Mangel på respekt?

[Frost]

Vi som har tatt mange steg framover i treningen, har nå gått litt tilbake.

De siste treningsrundene (siste måneden?) har Frost begynt å over se meg.

Når vi trener "sitt-fri" "dekk-fri" kan han plutselig finne på å spurte opp. Dette korrigerer jeg vanligvis med et "nei" og ny kommando. Da retter det seg som regel fint opp, og det har alltid virket som om han har respektert mitt "nei".

I det siste har han derimot oversett meg _totalt_. Han stirrer i den andre retningen, fult opphengt i det som gjorde han ukonsentrert. Dette resulterer til at jeg blir sint og skarp i stemmen, og da virker det som om det bare blir enda værre. Hvorfor skjer dette? Han er snart 3 år nå og jeg har lenge trodd han var ute av den værste trassalderen.

Noen som opplever det samme?

Tips of triks?

Svar mottas med stor takk

[xxx12345]

Dette er noe jeg opplever ca 3 måneder i året - men da i forbindelse med løpetid..

Men når du blir skarp så gjør du vel kanskje vondt verre. Det er rett og slett noe som er kulere enn deg der ute, så det spørs vel om du ikke må bruke tid på forsterkeren. Bygge opp noe som bikkja digger omtrent mer enn noe annet i verden.

Men nå er det mange her som er langt mer drevne enn meg, som sikkert kan komme med bedre råd ang dette

[ida]

Det var noe som slo meg sånn helt ut av det blå. Kanskje dere bare skulle legge hele treningen på is et par uker. Det hender at hunder også går lei, hvis det blir litt mye terping over en periode. Nå aner jeg jo ikke om det er tilfellet her, men revurder både metoder og variasjon, mens dere kanskje bare trener på noe helt annet, eller slett ingen ting en stund...

EDIT: "Nei" er vel et ord jeg aldri ville brukt når jeg trente. Straff øker vel ikke akkurat motivasjonen...

[-Vilde-]

Akkurat sånn er Oscar nå. Jeg er bare luft for han under trening. Men han er 16 mnd, så jeg tenker det går over. Jeg setter meg bare ned med ham i bånd jeg og trener kontakt, kontakt, kontakt, og han har bedret seg mye.

Ellers ville jeg gjort som LinKr og Ida sier ikke bruk "Nei" under trening og bygg opp en god forsterker. Oscar får roastbiff og tørkete godbiter etter Maris spesialoppskrift ("All makt i verden")

[Margrete]

Jeg tenker som Ida, hva med å ta 14 dager med ferie? Slik jeg leser innlegget ditt så er dere inne i en litt ond sirkel. Du er sur fordi han detter ut og han demper deg fordi du blir sur osv, slik går nu dagan... Så ta en ferie, gjør noe hyggelig sammen og finn bedre godbiter eller leke til du skal starte opp igjen. Det går nok over, men liten vits i å fortsette å trene når han så åpenbart synes det er herk akkurat nå.

Her i huset tar vi titt og ofte ferier, han blir å sliten og lei, det blir jeg å, og da er det kjedlig å purke rundt bare for å trene. Det skal være artig å

[mene]

Demper han deg kanskje?

[Frost]

Ja, kan godt hende han demper meg

Iblandt vet han bedre.

Vi har nettopp begynt med trening etter en veldig sløv vinter, men det kan hende det hele ble litt bråstart.

Jeg vet ikke om jeg bruker "nei" som straff akkurat, men til korrigering. Er sikkert forskjellig synspukter, men jeg har bare lært det på et kurs. Noen andre tips? Kan det være derfor?

Takk for alle svar forresten!

[occurrence]

Ja, kan godt hende han demper meg

Iblandt vet han bedre.

Vi har nettopp begynt med trening etter en veldig sløv vinter, men det kan hende det hele ble litt bråstart.

Jeg vet ikke om jeg bruker "nei" som straff akkurat, men til korrigering. Er sikkert forskjellig synspukter, men jeg har bare lært det på et kurs. Noen andre tips? Kan det være derfor?

Takk for alle svar forresten!

