Gå til innhold
Hundesonen.no

Forvertsavtaler.


Tuva3

Recommended Posts

du hadde en JRT fra før? har fått snusen i at denne dvergschnauseren du hadde på for ikke var husren.....? 5 mnd?

merkelig...

Jeg håper dette er ironi eller en elendig spøk...

Alle valper følger ikke boken skjønner du... Husrene blir de før eller siden. Min yngste er snart 6 måneder, og hun er ikke husren ennå. Dog blir hun bedre dag for dag. Kanskje jeg skal føle meg mislykket fordi hun ikke er husren ennå...?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 132
  • Created
  • Siste svar

Jeg har selv vært forvert og har kun positive erfaringer. Avtalen er nå oppfylt og hunden er min. Det er sjeldent at forvertsavtalen ender slik som hos trådstarter. Mange forvertsavtaler fungerer bra, og er til nytte for både forvert og eier.

Det er viktig at man kommer godt overens, ikke at man må bli bestevenner, men man må klare å kommunisere godt med hverandre, for antakeligvis skal de to partene samarbeide i mange år fremover. Det er nok en fordel at eier og forvert har sånn noenlunde samme oppfatning om hundehold og oppdragelse.

Det er meget viktig å på forhånd undersøke hvilke krav og forpliktelser dette innebærer, hva som forventes av en forvert og hva en forvert kan forvente av eier.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har selv vært forvert og har kun positive erfaringer. Avtalen er nå oppfylt og hunden er min. Det er sjeldent at forvertsavtalen ender slik som hos trådstarter. Mange forvertsavtaler fungerer bra, og er til nytte for både forvert og eier.

Det er viktig at man kommer godt overens, ikke at man må bli bestevenner, men man må klare å kommunisere godt med hverandre, for antakeligvis skal de to partene samarbeide i mange år fremover. Det er nok en fordel at eier og forvert har sånn noenlunde samme oppfatning om hundehold og oppdragelse.

Det er meget viktig å på forhånd undersøke hvilke krav og forpliktelser dette innebærer, hva som forventes av en forvert og hva en forvert kan forvente av eier.

Nei det er slett ikke sjeldent at slika avtaler ender slik. Men det ser ut til å være sjeldent, fordi folk tørr ikke si ifra. Se bare i denne situasjonen. En person kommer med sin historie, men blir møtt med vantro. Hvorfor? Jo fordi den andre personen (eieren) er en kommende oppdretter, og BØR være seriøs`?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei det er slett ikke sjeldent at slika avtaler ender slik. Men det ser ut til å være sjeldent, fordi folk tørr ikke si ifra. Se bare i denne situasjonen. En person kommer med sin historie, men blir møtt med vantro. Hvorfor? Jo fordi den andre personen (eieren) er en kommende oppdretter, og BØR være seriøs`?

Jeg antar du har en viss statestikk å vise til, siden du mener at det ikke er sjeldent at foravtaler ender slik? Hvor mange tisper settes ut på for, hvor mange ender sånn som i deres historie, hvor mange overføres til forvert uten å aldri noen gang bli brukt i avl, og hvor mange overføres til forvert etter at avtalen er oppfylt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med 2ne. Jeg kjenner etterhvert endel oppdrettere selv om jeg ikke er oppdretter selv, og jeg vet bare om ett tilfelle hvor eier har hentet tilbake hunden.

Men selv om jeg ikke kan dokumentere det så våger jeg å påstå at i de tilfellene det går skeis så har forvert og eier ikke gjort en god nok jobb i forkant med å bli kjent og finne ut av hverandres forventninger og meninger osv.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei det er slett ikke sjeldent at slika avtaler ender slik. Men det ser ut til å være sjeldent, fordi folk tørr ikke si ifra. Se bare i denne situasjonen. En person kommer med sin historie, men blir møtt med vantro. Hvorfor? Jo fordi den andre personen (eieren) er en kommende oppdretter, og BØR være seriøs`?

