Gå til innhold
Hundesonen.no

Bur


Guest Belgerpia

Recommended Posts

Det er så fint å lese om dere som faktisk prøver uten bur selv om dere i utgangspunktet hadde planlagt å bruke bur - dere skal ha all ære for det! :)

Åhh, jeg blir SÅ glad når folk vil prøve uten og får det til!

Takket fra meg, bør vel gå til dere. Som fikk meg til å prøve i det hele tatt. Men jeg må si at jeg har vært super heldig med nurket mitt. Hun lærer fort og er rolig. Og hun sier ifra hvis hun skal på do når hun er på rommet mitt, noe som gjør det mye lettere å la henne løp over alt, pluss at alt er valpesikret. Men litt tiss her og der går jo greit, men turte faktisk å flytte inn et teppe jeg arvet i helgen. Jeg skulle egentlig vente, men hun er så flink og dessuten ligger hun en del under sengen og da ville jeg at hun skulle få ligge på et teppe, ikke på kalde parketten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 2.6k
  • Created
  • Siste svar
Det slår meg at du kanskje er en veldig dårlig hundetrener om du må trene på noe vær bidige dag for at hunden din skal kunne sove i bur en sjelden gang?

Mehehehehe er så morsomt å quote noe som blir tatt ut av sin sammenheng.

Mine hunder forstod hva som var natt med en gang jeg slo av lysbryteren og la meg i senga. Og ingen av dem laget én eneste lyd, én eneste natt. Helt uten bur til og med. Hvis hunden din trenger et bur for å forstå forskjell mellom natt og dag, er noe seriøst galt!

Vel, da har du ikke hatt en Labrador Retriever med orale behover utover dine villeste drømmer :)Hva dine hunder har gjort er meg lysende likegyldig, siden jeg ikke hadde dine hunder, men min hund. Og gjett hva, de er faktisk forskjellige! :o

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel, da har du ikke hatt en Labrador Retriever med orale behover utover dine villeste drømmer :)Hva dine hunder har gjort er meg lysende likegyldig, siden jeg ikke hadde dine hunder, men min hund. Og gjett hva, de er faktisk forskjellige! :D

Du mener, vi har ikke hatt en understimulert labrador? Nei, det stemmer, men jeg har faktisk hatt 2 stk av den sorten også - i steinalderen engang, før bur ble innført som nødvendig rekvisitt for alle som ikke klarte å rydde unna verdisaker hjemme, eller å oppdra hunden sin (alternativt; finne andre ting som bikkja kan leke med...).

Jeg gjentar: Dersom man "må" bruke bur i det daglige, så har man ikke de ressurser som skal til for å holde hund (tid, plass, fasciliteter, kunnskaper, vilje, etc, etc) - eller så har man valgt et individ/rase som man ikke er kapabel til å ta seg av.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke gi dere ennå! Jeg vet dere klarer å fylle 100 sider med burdiskusjon :)

Mitt første innlegg i denne diskusjonen skrev jeg for to og et halvt år siden. Om det tar to og et halvt år til, kommer jeg aldri til å gi opp. Så lenge det finnes hundeeiere som putter hunden sin i bur som en del av den daglige rutinen, vil denne diskusjonen holdes i live mer eller mindre aktivt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er vel ingen som kommer til å "gi seg" i denne diskusjonen, vel?

Jeg kommer i alle fall ALDRI å stable burer langs veggen i stua og stappe inn alle hundene der.. Til tross for at kanskje det både blir mindre hår, kvist og kvast i leiligheten, og evt. valper ikke greier å gjøre noe som helst "feil" der inne.

Jeg sitter her og skriver mailer og "smurfer" rundt - og ser hundene flytte seg litt frem og tilbake, strekke seg, rulle rundt på rygg, legge seg sammen med kompisen eller flytte seg nærmere vinduet som står åpent, osv.

Det kan ikke falle meg å nekte dem å gjøre det! Hvorfor i all verden skulle jeg det??

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kommer i alle fall ALDRI å stable burer langs veggen i stua og stappe inn alle hundene der.. Til tross for at kanskje det både blir mindre hår, kvist og kvast i leiligheten, og evt. valper ikke greier å gjøre noe som helst "feil" der inne.