Det spørs hvor langt dere har kommet i treningen. Det er viktig å sette krav ettervert og dersom hunden nærmest gir deg fingeren når du gir han en kommando han kan, mener jeg at det kan være på sin plass å korrigere, men det er viktig at du finner en belønning som hunden virkelig blir motivert av og ikke minst at du legger inn variabel forsterker.

[Benedicte]

Når vi trener "sitt-fri" "dekk-fri" kan han plutselig finne på å spurte opp. Dette korrigerer jeg vanligvis med et "nei" og ny kommando. Da retter det seg som regel fint opp, og det har alltid virket som om han har respektert mitt "nei".

I det siste har han derimot oversett meg _totalt_. Han stirrer i den andre retningen, fult opphengt i det som gjorde han ukonsentrert. Dette resulterer til at jeg blir sint og skarp i stemmen, og da virker det som om det bare blir enda værre. Hvorfor skjer dette? Han er snart 3 år nå og jeg har lenge trodd han var ute av den værste trassalderen.

For meg høres det ut som han demper deg, det er i hvert fall typiske symptomer på at han gjør det.

Når du sier "nei" demper han ved å unngå øyenkontakt, se vekk og "ikke være til stede". Jo sintere du blir, jo mer demper han og jo "fjernere" blir han.

Det samme kan ofte ses i lydighetskonkurranse, når eieren er stresset eller nervøs og hunden tar opp dette. Selv om eier ikke alltid blir sintere i stemmen, kan hunden oppfatte det som om eier er litt sinna og demper under konkurransen sli at det går dårlig. Dette blir eieren enda mer nervøs av (hvorfor er han helt lost I DAG?!?!) og hunden vil igjen bli enda fjernere.

Hunden er egentlig ikke mindre konsentrert, men bare later til å være opptatt med andre ting.

Noen hunder er veldig myke, f.eks min labrador, og jeg kunne aldri ha brukt "nei" på henne uten at hun hadde falt helt ut av treningen. Hva med å belønne hunden din med en godbit/leke etc når den gjør som du sier, og overse den når den gjør feil, for så å prøve åp nytt? Når du overser at hunden gjør feil, men ikke korrigerer, vil hunden miste muligheten til å oppnå belønningen. Altså har den ingen grunn til å føle seg truet og dermed dempe, men den vil ha lyst til å utføre kommandoen pga belønningen som kommer etterpå.

Hunder viser oss aldri fingeren, overser oss eller lignende på pur f. de er egoistiske dyr og gjør det som lønner seg for dem.

[occurrence]

Når du ber en hund gjøre noe den kan, men den bare fortsetter med sitt så ja, da er det så godt som å vise fingeren. Selvfølgelig gjør en hund det som lønner seg, det gjør vi mennesker også. Be et barn vaske rommet - "jeg gidder ikke". Vask rommet så får du en PS3 - "hvor er bøtta?".

[Benedicte]

Når du ber en hund gjøre noe den kan, men den bare fortsetter med sitt så ja, da er det så godt som å vise fingeren. Selvfølgelig gjør en hund det som lønner seg, det gjør vi mennesker også. Be et barn vaske rommet - "jeg gidder ikke". Vask rommet så får du en PS3 - "hvor er bøtta?".

Tja, jeg ville ikke kalt det for det. For hunden overser deg ikke for å være ******. Den gjør det bare fordi den ikke oppnår noe med det. Den er ikke kverrulerende eller sta.

[Frost]

Hmmm...

Men til vanlig reagerer han jo på et "nei" (ikke spesielt skarpt), og da ordner det seg liksom.

Han er egentlig myk og fin, trenger sjelder mye korrigering, men noen ganger så er det nesten som om han gjør det på pur altså. "Sitt" er jo en øvelse som er lett, tar lite tid og han før pølsebit eller leke sammen med "fri" kommando (han ELSKER både pøle og leke). Og om det ikke er noe _spesielt_ som distraherer han burde det jo ikke være noen grunn til å springe vekk å dempe meg når jeg ber han om å sitte?

Kan hende jeg er skarp, men det har jo ikke vært noe problem.

Jeg er uansett kjempe kjapp på rosen i det sekundet han "snur hjernen sin", og han får godbit eller leke + "fri" (springe vill rundt meg med leken osv...)

Takk for kloke svar.