Isåfall er det snakk om to vidt forskjellige hundemiljøer, for jeg har intrykk av at de fleste forvertsavtaler ender med at forvert overtar hunden, ofte uten at hunden har hatt kull. Det jeg noen ganger reagerer på, er forvertsavtaler som går veldig mye i favør av eier/oppdretter. Jeg har hørt om forvertsavtaler på 3 kull, der forvert i tillegg betalte halv valpepris. Det er viktig å undersøke hva som er vanlig, slik at man ikke går med på ting som er urimelig. Jeg har likevel inntrykk av at det her er snakk om unntak.

Grunnen til at historien til trådstarter får en litt lunken mottagelse, uten de helt overstrømmmende sympatierklæringene, er at en historie har minst to sider, og vi har kun hørt fra den ene parten. Derfor er folk litt forsiktige.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trist historie du kommer med, men dumt og si at andre ikke bli forverter pga din uheldige hennelse.

Alltid to sider av en sak..

lakt ut mail oppdretter har sendt deg på din hjemme side?

Hvorfor?

Men er en lånt hund, neste gang burde du ha en annen ordning om du tør det en gang til da. eks at du betaler halve hunden sammen med oppdretter

du har like mye krav på hunden som oppdretter, og er det en tispe du skal ha, og sette kull på har du rett på halve kullet.

og alle utgifter blir delt. (du må nok regne med og betale litt mere om det er du som skal ha valpen hjemme, men kan være heldig at du finner noen som er villig til og betale like mye som deg)

håper du fikk noe fornuftig ut av dette.

lykke til iallfall. :rolleyes2:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trist historie du kommer med, men dumt og si at andre ikke bli forverter pga din uheldige hennelse.

Alltid to sider av en sak..

lakt ut mail oppdretter har sendt deg på din hjemme side?

Hvorfor?

Men er en lånt hund, neste gang burde du ha en annen ordning om du tør det en gang til da. eks at du betaler halve hunden sammen med oppdretter

du har like mye krav på hunden som oppdretter, og er det en tispe du skal ha, og sette kull på har du rett på halve kullet.

og alle utgifter blir delt. (du må nok regne med og betale litt mere om det er du som skal ha valpen hjemme, men kan være heldig at du finner noen som er villig til og betale like mye som deg)

håper du fikk noe fornuftig ut av dette.

lykke til iallfall. :(

Jeg sier IKKE at andre ikke bør bli forverter. Jeg sier at de skal sikre seg gjennom gode avtaler :rolleyes: . Jeg har ikke lagt ut en mail som oppdretter har sendt meg på min hjemmeside. Jeg la ut en mail som jeg fikk på grunn av en annonse på JRT forumet. Denne hadde ingen ting med eier av valpen å gjøre.

Det blir nok ikke noen neste gang på meg. Jeg skal kjøpe meg ny hund, som er bare min. Går å venter spent på et kull som er på tur de nermeste dagene. :( .

Jeg har ikke tro på at ALLE foravtaler er elendige, eller at alle oppdrettere er noen ufyselige folk. Jeg vil bare at de som er grønne i gamet skal sikre seg før de får den lille valpen i hus. Sikre seg så godt de kan. Jeg vet også om foravtaler som funker. Jeg har vært i kontakt med en kjempetrivelig oppdretter, som jeg ikke ville hatt noen mistenkeligheter med å få valp på for fra. Men nå er ikke denne settingen lengre aktuell for meg. Jeg vil ha en valp som er bare min, og som jeg ikke skal dele. Det med å få egne valper er ikke det viktigste. Jeg velger tispe fordi at jeg har tispe fra før. Jeg har bare hatt tisper, da jeg opplever dette som enklest:-). Det er jo bare en smakssak.

Det du skriver om, er en himmel ut fra det jeg har hørt. Jeg har hørt at det er normalt at man har hund på for, og hunden skal ha 1-6 valpekull før man får overtal valpen. Jeg har ikke noe negativt å si om dette, så lenge begge parter er inneforstått og enige om det. Men jeg tror at generelt sett er det litt strengere enn det du fremstiller her? Eller har jeg bare hørt om de strengeste? Hva er egentlig de forskjellige "malene" for forvertsavtaler? Tror det er mye forskjellig der ute:-)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

6 (seks) valpekull??!?? :)

'