Ingen ber deg om å gjøre det. Sorry at du snudde diskusjonen og trodde den var om deg, tjohei.

Hvorfor i all verden skulle jeg det?

Hvorfor i all verden skulle jeg stoppe bikkja mi fra å ete seg ihjel? :) Hun har desverre ingen kompiser i huset, og bevege seg kan hun, rulle rundt, strekke beina og sitte rett opp og ned.

Tingen er, ingen sier at bur er noe ALLE skal bruke. Iallefall ikke jeg, og jeg tror mange av de som argumenterer for det her ikke mener det heller. Men må man, så må man. Heldig de som har hunder som ikke trenger det. Eller kanskje de som har hus som passer bedre, til tross for at hunden er lik til de som bruker bur. Vi som bruker bur blir utsatt for en front av "nei, sånn er det bare" og da er det klart vi føler behov for å forklare oss. Litt som å bli dømt uten beviser i retten.

Og sist men ikke minst, føler jeg alle burmotstandere ser for seg noe som dette:

lol1.png

....som jo bare er helt fjernt fra all virkelighet.

Slik har vi det:

lol2.png

Og forsåvidt også i ekte bilde : http://i31.photobucket.com/albums/c377/Als...is/DSCF5434.jpg

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men...

Endel av oss synes verken det er søtt, koselig, hyggelig eller på noen som helst måte å verken se eller høre at hunder skal oppleve en større del av sitt liv fra innsiden av et bur.

Det hjelper ikke hvor "pusesnuse"søte tepper, puter, dyner eller annet man har inni der.

Tviler forresten på at vårt hus er særlig annerledes enn alle andres.. Vegger, tak, gulv, vinduer, dører og møbler innimellom der.. Men ja, jeg "dåner" ikke av at en hund har tygget på et stolben, tisset på gulvet eller gnagd litt på en kommode. Så jo, jeg har tatt konsekvensen av valget mellom et prikkfritt hjem kontra ett man har hund i - OG hunden faktisk får være der.

Og dere som er sånne forkjempere for at "folk må få bruke bur så mye de vil" hjelper til med å fremme ennå mer burbruk?

Kan dere virkelig ikke skjønne at alle argumenter dere kommer med "koselig, den VIL jo låses inne, renslighet, trygghet, osv" faktisk bare koster fler og fler hunder sin frihet?

SELVSAGT vil enhver som hører dine (og andres) fantastike fremstilling av bur tro at dette er en helt fabelaktig oppfinnelse. Og hvorfor skulle de ikke tro det, sånn som det rosemales?

Når hundene til og med trekker inn der frivillig er det selvsagt baaaare fint at de ligger der - og når de vel gjør det, kan man jo like gjerne stenge buret også..

Hva er egentlig vitsen med at de får gå løse innendørs i det hele tatt, forresten? Hvis de får masse aktivitet utendørs, mener jeg... Er det DEN konklusjonen folk skal få "velge selv"?

Er det virkelig SÅ vanskelig å skjønne hvorfor myndighetene i Sverige faktisk måtte gå til det skrittet å faktisk forby den type burbruk du mener er livsviktig for hunden din?

Og neida, det er sikkert ikke synd på DIN hund, og alt det der. Men jeg forbeholder meg retten til å synes synd om alle hunder som regelmessig må oppbevares på en halv kvadratmeter...

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mine hunder forstod hva som var natt med en gang jeg slo av lysbryteren og la meg i senga. Og ingen av dem laget én eneste lyd, én eneste natt. Helt uten bur til og med. Hvis hunden din trenger et bur for å forstå forskjell mellom natt og dag, er noe seriøst galt!

Altså, jeg tror vi er enige om burbruk. Men jeg kjenner jeg blir litt svett av alle dere med de perfekte valpene deres. Husrene er de fra dag 1, og gnage på ting har de aldri gjort, og aldri har dere stått opp om natten! Det ble kanskje litt flåsete sagt. Men poenget er at det er feil signal å gi når man skriver at noe er seriøst galt med valper som romsterer iblant om natten.