Mye å tenke på

Er vel meg det står på i bunn og grunn, og det kan hende han demper meg. Men ifølge meg selv er jeg ikke hard. Jeg ber alltid først, korrigerer og gir masse ros etterpå når han gjør det han skal. Derfor virker det litt rart.

[Benedicte]

Det kan jo hende også at han bare ikke syns det er verdt det? At korrigeringen ikke holder mål lenger, eller at godbiten ikke er kul nok. Har han aldri hatt problemer med å konsentrere seg i lik situasjon tidligere? Ute i naturen er det jo masse spennende som konkurrerer med din oppmerksomhet, spesielt på våren (merker jeg på min jakthund hvertfall ). Da gjelder det å belønne med kjøttkaker og ikke frolic

[Frost]

Sant sant

Men jeg trener med i "langt tau" ute i hagen. Blir på en måte som om han er fri bare at jeg har litt kontroll ettersom han ikke er heeelt til å stole på

Så klart er det spennende med våren, det skjønner jeg.

Eneste rare er bare at han gjør det når det er ingenting som distrahere (som _jeg_ kan se ihvertfall).

Han er vill etter krokodilleleke som piper + godbiter.

Og etter han har "oversett" en stund kan han godt finne på å komme tilbake å utføre "sitt" eller noe perfekt for så å få leke med krokodillen.

[occurrence]

Dersom du kjenner til noen som driver en del med lydighet eller lignende kan du kanskje spørre dem om tips. Det er litt lettere å komme med kommentarer når man ser det. Det kan hende du får mer oppmerksomhet dersom du snakker til hunden på en annen måte, bruker andre godbiter eller en annen leke.

Off topic:

Nuffen er en herlig rase, også for førstegangs eiere, men den kan være veldig sta og så må du være forberedt på masse pelsstell.

Hvorvidt en hund kan være sta eller ikke får være opp til hver enkelt, men jeg kan skrive under på at det er mange nuffe eiere som ville vært uenig i at en en hund ikke kan være sta.

[Benedicte]

Hvorvidt en hund kan være sta eller ikke får være opp til hver enkelt, men jeg kan skrive under på at det er mange nuffe eiere som ville vært uenig i at en en hund ikke kan være sta.

Jeg har eid to newfoundlandshunder jeg, de er ikke mer sta enn gjeterhunden eller labradoren jeg har i dag. Bare vanskeligere å belønne, noe som ofte overføres til "sta".

[occurrence]

Ikke sant, det er øyet som ser, og for å menneskeliggjøre det litt igjen; vask rommet - "jeg gidder ikke". Vask rommet så får du en PS3 - "jeg gidder ikke". Vask rommet så får du en PS3 og WII - "jeg gidder ikke". Vask rommet så får du en PS3, WII og Xbox360 - "okay da, men jeg gidder ikke å vaske det så bra". Det ville vi kalt en sta unge

[MartineH]

Det ville vi kalt en sta unge

1. Det ville vært en bortskjemt unge

2. Det ville vært en smart unge som visste det kom flere og bedre tilbud om man strakk strikken litt

Jeg ville ikke kalt ungen sta, det er bare et resultat av at den oppnår noe ved å ikke gidde.

[KristinG]

Hmmm...

Men til vanlig reagerer han jo på et "nei" (ikke spesielt skarpt), og da ordner det seg liksom.

Han er egentlig myk og fin, trenger sjelder mye korrigering, men noen ganger så er det nesten som om han gjør det på pur altså. "Sitt" er jo en øvelse som er lett, tar lite tid og han før pølsebit eller leke sammen med "fri" kommando (han ELSKER både pøle og leke). Og om det ikke er noe _spesielt_ som distraherer han burde det jo ikke være noen grunn til å springe vekk å dempe meg når jeg ber han om å sitte?

Kan hende jeg er skarp, men det har jo ikke vært noe problem.

Jeg er uansett kjempe kjapp på rosen i det sekundet han "snur hjernen sin", og han får godbit eller leke + "fri" (springe vill rundt meg med leken osv...)

Det jeg har uthevet er det jeg legger vekt på i svaret mitt.

Hunder lærer.. hele tiden, og de er eksperter på kjeding.

