Gå til innhold
Hundesonen.no

Helt feil treningsmetode?


sham

Recommended Posts

Hei:)

Ville bare høre hva dere syntes om denne "problemstillingen". (sorry langt innlegg :ahappy: )

Jeg har trent ganske mye med min hund på en hundeskole. Der har jeg trent mest LP1 momenter og begynt på LP2 momenter. Jeg veit han kan alle momentene, men at det er noe småpirk på noe før det er perfekt;) Føler at han er ganske flink da jeg har fått mange tilbakemeldinger fra instruktørene der og andre deltagere. Jeg tenkte derfor at jeg kunne skifte "beite" litt da jeg har vært på den hundeskolen lenge, og derfor prøve en annen hundeskole så jeg får litt andre erfaringer og tilbakemeldinger. Jeg trener forresten positivt, men med litt korrigering når jeg vet han kan det. Dette har jeg fått beskjed av disse på denne hundeskolen..

Jeg begynte derfor på en annen hundeskole for å prøve. Der trener de også positivt, men litt mere sånn klikker aktig (altså hunden skal tenke også gi tilbakemelding på det som er riktig, mens jeg har ikke brukt den metoden, men heller lokkemetoden også fjerne det). Og der virker det som min hund ikke kan ditt og datt ordentlig.. feks. Han kan det med hopp over hinder... Og det viste jeg til instruktøren, men hun ville at vi skulle stå ved siden av hinderet, ikke si noe og ikke gjøre noe. Bare gi godtbit når han snuste på det. Han snuste på det, men skjønte ikke bæret at han skulle hoppe over det når jeg sto ved siden av hinderet for det har han aldri gjordt. Derfor kunne han ikke det iflg h*n! men hvis jeg sa hopp, da gjorde han det.. Altså han kan ikke "tenke selv", jeg sier hva jeg vil at han skal gjøre og da gjør han det og det er han vant til. Det samme med fot. Jeg sier fot og han gjør det, men hvis jeg bare går så skjønner ikke han alltid det..

Jeg føler meg ganske dum når jeg er på kurs med h*n for jeg føler at han ikke kan en dritt, men det gjør han jo egentlig. Jeg får aldri skryt hvis det er noe han kan, utenom at det eneste han kan (iflg h*n) er fellesdekk, tannvisning og innkalling! Også er han jo glad da, det har jeg også fått skryt av! :D hehe

Hva hadde dere gjordt? har jeg virkelig feilet så mye med min hundetrening som jeg trodde var ganske bra inntil jeg begynte et annet sted!? Jeg var ganske hypp på å begynne å konkurere, men nå vet jeg sannelig ikke...

Gleder meg ikke særlig til å gå på kurset når jeg bare får dritt tilbakemeldinger, og det merker vel sikkert hunden også:( hehe

(Igjen sorry langt innlegg):lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes at du ikke har feilet jeg. Du trener på den måten du synes er best for deg og din hund. Ingen av mine hadde kommet og satt seg skikkelig om jeg ikke hadde sakt kommandoen. Jeg bruker klikkeren i enkelte momenter i lydigheten, men hundene er ikke klikkertrent.

Jeg går kurs til flere forskjellige instruktører og plukker med meg det som fungerer for meg og den hunden (vi har 3 stk hjemme).

Stå på videre :ahappy:

(edit: rettet skrivefeil)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere har rett begge to, både du og den nye instruktøren.

Hunden din kan øvelsene, når du gir ham kommando på hva han skal gjøre. Men, han kan ikke øvelsene i den grad at han tar initiativ til å gjøre det uten kommando! Å gå over fra lokking til klikkertrening kan ta en del tid, fordi øvelsene må læres inn på nytt, så og si, på hundens eget initiativ.

Om du vil konkurrere, i relativt nær framtid, ville jeg nok fortsatt på den måten du HAR trent. Om du har lyst å lære inn øvelsene også på denne måten, må du finne deg i å begynne på scratch, men jeg tror hunden din vil fatte ting ganske fort, når han bare skjønner at han må ta initiativ selv. Jeg tror også at det er bra for hunder å måtte tenke selv og ta initiativ, men man må gi dem tid til å skjønne det, og man må gå inn for det selv.

