2 år da jeg kjøpte henne, og både HD/AD fri, korrekt bitt og alle tenner, og frisk og rask (og testikler mangler hun selvfølgelig. :) ).

Jeg føler meg forpliktet til å oppfylle kontrakten etter beste evne forøvrig. Står det at hunden skal HD/AD røntges, så gjør jeg det (nå er det av stor interesse for meg og selvfølgelig), eller skal hunden stilles ut, ta mentaltester etc. Så vi som valpekjøpere er egentlig ikke noe bedre enn oppdrettere vi heller. Noen av oss er samvittighetsfulle og oppfyller kontraktene, andre gir totalt blaffen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Jeg bare må!

Vedr. utstilling og hvor rasetypiske hunder er, så er ikke et manglende championat noe bevis for at hunden ikke er rasetypisk - pr def. er en blåsløyfehund hund av god type og bygning, hvis eksteriørfeil ikke er mer fremtredende enn at den kan sies å være en god representant for sin rase. Det står ingenting der om at feilen må være diskvalifiserende, ergo er en blåsløyfehund en rasetypisk hund. For en som er utstillingsinteressert, så vil selvsagt ikke det holde, men noe refusjonsgrunnlag er det neppe. En hund er faktisk nødt til å nulle for - pr def. - å være raseutypisk: "0.premie: tildeles hunder som har diskvalifiserende anatomiske, typologiske feil eller utypisk gemytt (herunder aggressive hunder og hunder som biter). Årsaken til premieringen skal anføres på kritikkskjemaet. Hunder som 3 ganger får 0. premie på grunn av gemytt gis utstillingsforbud." Det er ytterst få hunder som nuller pga eksterøre feil.. At hunden ikke lever opp til valpekjøpers forventninger, er ikke det samme som at det er noe refusjonsgrunnlag.

Når en hund på utstilling blir dømt ut (nullet) så er jo det kun et resultat av subjektive meninger og kan eller bør ikke tillegg spesielt seriøs vekt :whistle: Hvertfall ikke som noe avlsverktøy...

Men er helt enig med deg. At det ikke er noe refusjonsgrunnlag pr def. hvis hunden ikke blir ustillings champion.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når en hund på utstilling blir dømt ut (nullet) så er jo det kun et resultat av subjektive meninger og kan eller bør ikke tillegg spesielt seriøs vekt :D Hvertfall ikke som noe avlsverktøy...

Hva mener du egentlig her? Hvorfor er en null mer subjektiv enn en CK? Hvorfor skal ikke en null tas like seriøst som en CK? Eller misforstår jeg deg?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når du får null av en dommer hos en annen dommer klarer å få en rød sløyfe så er det ingen seriøs vurdering, kun dommerens subjektive meninger. Derfor har show liten eller ingen avlsverdi, resultatene er et resultat av subjektive vurderinger likevel.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når du får null av en dommer hos en annen dommer klarer å få en rød sløyfe så er det ingen seriøs vurdering, kun dommerens subjektive meninger. Derfor har show liten eller ingen avlsverdi, resultatene er et resultat av subjektive vurderinger likevel.

Ok, så du mener at ENHVER bedømmelse er en subjektiv vurdering og verdiløs, og ikke bare null'en? Bare prøver å skjønne hva du mener :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Når en hund på utstilling blir dømt ut (nullet) så er jo det kun et resultat av subjektive meninger og kan eller bør ikke tillegg spesielt seriøs vekt :D Hvertfall ikke som noe avlsverktøy...

Men er helt enig med deg. At det ikke er noe refusjonsgrunnlag pr def. hvis hunden ikke blir ustillings champion.

Når du får null av en dommer hos en annen dommer klarer å få en rød sløyfe så er det ingen seriøs vurdering, kun dommerens subjektive meninger. Derfor har show liten eller ingen avlsverdi, resultatene er et resultat av subjektive vurderinger likevel.