Ja, det meste jeg har hørt om, var en oppdretter som selv fortalte meg at de skulle ha 5-6 valpekull på hunden før den ble overført til forvert. Det må vel være maks av hva en hund kan å i løpet av sitt liv, jeg kunne ikke tenkt meg til å hatt mere enn 3, maks 4 kull hvis jeg hadde en tispe som jeg skulle avlet på. Så kan jeg synes at 5-6 er MYE, men jeg synes bare at folk må gjøre som de vil, så lenge at begge parter i denne avtalen er inneforstått med hva som skal skje osv. Det viser jo bare at det er så utrolig forskjelllig praksis på disse avtalene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trodde 5 var maks hva en tispe kunne få, når man tar med i beregningen at hun skal ha pauser mellom hvert kull, og alder for første og siste kull er noe begrenset.. Mener også å ha hørt at det KAN gjøres unntak, men trodde det var NKK som gjorde det, med veterinærgodkjenning, eller kjører jeg på jordet nå? Uansett høres det helt sykt ut at en oppdretter mener det er forsvarlig å ha en så viktig avlstispe hos en fôrvert. Jeg hadde aldri blitt fôrvert for en sånn oppdretter, men det er nå min mening..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Trodde 5 var maks hva en tispe kunne få, når man tar med i beregningen at hun skal ha pauser mellom hvert kull, og alder for første og siste kull er noe begrenset.. Mener også å ha hørt at det KAN gjøres unntak, men trodde det var NKK som gjorde det, med veterinærgodkjenning, eller kjører jeg på jordet nå? Uansett høres det helt sykt ut at en oppdretter mener det er forsvarlig å ha en så viktig avlstispe hos en fôrvert. Jeg hadde aldri blitt fôrvert for en sånn oppdretter, men det er nå min mening..

I teorien så er det nok sånn, i praksis.. Vel, jeg tror ikke NKK gjør så veldig mye med folk som parer tispene sine for 10. gangen på hver eneste løpetid til bikkja er 15 år gammel (bare for å overdrive det litt). Jeg har sett på dogweb at tisper har flere enn 5 kull, og at de da (nesten nødvendigvis) har vært forholdsvis voksne når de har fått siste kullet (det er vel heller ikke alle som har vært "gamle nok" på første kullet).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For det første Tuva...du har min dypeste medfølelse! :) Det må ha vært helt forferdelig å bli fratatt hunden på den måten. :D

Og det er IKKE din skyld at folk her på forumet ikke leser teksten klart nok, og misforstår i hytt og gevær.

Neste gang må du ikke gi dem inn med teskje, men heller prøve pipette..den drypper det sakte inn...men forvent heller ikke da at alt trenger inn.. :D

For...er det noe som irriterer meg her på sonen, så er det alle de som ikke leser innlegga godt nok, så de misforstår, enten med eller uten vilje.. Av og til tror jeg faktisk de VIL misforstå, av en eller annen grunn.. <_<

Du skreiv at du først ville avle på din uregistrerte hund...det ble raskt til BLANDINGSHUND..! Ja...for det finnes vel ikke uregistrerte, renrasete hunder, gjør det...? :rolleyes: Selv om du tydelig skreiv at hunden var en JRT.. <_<

At noen faktisk finner ut hvem du snakker om betyr ikke at du har brutt god "presseskikk" eller hva det nå heter. For å finne ut det, så må det nok noen tastetrykk til..det detter ikke bare plutselig inn i hodet på en...særlig ikke når enkelt ikke engang skjønner det som står på trykk.. ;)

Du har heller ikke skrevet stygt om personen som henta hunden...tvert imot.. Du beskriver situasjonen, sånn du føler den..

Og sånn som du beskriver den, så må det være en veldig frustrerende og ulykkelig situasjon..

Selv om en sak alltid har to sider, og man ikke skal tro blindt på at den ene versjonen er den riktige, så skjønner jeg faktisk at du har det veldig vondt, og at du savner valpen din. puppeh.gif

Det er mulig det er ting du ikke forteller, som gjør eiers handling mer forståelig, men jeg velger å tro at det du skriver er sant.

Til det motsatte er bevist.

Og..tro meg...hvis noen av de unge eller gamle tantene her på sonen hadde opplevd det du har, så har de også klaget sin nød her..det er jeg overbevist om.. De klager sin nød for mindre ting enn det der.. <_<

Jeg vil heller ikke være forvert..jeg vil eie og bestemme over hunden min...uten innblanding fra andre.