Jeg bruker selv en kombinasjon på mine hunder, under trening så krever jeg iblant ting de kan, som jeg har "lokket" frem, som sitt, dekk, stå, danse, rulle rundt, snurre rundt osv. Men f.eks apportering som vi holder på å lære inn nå, lar jeg hunden ta mer initiativ selv, og roser/belønner når de gjør noe riktig. "Gi hals" har vel vært begge deler, jeg har giret opp bikkja(lokket) så hun tar initiativ til å bjeffe, så roser jeg. Nå kan hun kommandoen, vi må bare roe ned kroppen. :D

Uansett hva du velger og gjør, lykke til! :ahappy:

(ellers, så tror jeg nok ikke de øvelsene han kan på kommando, blir dårligere av å gå ferdig det kurset du går på, du må bare se på alt som ny-innlæring, siden det jo er det det er for hunden!)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg synes at du ikke har feilet jeg. Du trener på den måten du synes er best for deg og din hund. Ingen av mine hadde kommet og satt seg skikkelig om jeg ikke hadde sakt kommandoen. Jeg bruker klikkeren i enkelte momenter i lydigheten, men hundene er ikke klikkertrent.

Jeg går kurs til flere forskjellige instruktører og plukker med meg det som fungerer for meg og den hunden (vi har 3 stk hjemme).

Stå på videre :D

(edit: rettet skrivefeil)

Bra du syntes jeg ikke har feilet helt da :ahappy: hehe Ja er enig det at jeg burdte ta det som er best for meg, men jeg føler at både jeg og bikkja er skikkelig dumme når vi er der :( Er litt vanskelig å forholde seg til hva som er best... Jeg trener på begge hundeskolene i uka og tror nok Tassen blir litt forvirra.. Ene dagen skal jeg gi komando, andre dagen skal jeg ikke si noe liksom... :lol:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Virker jo som om du og hunden din fungerer kjempebra sammen og at dere har funnet en metode som fungerer for dere! Tror det eneste "dumme" du har gjort er å gå til en hundeskole som ikke bruker "din" metode. Men du kan jo få masse erfaring av det da.

Men hvis hunden gjør "det" når du ber om "det" så kan den "det" :ahappy: sånn er det bare!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Dere har rett begge to, både du og den nye instruktøren.

Hunden din kan øvelsene, når du gir ham kommando på hva han skal gjøre. Men, han kan ikke øvelsene i den grad at han tar initiativ til å gjøre det uten kommando! Å gå over fra lokking til klikkertrening kan ta en del tid, fordi øvelsene må læres inn på nytt, så og si, på hundens eget initiativ.

Om du vil konkurrere, i relativt nær framtid, ville jeg nok fortsatt på den måten du HAR trent. Om du har lyst å lære inn øvelsene også på denne måten, må du finne deg i å begynne på scratch, men jeg tror hunden din vil fatte ting ganske fort, når han bare skjønner at han må ta initiativ selv. Jeg tror også at det er bra for hunder å måtte tenke selv og ta initiativ, men man må gi dem tid til å skjønne det, og man må gå inn for det selv.

Jeg bruker selv en kombinasjon på mine hunder, under trening så krever jeg iblant ting de kan, som jeg har "lokket" frem, som sitt, dekk, stå, danse, rulle rundt, snurre rundt osv. Men f.eks apportering som vi holder på å lære inn nå, lar jeg hunden ta mer initiativ selv, og roser/belønner når de gjør noe riktig. "Gi hals" har vel vært begge deler, jeg har giret opp bikkja(lokket) så hun tar initiativ til å bjeffe, så roser jeg. Nå kan hun kommandoen, vi må bare roe ned kroppen. :D

Uansett hva du velger og gjør, lykke til! :(

(ellers, så tror jeg nok ikke de øvelsene han kan på kommando, blir dårligere av å gå ferdig det kurset du går på, du må bare se på alt som ny-innlæring, siden det jo er det det er for hunden!)