Ja, men hvis dommer etter dommer etter dommer gir en hund 0 eller CK, så er det vel neppe bare en subjektiv mening lenger? Da kan det jo faktisk være noe i dømminga deres?

Selvsagt er utstilling et avlsverktøy. Om man har en hund hvis avkom stadig får ck, cert eller lignende på utstilling, så kan man vel si at den hunden produserer avkom som jevnt over er meget gode representanter for sin rase. Om man har en hund som stadig får ck, cert eller lignende på utstilling, så har man jo bevist at dennes foreldre har produsert avkom som er meget gode representanter for sin rase. Det sier noe om den eksteriøre kvaliteten på avlsarbeidet man gjør om man som oppdretter stadig oppdretter hunder som vinner på utstilling.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
    • Støtdempende innleggssåler i potesko er et alternativ for å redusere belastningen på leddene. Om du finner sokker eller sko som sitter godt og får til å feste sålene så de ikke sklir inni. Ulike materialer har ulik komfort å løpe på. Noen typer materialer absorberer all energi uten å gi noen bounce back. Gir en bedre treningsøkt, men er sikkert vanskeligere å få hunden til å akseptere fordi det føles rart og er mye tyngre å løpe med. Jeg kan lage såler av det beste som er av shock absorption per måleenhet, men for egen business vil jeg ikke si hva materialet er. Yttersålene fra to par gode maraton racingsko kan også forvandles til gode løpesko for hund, med litt kreativitet og fingernemhet. Lunar Lite såler fra Nike var en personlig favoritt å løpe på. Tynne, passe harde, perfekt balanse mellom støtdemping og feedback energi. ..for meg med min kroppsvekt. En må sikkert ta hensyn til at hunden legger mindre vekt i hvert steg. Racingsko for barn er kanskje et bedre alternativ for et upcycling prosjekt. 
    • Vi har hatt noen fine dager. Av bra ting kan nevnes flere lykketreff i sosialisering og miljøtrening, bl.a. en slags flashmob av studenter med ski og snowboard og bager i former og farger, med ulike språklyder, som plutselig rundet hjørnet og befolket bussholdeplassen med et tett kaos. Det var helt kewlt, men å entre støyete rushtidsbuss med sterke lukter av parfymer fra kælvete unge voksne i en læringsfase, det var han mer skeptisk til, og måtte bæres ombord for logistic flow. Der inne, mellom føtter og ski og bager og skrålete skrål av både lyd og lukt og visuelle inntrykk - en intens stank - der tok det nesten et halvt minutt før han ville ha mat igjen, etter å ha forsøkt redde oss to ut derfra da døren åpnet seg på neste holdeplass. Et whiff av frisk luft var den forsikringen han trengte for å slappe av med viten om at denne situasjonen ikke var evig, og snack tray åpnet seg for påfyll. Mange røy ut på en holdeplass et par minutter senere og vi benyttet anledningen til å bevege oss gjennom midtgangen til en annen dør med mer kaos. Avslappet og ok med det da, etter å ha blitt desensitivert for den sterke multi sensory stanken av unge homo sapiens i den mest intenste delen av parringssesongen. Hva de homoene ruller seg i for å frastøte potensielle partnere så de får studere i fred, det er en effektiv repellant ikke bare mot unge sapiens hunkjønn, men også mot Canis lupus familiaris. Den initielle aversjonen mot stanken ble allikevel overdøvet av glupskhet. Minner meg om et gammelt amerikansk visdomsord: — If Hitler had coke, there'd be jews in the bathroom with him. (Dennis Leary) Vi fikk også jackpot mens vi varmet oss litt i gangen på kjøpesenteret etter å ha fryst ute sammen med valpepasser mens muttern handlet mat. Der i den deilige varmen kom det en speedfreak (=amfetamin, med lukten av høyt adrenalin og mye bevegelse) som ville prate (mye og