Oppdretteren min har vært uheldig og møtt forverten fra helvetet..så jeg vet at det ikke alltid er lett å være oppdretter også.

Lykke til med din nye valp. :wub:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du skreiv at du først ville avle på din uregistrerte hund...det ble raskt til BLANDINGSHUND..! Ja...for det finnes vel ikke uregistrerte, renrasete hunder, gjør det...? :rolleyes: Selv om du tydelig skreiv at hunden var en JRT.. <_<

Vel - en uregistrert hund er faktisk å regne som en blandingshund, da man ikke har papirer på den og dermed ikke kan bevise dens opphav, ei heller får man registrert valper etter den, delta på utstilling etc.

Og..tro meg...hvis noen av de unge eller gamle tantene her på sonen hadde opplevd det du har, så har de også klaget sin nød her..det er jeg overbevist om.. De klager sin nød for mindre ting enn det der.. <_<

Disse - formodentlig ekle - tantene ville neppe satt seg selv i en sånn situasjon...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Og..tro meg...hvis noen av de unge eller gamle tantene her på sonen hadde opplevd det du har, så har de også klaget sin nød her..det er jeg overbevist om.. De klager sin nød for mindre ting enn det der.. <_<

Det er fint at du vil trøste trådstarter. Det er symptisk gjort, men denne kommentaren er både unødvendig og tatt aldeles ut av løse luften, ikke sant. Det er så fint når man kan snakke for seg selv, uten å måtte trekke inn andre, eller trekke ned burde jeg vel si. Vi velger alle hva vi vil dele med resten av sonen. Tilbakemeldingene vi får, er jo basert på informasjonen vi kommer med. Så det er vel ikke bra eller dårlig å klage sin nød, men et spørsmål om hvor mye informasjon man gir og hvor nyansert man formulerer seg, som avgjør hvilken respons man får.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Til dette med en blandingshund. Jeg er faktisk ikke enig. Uansett hva dere måtte mene om saken. Jeg har full stamtavle på min hund. Problemet er bare at kullet til faren ikke ble reg, så da ble ikke faren heller reg. Synd, men sånn er det. Så jeg føler ikke et jeg sitter på en bastard. Jeg sitter på et rasedyr. At hun ikke er reg. i NKK, er bare en bagatell. Neida, slapp av, jeg skal ikke avle, så ingen trenger å rive seg i håret. Har nå tilbud om valp som er så nært i slekt med min hund, som det er mulig å få det. Og denne er reg. Så tenker jeg valper, så tenker jeg valper på reg. hund. Men å si at de som ikke er reg. er blandingshunder...for hvem? Nkk, ja. For meg, nei. Jeg har en ren JRT.

Jeg har en venninne som har en JRT fra Tyskland. Denne har full stamtavle, er registrert i Tyskland, har champion mor og champion far og bare champions besteforeldre. Men er hun reg. i NKK? Nei, for NKK har ikke samme syn som Tyskland, så her er det ikke bare å få reg. Hunden har også papirer fra vet. på at hun er kommet inn i Norge på "normal måte", så det er ikke snakk om smugling. Er dette ikke litt på kanten? Jeg synes i alle fall at vi har bruk for alle gode hunder som vi kan få inn i rasen. At min ikke blir reg, det kan jeg leve med. Men at venninna min sin, som er reg i Tyskland, ikke får papirer i NKK, nei, det synes jeg er toppen på å bo i et gokkoland som ikke vil tilpasse seg resten av verden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

At hun ikke er reg. i NKK, er bare en bagatell.

Selvsagt er det en bagatell så lenge du ikke skal avle på hunden, men du hadde TENKT å gjøre det, sant ? Inntil du skjønte at det var dumt - NETTOPP fordi hunden ikke er registrert...