Noen av oss har i hvert fall har hatt valper som ikke ble husrene før de var mange måneder gamle, som gjerne forsyner seg av et møbel nå og da selv om de er over et halvt år. Og som forstyrret matmors søvn de første ukene, for man sover jo på skift! Det betyr ikke at det er noe seriøst galt. Det betyr heller ikke at man skal bruke bur. Det betyr bare at valper er forskjellige, også innretter man seg etter det. Uten bur, og med en god porsjon tålmodighet. Nemlig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså, jeg tror vi er enige om burbruk. Men jeg kjenner jeg blir litt svett av alle dere med de perfekte valpene deres. Husrene er de fra dag 1, og gnage på ting har de aldri gjort, og aldri har dere stått opp om natten! Det ble kanskje litt flåsete sagt. Men poenget er at det er feil signal å gi når man skriver at noe er seriøst galt med valper som romsterer iblant om natten.

Noen av oss har i hvert fall har hatt valper som ikke ble husrene før de var mange måneder gamle, som gjerne forsyner seg av et møbel nå og da selv om de er over et halvt år. Og som forstyrret matmors søvn de første ukene, for man sover jo på skift! Det betyr ikke at det er noe seriøst galt. Det betyr heller ikke at man skal bruke bur. Det betyr bare at valper er forskjellige, også innretter man seg etter det. Uten bur, og med en god porsjon tålmodighet. Nemlig.

Veldig enig. Nå har mine valper vært greie om natta, men jeg har ikke lagt meg før de har vært trøtte og slitne og klare for å sove. På dagtid første to ukene så sov jeg når valpen sov. Det er dritslitsomt å ha valp, men det virker som endel faktisk ikke er forberedt på hvor slitsomt det faktisk kan være når man får en aktiv valp i hus.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig enig. Nå har mine valper vært greie om natta, men jeg har ikke lagt meg før de har vært trøtte og slitne og klare for å sove. På dagtid første to ukene så sov jeg når valpen sov. Det er dritslitsomt å ha valp, men det virker som endel faktisk ikke er forberedt på hvor slitsomt det faktisk kan være når man får en aktiv valp i hus.

Nettopp.

Om jeg hadde valgt en enkel og god løsning for MEG hadde Norma ligget i bur fra hun var valp, men nei, det har aldri vært aktuelt. Mitt hundehold skal gå på hundens premisser, og selv om jeg ville rive av meg håret og gnage av meg tærne i frustrasjon, så var det aldri aktuelt at den hunden (eller noen av mine andre fremtidige hunder for den saks skyld) skulle være i bur. Ja, den hunden har ødelagt og makulert en god del, men for å se det positive i det; jeg har blitt flinkere til å rydde!

Det ER slitsomt med valp, og sånn skal det gjerne være, og om man ikke er innstilt på det får man heller la være å skaffe seg hund, fremfor å velge enkle og dårlige løsninger.

Og Wretch (jeg glemte å quote...); jeg tviler sterkt på at du har tidenes verste valp... Det er nok mange her inne (inkludert meg) som har nøyaktig samme erfaring som deg, jeg tror IKKE hunden din er unik på det området der.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Altså, jeg tror vi er enige om burbruk. Men jeg kjenner jeg blir litt svett av alle dere med de perfekte valpene deres. Husrene er de fra dag 1, og gnage på ting har de aldri gjort, og aldri har dere stått opp om natten! Det ble kanskje litt flåsete sagt. Men poenget er at det er feil signal å gi når man skriver at noe er seriøst galt med valper som romsterer iblant om natten.

Noen av oss har i hvert fall har hatt valper som ikke ble husrene før de var mange måneder gamle, som gjerne forsyner seg av et møbel nå og da selv om de er over et halvt år. Og som forstyrret matmors søvn de første ukene, for man sover jo på skift! Det betyr ikke at det er noe seriøst galt. Det betyr heller ikke at man skal bruke bur. Det betyr bare at valper er forskjellige, også innretter man seg etter det. Uten bur, og med en god porsjon tålmodighet. Nemlig.