Om du har bedt han om å sitte en gang han var opptatt av noe annet, og dermed ikke utførte kommandoen, og ble skarp, så KAN det være at han faktisk forbinder "sitt-kommandoen" med noe ubehagelig. Slett ikke sikkert, men det kan være..

Du sier at det ikke har vært noe problem at du er skarp, men kan det tenkes at det er det nå?

[Frost]

Nei, han forbinder ikke "sitt" med noe negativt. Jeg roser muligens mer en nødvendig...alltid.

Det er ikke sånn at han er sånn _hver_ gang vi trener.

Har trent mange ganger der har alt har gått fint

Var interessert i å høre evt. hvorfor han gjør sånn.

Mange gode svar Tror han har litt "gi ****" dager, men det har vi vel alle sammen. Både mennesker og dyr.

[Huldra]

Okei, hva med å ta en pause fra treningen? Kanskje han rett og slett er lei maset ditt?

Når dere begynner på igjen, så skal DU overse HAN. Ikke lokk og rop eller kjeft eller hint om hva han skal gjøre, men vent til han tar kontakt med deg helt av seg selv, frivillig. DA belønner du med det han synes er dritkult. Når belønningen er ferdig; overse igjen. Og slik fortsetter du til du har fått en oppmerksom hund som selv har funnet ut at det er kult og bra og gøy å ta kontakt. Dere er tross alt bare i hagen, så jeg har egentlig tro på at det er noe galt DU gjør, men det er nå så. Hvis du bare overser han, og gjør som jeg har skrevet her, så bør det ikke gå så lang tid før han er oppmerksom igjen.

Etterhvert som han er blitt flink å ta kontakt (og faktisk står og tigger av deg!), så kan du begynne med enkel trening igjen. Men altså; ikke mas på hunden - du blir bare bakgrunnsstøy for han og det er da klart han ikke gidder å høre på en jevn dur i bakgrunnen når du er sånn. Dessuten kan det være du irriterer han, og at han ikke vil ha noe med deg å gjøre når du er sånn (siden han ikke akkurat er samarbeidsvillig). Kall det "dempe" om du vil, men det kan godt hende han gjør. SÅ mange spennende lukter er det vel ikke i hagen deres?

PS: Bruk vanlig kobbel i vanlig lengde (max 2 m), så får han heller ikke så stort område å snuse på.

[Frost]

Det er null problem å få kontakt med leker og belønning.

[ingar]

Når vi trener "sitt-fri" "dekk-fri" kan han plutselig finne på å spurte opp. Dette korrigerer jeg vanligvis med et "nei" og ny kommando. Da retter det seg som regel fint opp, og det har alltid virket som om han har respektert mitt "nei".

I det siste har han derimot oversett meg _totalt_. Han stirrer i den andre retningen, fult opphengt i det som gjorde han ukonsentrert. Dette resulterer til at jeg blir sint og skarp i stemmen, og da virker det som om det bare blir enda værre. Hvorfor skjer dette? Han er snart 3 år nå og jeg har lenge trodd han var ute av den værste trassalderen.

Det du forteller er en typisk konsekvens av å bruke pf og ps i samme setting. Hunden blir forvirret og det den har lært tidligere, bryter sammen. Om du ønsker å fortsette å bruke "Nei", så ikke sett hunden ned i sitt/dekk igjen. Det momentet der og da er allikevel ødelagt. La heller ordet nei, få en annen mening for hunden. Ta den bort fra treningen og sett den i bilen som en konsekvens. Så prøver du igjen litt senere, senker du kriteriet og går inn og belønner mens han er i posisjon. Begynn å kvalitetssikre øvelsene med å legge en ball/konk eller noe hunden vil ha bak/foran hunden. Gå ned på tiden slik at du mestrer, fri ut og la den få forsterkeren. Og du... når du belønner at den får til noe, så må du ikke straffe at den ikke får det til. Da smuldrer det altså bort. Og du... les en gang til hva Huldra skriver.

[ingar]

Det er null problem å få kontakt med leker og belønning.

Ja nettopp! Hva er egentlig problemet?

[Frost]

Problemet er at han overser meg uten noen særlig grunn. Og det virker som om han ikke har respekt for meg.