Jeg har en venninne som har en JRT fra Tyskland. Denne har full stamtavle, er registrert i Tyskland, har champion mor og champion far og bare champions besteforeldre. Men er hun reg. i NKK? Nei, for NKK har ikke samme syn som Tyskland, så her er det ikke bare å få reg. Hunden har også papirer fra vet. på at hun er kommet inn i Norge på "normal måte", så det er ikke snakk om smugling. Er dette ikke litt på kanten? Jeg synes i alle fall at vi har bruk for alle gode hunder som vi kan få inn i rasen. At min ikke blir reg, det kan jeg leve med. Men at venninna min sin, som er reg i Tyskland, ikke får papirer i NKK, nei, det synes jeg er toppen på å bo i et gokkoland som ikke vil tilpasse seg resten av verden.

Om denne hunden var registrert i den tyske kennelklubben som samarbeider med FCI ville det neppe vært noe problem å få den registrert i NKK. Men også Tyskland har vel to slike "kennelklubber" de opererer med, en samarbeider med FCI, en gjør det ikke (på linje med NKK og NHL). NKK registrerer heller ikke hunder som kun har NHL-stamtavle.

At hunden har veterinærpapirer spiller jo ingen rolle for om den kan registreres eller ikke - selv blandingshunder får lov til å importeres til Norge - import har jo overhodet ingenting med godkjente stamtavler å gjøre.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Nå skal jeg hoppe inn å forsvare litt her altså.

Det er helt VANLIG å avle på JRT som IKKE er registrert. Rasen ble først regga i NKK for to år siden, det er derfor hverken spesielt useriøst eller noe annet å avle på JRT uten å regge de i NKK. Kun ett fåtall av rasen er registert.

En uregga JRT har kostet det samme som en regga en i alle alle år, og i flere år var JRT mye dyrere også enn andre registrerte hunder fordi de var og er svært populære.

Jeg ser ikke problemet med å avle på en uregistert JRT, det er helt normalt - det har vært gjort i flerfoldige ti-år fordi rasen ikke har vært anerkjent av FCI liksom.

Kall det gjerne "blandingshund" - men jeg vil kalle det snevert. En rase som har lang lang lang tradisjon i Norge UTEN at den har vært regga i NKK blir ikke brått en "blandingshund" som er nada verdt over natten bare fordi FCI omsider fant ut at den skulle anerkjennes.

Så jeg fatter ikke at en person med schnauzer kan bli pissesur fordi man vil avle på sin JRT - regga eller ikke liksom. Det er kun ett fåtall av JRT som er registrert (innmønstret), men det er stadig kull overalt. En JRT er en JRT om den har stamtavle eller ei, det har den vært i mange mange mange 10-år

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå skal jeg hoppe inn å forsvare litt her altså.

Det er helt VANLIG å avle på JRT som IKKE er registrert. Rasen ble først regga i NKK for to år siden, det er derfor hverken spesielt useriøst eller noe annet å avle på JRT uten å regge de i NKK. Kun ett fåtall av rasen er registert.

En uregga JRT har kostet det samme som en regga en i alle alle år, og i flere år var JRT mye dyrere også enn andre registrerte hunder fordi de var og er svært populære.

Jeg ser ikke problemet med å avle på en uregistert JRT, det er helt normalt - det har vært gjort i flerfoldige ti-år fordi rasen ikke har vært anerkjent av FCI liksom.

Kall det gjerne "blandingshund" - men jeg vil kalle det snevert. En rase som har lang lang lang tradisjon i Norge UTEN at den har vært regga i NKK blir ikke brått en "blandingshund" som er nada verdt over natten bare fordi FCI omsider fant ut at den skulle anerkjennes.

Så jeg fatter ikke at en person med schnauzer kan bli pissesur fordi man vil avle på sin JRT - regga eller ikke liksom. Det er kun ett fåtall av JRT som er registrert (innmønstret), men det er stadig kull overalt. En JRT er en JRT om den har stamtavle eller ei, det har den vært i mange mange mange 10-år

Så da er det greit da, liksom - å avle på JRT fordi DE aldri har vært regga - og fortsette med å gjøre det sånn... Jeg er ganske sikker på at du synes det er forkastelig å avle på belgere uten å registrere kullene... ? Jeg ser ikke helt forskjellen jeg faktisk.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For det første Tuva...du har min dypeste medfølelse! :) Det må ha vært helt forferdelig å bli fratatt hunden på den måten. :D

Og det er IKKE din skyld at folk her på forumet ikke leser teksten klart nok, og misforstår i hytt og gevær.