fort) og hilse på fysisk, og som plutselig kom tilbake inn døren med en diger, vilter og enda mer energisk rottweiler i puberteten, som kom rett opp i ansiktet på Ede for å snuse og sniffe og synes han var såååå nuskesnusk. I wow you ører og det 😍 blikket mens han sniffet og sniffet og sniffet seg høy på valpelukten av den lille krabaten som liknet hans tidligere og forsvunnede riesen bestekompis. Rottisen hadde adoptert Ede på flekken om han kunne. Ede var mer skeptisk. Den merkelige og utenfor normalområdet høye energien fra både hund og eier, plutselig inn i intimsonene - en helt ny og sterk opplevelse, den var gull å få for første gang nå, og ikke senere.  Ellers er pelsstell en interessekonflikt. Her må bare trenes og trenes og trenes om han ikke vil se ut som en forvokst labradoodle med samme lengde maskinklipp over det hele. Har ennå ikke vært oppi ansiktet hans med saks. Maskin på kinnet var helt i grenseland for han ville tolerere mens han gomlet. Veien til å kunne bruke begge hender mens han tålmodig står helt stille for å få refill av snacktray, den veien er LANG. Kanskje klarer vi catwalk stylish frisyre for å supporte de terrorutsatte deltakerne i Pride i juni, men til ski-VM-arrangementene som kommer snart får han bare stille som labradoodle imposter.  Ellers tror jeg han har tjuvlyttet til diskusjoner om IGP og ringsport. Muttern mener nemlig at C-arbeidet i IGP er både for kjedelig, for lite omfattende og av feil karakter for sin egen smak. Ring kunne muttern derimot gjerne trent, fordi det er mer omfattende, mer variert og mindre kjedelig, og hunden lærer mer selvkontroll. Jeg har ytret at jeg ikke gidder trene IGP C-arbeid, men er ivrig med dersom ring blir lovlig i Norge. Helgekurs med biting i drakt i Sverige og Danmark er jeg derimot motstander av. Det er farlig om en ikke trener det grundig. Som å lade et våpen uten sikring. Å trene med bitepølse istedenfor drakt eller arm her i Norge er en mulighet. Oppe til vurdering dersom noen byr på en regelmessig treningsgruppe i dugnadsånd. Ede må ha overhørt DELER AV samtalene, for han har begynt trene biting i drakt med determination og stolthet. Ikke har han fått med seg at det er kriminelt. Ikke har han fått med seg at ringtrening i hovedsak handler om å IKKE bite. Han gikk rett på den delen av treningen han oppfattet som essensen i sporten, for å gjøre muttern stolt av ham. Fjällräven-buksene mine i rollen som ring figurant bitedrakt, med muttern inni.. Rumpa, leggene, lårene - og fordi ros uteble ved de dype, gode, fulle grepene som skulle medført anerkjennende nikk og refill av snacktray for pen utførelse  - den tynne huden på baksiden av knærne mellom fortennene. Stakkaren skjønner ikke hvorfor muttern brøler og blir sint på ham og avviser ham når han bare gjør sitt ytterste for å leve opp til forventninger og krav og i tillegg er kreativ og tilbyr nye og innovative adferder for klikkertrening. Oh well. Snart fulladet, så muttern må fylle tanken for å klare nye eventyr. 
    • Å løpe så mye på asfalt er ganske belastende på kroppen til hunden, så ville først av alt prøvd å ha større prosent av turene på mykere underlag.    For å ellers unngå skader og overtrening er det lurt med en hviledag innimellom hvor dere går kortere tur eller gjør noe annet. Også er det viktig med oppvarming, nedtrapping og å gå over kroppen i ny og ne og følge med på at han ikke blir stiv ol.  jeg har ikke så peil på opptrening av trekkhund, men ville kanskje tenkt hviledag hver 4. dag isch? 😊 er sikkert noen her inne som har mer peil på trekkhunder enn meg. 
    • Bunnpris på Lade,Sirkus shopping og Valentinlyst senteret.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...