Misforstå meg rett her. Jeg mener ikke at det er noe galt med valper som romsterer om nettene (jeg var heldig med mine på akkurat det punktet). Men at den må ligge i bur for å forstå at det er natt.. Vel.

Jeg har på ingen måter perfekte hunder. Tessa har spist et titalls sengetrekk, sokker, spist på møbler og tepper. Vita har spist en kjøkkenstol. Tessa ble sent husrein, Vita ble det fort. Alle valper er forskjellige, uten tvil. Og ja, det er slitsomt å ha valp. Den kommentaren du sikter til var kun ment på argumentet for burbruk for å forstå forskjell mellom natt og dag. Valpene "forstår" nok det, de bare foretrekker å holde det gående :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Misforstå meg rett her. Jeg mener ikke at det er noe galt med valper som romsterer om nettene (jeg var heldig med mine på akkurat det punktet). Men at den må ligge i bur for å forstå at det er natt.. Vel.

Jeg har på ingen måter perfekte hunder. Tessa har spist et titalls sengetrekk, sokker, spist på møbler og tepper. Vita har spist en kjøkkenstol. Tessa ble sent husrein, Vita ble det fort. Alle valper er forskjellige, uten tvil. Og ja, det er slitsomt å ha valp. Den kommentaren du sikter til var kun ment på argumentet for burbruk for å forstå forskjell mellom natt og dag. Valpene "forstår" nok det, de bare foretrekker å holde det gående :)

Hehe, ja det var da enda bra. Dessuten er det jo også et strålende eksempel på at man kan overleve med de fleste valper, uansett, og uten bur.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Veldig enig. Nå har mine valper vært greie om natta, men jeg har ikke lagt meg før de har vært trøtte og slitne og klare for å sove. På dagtid første to ukene så sov jeg når valpen sov. Det er dritslitsomt å ha valp, men det virker som endel faktisk ikke er forberedt på hvor slitsomt det faktisk kan være når man får en aktiv valp i hus.

Kjenner til det. Har selv på dagtid bare gledet meg til valpis skal sove litt, sånn at jeg kan få meg en lur. Og det er kjempeslitsomt å våkne om natta for å gå ned 3 etasjer og opp igjen. Og tørke opp her og der og sånt. Men det er jo 100% verdt det! Og lille jenta mi legger seg faktisk ikke bare i buret nå om natta (nå som hun går løs). Men jeg føler at soveromsdøra kan være lukket da, men det er fordi stuen ikke er mulig å valpesikre.

Bur er greit det, så lenge døra er åpen (utenom under transport, som bil, fly osv.)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mine hunder har da heller ikke vært engler alltid. Første hunden bestemte døgnrytmen min en stund; jeg sov når han sov.. :rolleyes: Når han våknet tidlig om morgenen gikk vi ut en tur, spiste frokost når vi kom inn, og gikk og la oss igjen. Så stod vi opp noen timer senere og gikk oss en tur og opplevde verden. Han fikk sove løst på rommet og i sengen min, og valget var ganske enkelt ikke tatt vedrørende om han skulle være i bur eller ikke. Jeg hadde bur, for det hadde jeg visst måtte ha når jeg skulle ha hund, hadde jeg fått hørt, men jeg skjønte ikke helt når jeg skulle bruke det. Jobbet med en fyr som hadde en setter, og den hunden satt i bur konstant når han ikke ble luftet. Stakkars.. Min hun herpet litt ting, helt klart, men jeg fant frem et tyggebein når jeg så han skulle til å tygge på noe han ikke fikk lov til, og så begynte han (forhåpentligvis) å tygge på det i stedet. Når han var alene herpet han ting; åpnet badedøren og dro frem søpla full av tamponger (og de var ikke mine engang, men hun jeg bodde meg), han beit på lister og senger og hyller og skap, krafset på vegger og dører. Litt romstering idet vi la oss, men etter en liten stund sovnet vi begge to.