Neste gang må du ikke gi dem inn med teskje, men heller prøve pipette..den drypper det sakte inn...men forvent heller ikke da at alt trenger inn.. :D

For...er det noe som irriterer meg her på sonen, så er det alle de som ikke leser innlegga godt nok, så de misforstår, enten med eller uten vilje.. Av og til tror jeg faktisk de VIL misforstå, av en eller annen grunn.. <_<

Du skreiv at du først ville avle på din uregistrerte hund...det ble raskt til BLANDINGSHUND..! Ja...for det finnes vel ikke uregistrerte, renrasete hunder, gjør det...? :rolleyes: Selv om du tydelig skreiv at hunden var en JRT.. <_<

At noen faktisk finner ut hvem du snakker om betyr ikke at du har brutt god "presseskikk" eller hva det nå heter. For å finne ut det, så må det nok noen tastetrykk til..det detter ikke bare plutselig inn i hodet på en...særlig ikke når enkelt ikke engang skjønner det som står på trykk.. ;)

Du har heller ikke skrevet stygt om personen som henta hunden...tvert imot.. Du beskriver situasjonen, sånn du føler den..

Og sånn som du beskriver den, så må det være en veldig frustrerende og ulykkelig situasjon..

Selv om en sak alltid har to sider, og man ikke skal tro blindt på at den ene versjonen er den riktige, så skjønner jeg faktisk at du har det veldig vondt, og at du savner valpen din. puppeh.gif

Det er mulig det er ting du ikke forteller, som gjør eiers handling mer forståelig, men jeg velger å tro at det du skriver er sant.

Til det motsatte er bevist.

Og..tro meg...hvis noen av de unge eller gamle tantene her på sonen hadde opplevd det du har, så har de også klaget sin nød her..det er jeg overbevist om.. De klager sin nød for mindre ting enn det der.. <_<

Jeg vil heller ikke være forvert..jeg vil eie og bestemme over hunden min...uten innblanding fra andre.

Oppdretteren min har vært uheldig og møtt forverten fra helvetet..så jeg vet at det ikke alltid er lett å være oppdretter også.

Lykke til med din nye valp. :wub:

Okay, jeg gidder ikke å dele opp qouten og svare nedover, men veit du hva? Dette innlegget ditt provoserer meg! For det første, du veit ikke noe om hva "tantene" her på forumet har opplevd og har for slags erfaringer - det bare legges ikke ut til almenn beskuelse i sympatifisking.

For det andre, når folk legger ut ting til almenn beskuelse, så må man bare regne med at ikke alle er "enige" eller gjør som du her, dikkedikker.. For alle skjønner at det er leit å miste valpen sin, historien er sånn passe sørgmodig vakkert trist den, selv om vi ikke hiver inn et klemme-ikon her og et blomsterikon der. Men trådstarter går ut og advarer mot forvertsavtaler, og venninna hopper inn og "hjelper" til med å si at det ikke er uvanlig at sånt skjer - da må det være lov å være uenig og si at det finnes mer en enn side av en sak, og at hennes fremstilling av saken ikke nødvendigvis er den fulle og hele sannhet? Tråden ligger i debattkjelleren, ønsker man ikke tilbakemeldinger om sitt grusomme tap, så får man heller ta det i "Hundens minnelund", der blir trådene stengt så slipper man sånne slemme tilbakemeldinger fra folk som tydeligvis ikke skjønner hva stakkars damen skriver (jepp, jeg er sarkastisk).

For det tredje - hvorvidt hun avler på sin uregistrerte JRT eller ei, er revnende likegyldig, det JEG reagerte på, er at hun legger ut en mail fra en person på både hjemmeside og diskusjonsforum - sikkert vinklet som her, om hvor grusomt teite og slemme og fordomsfulle folk kan være - og blir overrasket når det skaper reaksjoner som hun ikke liker - omtrent som her det og, for hvor ble det av all sympatien og støtteerklæringene?

- Og hvorfor gå ut fra at alle trenger å advares mot forvertsavtaler? Det henger ikke på greip for meg, hvis valpeeieren er så grei og søt og snill som det etterpå prøves å fremstilles som, hva er det å advare mot da?