Takk for kjempe fint svar:) Det blir jo sånn at jeg må begynne på scratch hvis jeg skal følge denne metoden. Er jo litt kjiipt å begynne alt på nytt igjen nå som jeg har kommet så langt;) hehe Syntes litt synd på han når jeg bare står der og han ser skikkelig dumt på meg og lurer på hva jeg driver med :ahappy: hehe Må ha ganske mye is i magen da gett;) men jeg kan kanskje prøve litt forskjellig og se hva som er best.. Er ikke bare bare å trene hund :lol: hehe

Virker jo som om du og hunden din fungerer kjempebra sammen og at dere har funnet en metode som fungerer for dere! Tror det eneste "dumme" du har gjort er å gå til en hundeskole som ikke bruker "din" metode. Men du kan jo få masse erfaring av det da.

Men hvis hunden gjør "det" når du ber om "det" så kan den "det" :D sånn er det bare!

Ja jeg veit, men jeg viste ikke om at de brukte den metoden... Jeg gikk sånn sett på valpekurs med denne instruktøren, men på en annen hundeskole, og da var det ikke sånn i det hele tatt.. Så derfor trodde jeg ikke at det skulle være sånn heller. men men da får jeg iallefall andre erfaringer også ja:D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Takk for kjempe fint svar:) Det blir jo sånn at jeg må begynne på scratch hvis jeg skal følge denne metoden. Er jo litt kjiipt å begynne alt på nytt igjen nå som jeg har kommet så langt;) hehe Syntes litt synd på han når jeg bare står der og han ser skikkelig dumt på meg og lurer på hva jeg driver med :ahappy: hehe Må ha ganske mye is i magen da gett;) men jeg kan kanskje prøve litt forskjellig og se hva som er best.. Er ikke bare bare å trene hund :D hehe

Bare hyggelig, er jo så morro å prate hund! :lol: Men altså, selv om du følger den metoden på den treningen, så tror jeg ikke det er så ille vanskelig for hunden din å skjønne forskjell, hvis det er på to forskjellige steder. Forrige hunden min var en engel og kjempeflink på kurs, men hjemme var det ikke snakk om å gidde å jobbe, de vet forskjell.

Så om du f.eks bruker et annet halsbånd for å markere at nå skal vi trene på "klikker-måten" eller evt andre klær(slik som på felt-søk i bruks, når hunden får dekken på, da vet den hva den skal gjøre, eller spor-sele før den skal gå spor, eller jakthunder som vet de skal på jakt når eiern har på seg jaktklærne sine osv.) så tror jeg hunden din skjønner tegningen ganske raskt. Om du følger instruktørens råd, så går nok dette her kjempefint, så blir det ikke helt bortkastete penger. :D

Og, andre treningsmetoder, andre erfaringer og andres meninger er alltid fint å få med seg, så kan man plukke ut det man liker. :D

(ellers så synes jeg det er bra at hunden din ikke hopper hinderet uten kommando, han vet da vel sikkert godt at han skal vente på kommando før han hopper, ellers får dere jo tjuvstart i konkurransene, det kan du si til treneren din!) :(

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg bruker selv hovedsakelig klikkertrening, men syntes likevel den nye hundeskolen tok dårlig imot dere.

Å vente ut hunden i all evighet er ikke riktig klikkertrening uansett, da måtte dere gått lengre tilbake i treningen og spurt om noe hunden hadde hatt større sjanse for å tilby selv.

Den nye hundeskolen burde forklart ting bedre enn det det høres ut som om de har gjort, og det er alltid noe å rose for!

Å få dere til å føle at dere ikke kan noe lenger, er skikkelig dårlig av dem syntes jeg!

Og hvis du skal ut å konkurrere snart, og hunden plutselig tror den skal hoppe uten kommando kan jo det ødelegge veldig på et evt stevne.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bare hyggelig, er jo så morro å prate hund! :D Men altså, selv om du følger den metoden på den treningen, så tror jeg ikke det er så ille vanskelig for hunden din å skjønne forskjell, hvis det er på to forskjellige steder. Forrige hunden min var en engel og kjempeflink på kurs, men hjemme var det ikke snakk om å gidde å jobbe, de vet forskjell.