Tulla var i bur hun faktisk. Hadde fått innprentet det at hunder skulle være i bur om natten og når eier var på jobb. Så det var hun. Steike godt jeg ikke jobbet så mye da! Dette hadde jeg lest på forum og i hundebøker, hvor det ble beskrevet nøye hvordan man skulle gå frem for å lære hunden å ligge i bur. Etterhvert løp hun inn i buret sitt, og nektet å komme ut hvis det var noe jeg hadde glemt (legge til rette tepper). Buret stod åpent på dagtid, og etterhvert la jeg merke til at hun søkte inn dit litt for ofte. Hun gikk inn dit når hun så jeg gikk mot skapet hvor klotanga lå, eller ørerensen. En sånn hund ville jeg ikke ha; og buret ble stengt (med hunden utenfor). Hun ødela litt, men ikke så mye. Det verste var første gangen vi skulle ha henne løse i stuen mens vi var borte, og vi hadde nettopp kjøpt en ny lenestol på ikea. Den tygde hun på armlenet på, men den var jo kjøpt i billigkroken; bare så synd at den ble enda mer hullete. Tror jeg har fortrengt alt annet hun har prøvd seg på. Men hun tygde jo på vanlige ting som valper tygger på; bein og kommoder osv.

Aynï kom nesten ferdig oppdratt hun.. :rolleyes: Hun har tygd på aviskurven, og ellers litt på et teppe. Men hennes "problem" er jo at hun aldri blir husren!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mitt første innlegg i denne diskusjonen skrev jeg for to og et halvt år siden. Om det tar to og et halvt år til, kommer jeg aldri til å gi opp. Så lenge det finnes hundeeiere som putter hunden sin i bur som en del av den daglige rutinen, vil denne diskusjonen holdes i live mer eller mindre aktivt.

HAHA.. og på grunn av de som tror den eneste sannheten er dem egen kommer jeg aldri til å forandre meg... hahaha... så skrive i vei slik at jeg får noe å humre av.... :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg klarer bare ikke se hva som er så fantastisk med bur jeg.. Prøver hardt å se meningen i synspunktene til burbrukerne, men klarer bare ikke se de..? :)

Sånn rent bortsett fra at de gjør hverdagen med hund enklere siden man slipper å passe på hunden, eller rydde bort ting før man går, eller lære den oppdragelse da :rolleyes:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Okey - hvis man tar for seg dette bildet av den labrdoren som er ovenfor her..

Jada - den hunden synes sikkert det er helt fantastisk å få være i dette buret fremfor å være fri i rommet/leiligheten/huset, eller??

Personlig er jeg SÅ drittlei av folk som kommer med samme gamle unnskyldning hvorfor HUNDEN synes bur er en fantatstisk oppfinnelse.

Hvis hunder sånn generelt synes det er strålende - hvorfor fant de aldri opp noe som kan gjennomføres dette ønsket i vill tilstand?

Og hvis valper nødvendigvia MÅ ha huler, trygge "gjemmesteder" etc når de flytter fra oppdretteren - MÅ du absolutt kjøpe en valp derifra?Hvaslags temperament forventre man som "normalt" fra en som synes dette er en grei måte å "oppdra" valper?)

Men MÅ man nødvendigvis handle med folk som synes bur er en "kjekk" oppbevaringsmulighet i over halve døgnet...??

På samme måte omvendt - JEG behøver slett ikke å selge til folk som ønsker en bur-hund!