For det fjerde, om man virkelig ønsker å diskutere dette med forvertsavtaler, så hadde vi ikke trengt den tåredryppende historien først - det hadde holdt med en "Vær forsiktig når dere går med på forvertsavtaler, pass på at kjemien stemmer med oppdretter, og at avtalen er real" osv osv. Forvertsavtaler har blitt diskutert her uttallige ganger før, og ikke veldig mange av dem har endt opp som dette - de har ikke vært vinklet som dette heller.

For det femte - en uregistrert hund er i praksis en blandingshund fordi man ikke kan dokumentere at den er renraset - det er litt av poenget med å registrere de, liksom.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

HVIS vi nå "lever" i en FCI-verden (NKK, SKK, osv) så ER en uregistret hund å anse som en "blanding" - nettopp fordi man ikke kan dokumentere dens opphav. Det var ikke mange årene siden NKK endret sine rasekoder fra "blanding" til "ukjent rase" (eller hva det nå heter i katalogene).

Det finnes mengder av raser som er aldri så "rene" iflg. forskjellige kennelklubber og hundeorganisasjoner rundt om i verden (f.eks. boerboel, bolonka - som begge er representert her inne). Men de er ikke er registreringsbare i NKK/FCI.

De fleste vil vel være enige i at om man parrer sin bolonka med f.eks. lhasa apso, så vil selvsagt avkommet være en blanding.

Men at kanskje ingen vet hvilken rase bestemor eller oldefar har (pga manglende registrering) vil det ikke være så vanskelig å tenke seg hunden som en blanding likevel.

Problemet er jo av mange av oss synes ordet "blanding" er så negativt. Men å avle på hunder med ukjent opphav (stamtavle), og å fremme disse som nesten bedre enn registrerte pga manglende tittel/premie-jag/ønske om fortjeneste, etc ER kanskje ikke så veldig forenlig med de flestes syn på hundeavl.

Men det var litt OT..

Fôrvertavtaler er vanskelige å diskutere sånn generelt sett, da den ene avtalen kan være genial for en eier og fôrvert men helt grusom for en annen..

Jeg synes dog det er meget sjelden man hører om noen problemer med slike i det virkelige livet i alle fall. Inne på slike disk.grupper er det selvsagt helt annerledes.

Jeg har satt bort tre tisper på fôr i min tid, to av dem har blitt overført til eieren i løpet av et år el. to - uten noen valpekull, eller noe som helst. Den siste er på fôr nå, og med hyggelig og ærlig kommunikasjon er det ikke noe som ikke kan løses, faktisk...

Men AT det finnes skurker i hundemiljøet? Ja, absolutt finnes de. Ofte på "begge sider av gjerdet" - bare tanken om en gratis rasehund lokker ut mye merkelige interesserte "verter" også..

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia
Så da er det greit da, liksom - å avle på JRT fordi DE aldri har vært regga - og fortsette med å gjøre det sånn... Jeg er ganske sikker på at du synes det er forkastelig å avle på belgere uten å registrere kullene... ? Jeg ser ikke helt forskjellen jeg faktisk.

Tja........... om det hadde vært sånn at belgeren ble anerkjent først for 2 år siden så hadde jeg vel ikke hatt de store motforestillingene. Men i min verden så er det i alle fall en viss forskjell på hytt og pine avel på en rase som har vært anerkjent i FCI omtrent siden opprinnelsen og en rase som har ekistert i lenger tid enn de fleste andre rasene men ikke har vært anerkjent før for to år siden liksom.

Det er noe med historikken der liksom..........

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Tja........... om det hadde vært sånn at belgeren ble anerkjent først for 2 år siden så hadde jeg vel ikke hatt de store motforestillingene. Men i min verden så er det i alle fall en viss forskjell på hytt og pine avel på en rase som har vært anerkjent i FCI omtrent siden opprinnelsen og en rase som har ekistert i lenger tid enn de fleste andre rasene men ikke har vært anerkjent før for to år siden liksom.

Det er noe med historikken der liksom..........

Men om man nå ønsker å få rasen i ordnede former, så er det vel NETTOPP avel i hytt og pine man må bekjempe ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...