Så om du f.eks bruker et annet halsbånd for å markere at nå skal vi trene på "klikker-måten" eller evt andre klær(slik som på felt-søk i bruks, når hunden får dekken på, da vet den hva den skal gjøre, eller spor-sele før den skal gå spor, eller jakthunder som vet de skal på jakt når eiern har på seg jaktklærne sine osv.) så tror jeg hunden din skjønner tegningen ganske raskt. Om du følger instruktørens råd, så går nok dette her kjempefint, så blir det ikke helt bortkastete penger. :D

Og, andre treningsmetoder, andre erfaringer og andres meninger er alltid fint å få med seg, så kan man plukke ut det man liker. :D

(ellers så synes jeg det er bra at hunden din ikke hopper hinderet uten kommando, han vet da vel sikkert godt at han skal vente på kommando før han hopper, ellers får dere jo tjuvstart i konkurransene, det kan du si til treneren din!) :ahappy:

Ja jeg også syntes det er morro å snakke om hund;) hehe Stakkar de på jobben er vel ganske dritt lei om hvor mye jeg snakker om mine og andre sine hunder :D:D hihi:p men men så har en fått seg hund etter meg da, så såååå fælt kan det vel ikke være :(

Men i forhold til det med andre klær, andre halsbånd og forskjellige steder. Tror du han kommer til å skjønne det på et konkuranse sted. Skal jeg si kommando eller ikke liksom;) (skjønner at man må si det på feks stå under marsj, men hva med foten?)

Ja da får jeg bare være glad at jeg får andre erfaring og meninger også luke ut de jeg ikke syntes noe om :D

haha:p Ja det var et fint argument;) haha

Jeg bruker selv hovedsakelig klikkertrening, men syntes likevel den nye hundeskolen tok dårlig imot dere.

Å vente ut hunden i all evighet er ikke riktig klikkertrening uansett, da måtte dere gått lengre tilbake i treningen og spurt om noe hunden hadde hatt større sjanse for å tilby selv.

Den nye hundeskolen burde forklart ting bedre enn det det høres ut som om de har gjort, og det er alltid noe å rose for!

Å få dere til å føle at dere ikke kan noe lenger, er skikkelig dårlig av dem syntes jeg!

Og hvis du skal ut å konkurrere snart, og hunden plutselig tror den skal hoppe uten kommando kan jo det ødelegge veldig på et evt stevne.

Ja jeg har iallefall følt det at "åja nei det kan han ikke nei, ånei ikke det heller nei.. nei ok..." :( Jeg må jo si at jeg også jobber bedre når jeg får litt ros :lol: hehe Og det gjør hunden min også:D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja jeg også syntes det er morro å snakke om hund;) hehe Stakkar de på jobben er vel ganske dritt lei om hvor mye jeg snakker om mine og andre sine hunder :D:ahappy: hihi:p men men så har en fått seg hund etter meg da, så såååå fælt kan det vel ikke være :D

Men i forhold til det med andre klær, andre halsbånd og forskjellige steder. Tror du han kommer til å skjønne det på et konkuranse sted. Skal jeg si kommando eller ikke liksom;) (skjønner at man må si det på feks stå under marsj, men hva med foten?)

Ja da får jeg bare være glad at jeg får andre erfaring og meninger også luke ut de jeg ikke syntes noe om :lol:

haha:p Ja det var et fint argument;) haha

Med klikkertrening sier man også kommando, etter hvert, når hunden har lært inn øvelsen. Så når du da evt skal i konkurranse, bruker du kommandoer. Det er bare i nyinnlæring man ikke bruker kommando, når hunden skjønner hva vi ønsker den skal gjøre, og har begynt å gjenta det for å oppnå ros/godbit, så legger man på kommando.