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Tilbake til start i trening av utgangsstilling og fot har Edeward fått IVEREN og GLEDEN i å utføre tilbake. Godisen har haglet og det har hjulpet. Hans aversjoner mot øvelsen er borte. Han har gitt meg på tom hånd mot å få kastet leke også. Tilbyr utgangsstilling og går klisterfot hver gang jeg har mat i hendene. Det er helt klart fremgang, på tross av å ikke egentlig være fremgang. Vi er tilbake på et punkt vi kan jobbe oss videre fra, men jeg tør ikke tøye strikken på en stund. Pengene må ligge på bordet ved bestilling en god tid fremover fordi tilliten er tynnslitt etter alle de hånlig nedlatende forsøkene på å narre ham til å utføre uten garantier om lønn. ..men han er IVRIG og GLAD igjen, og det er bra!  Ny milepæl: blir sittende ved kasting av apport - mens jeg har Vom i høyre hånd. Fremskritt det også. Han er så ivrig på å fly etter leker i bevegelse, der har jakten trumfet mat til nå. Små skritt. 
    • Da har vi entret en fryktperiode. Den som skulle starte ved 6 mnds alder startet plutselig i dag, 7 mnd og 8 dager gammel. Henger på greip med stor rase, tregere utvikling.  Han ville PLUTSELIG ikke entre bussen. Han som ELSKER buss! Bussjåførene elsker ham også, for han står som et skolelys og logrer ivrig og glad når de svinger inn på holdeplassen. Han bykser like glad og ivrig ombord. ..et. Bykset. Har bykset. Har elsket buss. Nå ville han IKKE gå ombord, helt plutselig. En hyggelig medpassasjerer tilbød seg å løfte ham ombord, noe Edeward satte STOR pris på, og takket mannen for i flere minutter etterpå. Ikke sett ham så takknemlig siden han oppdaget paraplyens funksjon.  Heldigvis er bygdebussen et samfunn, fullt av hundefolk, og alle de nærmeste trådte hjelpsomt til og var hyggelige og pratet og koste med ham, noe han ble kjempeglad for. Han elsker oppmerksomhet fra fremmede mennesker som elsker hund. It takes a village to raise a puppy. Ingen setback til fair of stairs da vi skulle av igjen, heldigvis. Spent på hva annet som plutselig blir skummelt fremover. Han får ikke relapse på trapper, og det neste skumle bør heller ikke bli heis. Han er for stor og tung til å bæres. I tillegg har han så ekstrem separasjonsangst, han kan ikke være hjemme alene unntatt når han er så utslitt at han MÅ sove.  Dette blir spennende fremover. Håper det går fort over igjen.  Utgangsstilling på tom hånd har forøvrig bedret seg litt. Den er langt fra bra, men det hender han gjør det for å være snill med meg, og legger ingenting imellom når han tydeliggjør at dette er en act of kindness fra ham til meg. Han har forstått at det gjør meg glad, så han belønner meg med utgangsstilling på tom hånd for å vise at han setter pris på adferden min innimellom. Kanskje blir det bronsemerket en dag. Kanskje. 
    • Ja her er det nok å jobbe med, det er helt sikkert 😅Hun er blanding mellom cavalier og puddel (det ligger noen bilder på instagram under lindaoglilje hvis noen vil se, har ikke lyst til å legge ut så mye her ettersom jeg bare har henne på prøve). Jeg kjører en Prius og buret står i baksetet, så tror ikke det er bilen som er problemet. Det er nok heller tidligere erfaring med bilkjøring som gjør dette et stressmoment for henne. Men hun er utrolig lydig da, så hun hopper inn i bilen når hun får beskjed om det. Hun er veldig søt når hun ikke er stressa, men det er jo sånn ca. én time i døgnet 😅 Men hun har bare vært hos meg en uke så hun trenger nok enda litt tid på å lande helt.
    • Morsomt med småplukk å jobben med😅Enig med @simira, ta det helt tilbake til start. Hvilken rase(r) er hun (noen er jo kjent for å ha et litt høyere stressnivå enn andre)? Og hvilken bil har du? Udyret mitt synes bilkjøring er helt ok i min kompakt suv (der tar hun hele bagasjerommet, så ikke plass til bur, men har lastegitter); men hun hater å kjøre bil om vi låner type stor kassebil der hun må være i varerommet. Stressnivået går til himmels. Gjør det hele lystbetont med bildøren åpen og motoren av i begynnelsen, om hun er mottakelig for sitt/bli kommando eller bare be henne hoppe opp i bilen (om hun ikke er så liten at hun må løftes inn da). Babysteps og alt det der, masse lykke til!
    • Oof, det gjorde vondt å lese! Og jeg tror slett ikke hun nødvendigvis er trygg selv om hun er rolig da. Jeg ville faktisk vurdert å prøve å starte på scratch med burleker og positiv assosiasjon til buret som IKKE medfører timesvis med passivisering. Og ut fra det lille jeg vet så langt så er jeg helt sikker på at du klarer å få til dette når hun etterhvert får oppleve mer frihet, aktisering og meningsfylte oppgaver!
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...