Men i forhold til andre klær, tenkte jeg mest på det i forhold til kurset nå, bare. :( Du må nok bestemme deg for en enkelt treningsmetode etterhvert, eventuelt litt av hver, men iallefall være konsekvent når du trener mot konkurranse. Sånn som på det kurset nå, så er det ikke så farlig at du trener forskjellig to ganger i uken, fordi det er to helt forskjellige ting for hunden. Det ene stedet gjør han det han kan, nemlig trener med deg på den måten dere pleier, og lærer inn nye ting på måten han er vant til. På det andre stedet lærer dere inn nye ting på en måte han ikke kan, det tar lenger tid, og skjer på en helt annen måte. Men om du går virkelig inn for klikkertreningen og dropper lokkingen, kan du kanskje forvente litt rot fra både din side, og hans side, en liten stund. Vanskelig å bytte treningsmetode! Om det bare er dette ene kurset du bedriver klikkertrening, tror jeg nok dere skal holde dere til lokking ellers, det høres jo ut som om det fungerer fint for dere.

Nå ser jeg at jeg skriver alt for mye, så nå skal jeg gå og legge meg. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Med klikkertrening sier man også kommando, etter hvert, når hunden har lært inn øvelsen. Så når du da evt skal i konkurranse, bruker du kommandoer. Det er bare i nyinnlæring man ikke bruker kommando, når hunden skjønner hva vi ønsker den skal gjøre, og har begynt å gjenta det for å oppnå ros/godbit, så legger man på kommando.

Men i forhold til andre klær, tenkte jeg mest på det i forhold til kurset nå, bare. :ahappy: Du må nok bestemme deg for en enkelt treningsmetode etterhvert, eventuelt litt av hver, men iallefall være konsekvent når du trener mot konkurranse. Sånn som på det kurset nå, så er det ikke så farlig at du trener forskjellig to ganger i uken, fordi det er to helt forskjellige ting for hunden. Det ene stedet gjør han det han kan, nemlig trener med deg på den måten dere pleier, og lærer inn nye ting på måten han er vant til. På det andre stedet lærer dere inn nye ting på en måte han ikke kan, det tar lenger tid, og skjer på en helt annen måte. Men om du går virkelig inn for klikkertreningen og dropper lokkingen, kan du kanskje forvente litt rot fra både din side, og hans side, en liten stund. Vanskelig å bytte treningsmetode! Om det bare er dette ene kurset du bedriver klikkertrening, tror jeg nok dere skal holde dere til lokking ellers, det høres jo ut som om det fungerer fint for dere.

Nå ser jeg at jeg skriver alt for mye, så nå skal jeg gå og legge meg. :(

Du har virkelig vært til hjelp altså:D:D Tusen Takk:D Nå har jeg blitt mye mere klokere;) hehe

Så nå kan du sove med god samvitighet :lol: hehe:p

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okay, det er mulig jeg er skikkelig teit nå, men jeg skjønner ikke helt hvorfor hunden din skal gjøre ting på eget inititativ - særlig ikke ved hinderet. Jeg har en hund som mer enn gjerne hopper det jeg, uten kommando, og det eneste jeg får ut av det er at hun hopper det når hun ikke skal - og det vil man da ikke ha i konkurranse? :ahappy:

En hund som konkurrerer i lydighet er ikke spesielt lydig om den utfører øvelsene uten å ha fått kommando først - trodde jeg. Min hund kan fint apportere og hun, men hun får ikke lov å løpe og hente apportbukken når hun finner det for godt selv - noe av poenget er jo at hun skal gjøre det når jeg sier at hun skal.

Ikke misforstå meg nå, jeg bruker shaping selv under trening, men når øvelsene begynner å se ut som øvelser, så er vi ferdig med shaping, da skal hun helst bare gjøre det når hun får lov av meg. Jeg skjønner ikke helt hvorfor denne hundeskolen du går på vil at hunden din skal utføre øvelsene uten kommando - og på min hund så ville det de påstår om din hund vært helt omvendt - hun er nemlig veldig glad i å hoppe hinder, men det betyr ikke nødvendigvis at hun kunne øvelsen hopp over hinder? At hun kan hente apportbukk, betyr ikke at hun kan øvelsen apport? Det hjelper fint lite at hun kan dekk under marsj (ja, jeg veit det er en klasse 2 øvelse, men vi trener bruks i tillegg, og der er dekk under marsj i D allerede, så hun kan - i teorien - begge deler) om det hun skulle ha gjort var å stå under marsj?

Jeg er forøvrig nøye med å ikke bruke spesielle klær/utstyr når jeg trener min hund. Hun skal være i treningsmodus når jeg ber henne, ikke fordi jeg har på meg riktig treningsvest, om du skjønner? Når vi driver med shaping, så skiller jeg på det og trening på øvelser ganske enkelt ved å ikke gi henne en kommando og ikke gi henne øyekontakt (vi trener jo på å holde kontakten også, så om jeg ser på henne når hun sitter i utgangsstilling, så vil hun selvsagt tro at det er det vi trener på) - da vil hun etterhvert begynne å tilby atferder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Bra du syntes jeg ikke har feilet helt da :ahappy: hehe Ja er enig det at jeg burdte ta det som er best for meg, men jeg føler at både jeg og bikkja er skikkelig dumme når vi er der :( Er litt vanskelig å forholde seg til hva som er best... Jeg trener på begge hundeskolene i uka og tror nok Tassen blir litt forvirra.. Ene dagen skal jeg gi komando, andre dagen skal jeg ikke si noe liksom... :lol:

Du... du er ikke teit i det hele tatt! Du har lært det inn slik og hunden din er vant til det. Derfor synes jeg det er urettferdig at du faktisk gjør dette annen hver gang. Hunden kan det jo? Hvorfor i all verden skal han da brått begynne å ta eget initiativ? For så å ikke vise initiativ på neste trening? Hunden kan helt sikkert lære seg den siste metoden du har begynt på og er slettes ikke dum (det er ikke du heller), men da må du bestemme deg for hva du trives best med!

Lykke til, ikke lett å bli dratt mellom to ting :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Snusmumrikk
*klippe mye fornuft*

Skulle akkurat til å skrive det samme. Klikkertrening og at hunden tar initiativ er en fornuftig innlæringsmetode det. Men hvorfor skal du begynne på nyinnlæing når hunden kan øvelsen bra og syns det er gøy? Det kan være fornuftig å starte med nyinnlæring om hunden har en feil oppfatning av øvelsen/gjør den veldig dårlig, eller om den er trent med metoder som gjør at den forventer negative ting med øvelsen, men ingen av delene virker det som gjelder din hund, og da kan jeg heller ikke se noen grunn til å begynne på nyinnlæring av de øvelsene han kan. For det er jo det dere gjør på det nye kurset. Hunden kan hopp over hinder og på det nye kurset begynner dere å lære han samme øvelsen en gang til med en ny metode. Jeg hadde ikke giddi det om jeg hadde vært fornøyd med øvelsen som den er.

En annen ting er jo at om du må stå å vente hunden ut i all evighet så har du faktisk lagt lista for høy i forhold til at du jobber med en hund som ikke er vandt til å ta initiativ i treningen. Så lenge han ikke lykkes ganske fort så blir det bare frustrasjon hos hunden eller den syns det er kjedelig. Spør heller instruktøren om dere kan starte med noen øvelser hunden din ikke kan enda om det er viktig at øvelsene overhode ikke skal lokkes inn. Som Tone sier, de øvelsene hunden din kan vil du jo at den skal utføre på kommando. Når den allerede kan det har du ikke behov for at den kan hoppe uten kommando lenger. Men det er moro å lære seg nye måter å gjøre ting på, så om jeg hadde vært deg hadde jeg heller starta med noen nye øvelser som du prøver å lære inn med klikker, og da selvfølgelig starter med de grunnferdighetene du vil trenge til de nye øvelsene. Ikke tukle med de han allerede kan. Ihvertfall ikke i starten.

Jeg hadde trent gamlebernern min omtrent som du skisserer at du har pleid å trene. Når hun var ca 5 år gammel bestemte jeg meg for å begynne med klikkertrening på henne (en metode som forøvrig passa henne veldig bra). Da begynte jeg å bruke klikkern i de øvelsene hun allerede kunne som en sekundærforsterker, og de nye øvelsene vi starta med som hun ikke kunne fra før ble lært inn ved at hun skulle ta eget initiativ. Han jeg har nå har jeg ikke noe problem med å kombinere trening som forbindes med klikkertrening (hunden tar initiativet og former adferder uten lokking) med mer tradisjonell hundetrening der det fungerer best. For hunden eller resultatet trenger det ikke være noe galt i å kombinere, selv om du selvfølgelig ikke kan kalle deg ren klikkertrener :ahappy:

Edit: Når jeg sier det er fult mulig å kombinere mener jeg ikke at det er greit å trene en og samme øvelse med to forskjellige metoder annen hver gang. Det blir bare forvirring og hunden vet ikke hva som forventes av den. Men du kan lære deg klikkertrening og plukke det beste fra hver metode. Ble dette forståelig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

*klippe masse fornuftig*

Spør heller instruktøren om dere kan starte med noen øvelser hunden din ikke kan enda om det er viktig at øvelsene overhode ikke skal lokkes inn. Som Tone sier, de øvelsene hunden din kan vil du jo at den skal utføre på kommando. Når den allerede kan det har du ikke behov for at den kan hoppe uten kommando lenger. Men det er moro å lære seg nye måter å gjøre ting på, så om jeg hadde vært deg hadde jeg heller starta med noen nye øvelser som du prøver å lære inn med klikker, og da selvfølgelig starter med de grunnferdighetene du vil trenge til de nye øvelsene. Ikke tukle med de han allerede kan. Ihvertfall ikke i starten.

*klippe enda mer fornuftig*

Akkurat det jeg har latt stå igjen her, er det samme som jeg tenkte på at jeg skulle ha skrevet, i går etter jeg hadde lagt meg. At det beste er nok å lære inn NYE øvelser med klikkertrening, dersom du vil det, og holde deg til den vanlige metoden din på de øvelsene han kan.

Du har iallefall fått mye fornuftige svar her i tråden, må jeg si! :ahappy: Har lært masse selv! :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 2 weeks later...

Hva hadde dere gjordt? har jeg virkelig feilet så mye med min hundetrening som jeg trodde var ganske bra inntil jeg begynte et annet sted!? Jeg var ganske hypp på å begynne å konkurere, men nå vet jeg sannelig ikke...

Gleder meg ikke særlig til å gå på kurset når jeg bare får dritt tilbakemeldinger, og det merker vel sikkert hunden også:ahappy: hehe

Dette er egentlig klassisk. Husk at det er ikke noe som heter gal eller riktig treningsmetode. Den du velger er rett, men poenget er at du må være konsekvent og gjennomføre den. Det har du ikke vært i dette tilfelle fordi du har byttet filosofi undeveis. Det er mange som gjør det, men da som en varig holdningsendring til hvordan man ønsker å trene sin hund. Du har for tiden det vi kaller for "crossover" hund. Som andre har nevnt, så bygger de to filosofiene på ulike kriterier og de lar seg dårlig kombineres. Derfor opplever du nå frustrasjon og usikkerhet fordi hunden gjør som den har lært; vente på kommando til å hoppe, mens den nå skal erfare at den blir belønnet ved selv å ta initiativet.

To uforenlige verdner...for å sette det på spissen...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • @MaskotMen alt det du nevner høres ut som amerikanske og europeiske trender. Selv om det såklart er mange som følger ulike sosiale media internasjonalt, så er det ofte ikke representativt for hva som faktisk beveger seg og skjer i de aktive hundetreningsmiljøene i Norge. Heldigvis. Dessuten, om du søker på begrep som "positive reinforcement" "fearfree" etc, så får du garantert masse innhold da også. Det handler litt om hva man velger å fokusere på, følge, og lytte til. Til en viss grad kan det være nyttig å følge med på hva som beveger seg utenfor egne kretser også, men det kan være greit å være litt bevisst på hvordan algoritmer fungerer i sosiale media. Samt at det du ser på blir også vist til din krets, så det spres ytterligere.
    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...