Gå til innhold
Hundesonen.no

Kelpie på hundesonen?


Milano

Recommended Posts

Forskjelle er at AK er utstilling og WK er brukshund.

JeanetteH, beklager jeg som leste feil tidligere. Er fulstendig klar over at det ikke blir godkjennt som rase. MEN poenget er at det er to raser fra samme hold:)

Jeg kan desverre ikke holde med deg i den fordelingen du gjør her. Og blir rett ordentig irritert her jeg sitter! AK er ikke noe mer utstillingshund enn andre FCI godkjente raser.

OM du skal fordele så må det være at AK er en Brukshund innen NBF/Redningshund (og avles faktisk etter dem kritteriene i Nordiske land) og WK er en renavlet gjeterhund.

Kelso: vær snill å sett deg ned å les litt om AK før du henger deg opp i dem "Australske" termene.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Forskjellen er vel først og fremst det at WK er renavlet på gjeting, som BC, hvor kriterier om utseende og andre ting fort faller ut? NSG, Norsk Sau og Geitavlslag, er spesialklubb for både BC og WK.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg kan desverre ikke holde med deg i den fordelingen du gjør her. Og blir rett ordentig irritert her jeg sitter! AK er ikke noe mer utstillingshund enn andre FCI godkjente raser.

OM du skal fordele så må det være at AK er en Brukshund innen NBF/Redningshund (og avles faktisk etter dem kritteriene i Nordiske land) og WK er en renavlet gjeterhund.

Kelso: vær snill å sett deg ned å les litt om AK før du henger deg opp i dem "Australske" termene.

var vel kanskje det jeg mente med brukshund da vel! er ikke gjeting bruks? -.- Men siden du har SÅ peiling overlater jeg dette til deg:)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

var vel kanskje det jeg mente med brukshund da vel! er ikke gjeting bruks? -.- Men siden du har SÅ peiling overlater jeg dette til deg:)

Vet dette ikke var til meg, men fikk lyst til å prøve meg i og med at jeg har gjeterhund som også gjeter sau.

Jeg ser ikke på gjeting som en brukstype. Gjeting er for meg ett arbeid, og ikke en hobby slik jeg ser på brukshunden. Utstilling er noe helt annet igjen. Her er jo det meste avlet på eksteriør. Så jeg heller mot at AK er en brukshund, den har flere egenskaper enn det en WK har. WK er der for å gjete punkt slutt, AK har bruksegenskapene i seg, men har også det eksteriøret som er "riktig".

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Årsaken til at WK ikke har noe rasestandard er vel på grunn av at arbeidsegenskapene går foran utseendet på hundene. Har forstått det slik at Working Kelpie må vise at dem har arbeidsegenskapene før dem får vist seg på utstillinger. På samme måte som Border Collie.

En WK kan ikkje stillast på utstilling, om den har godkjent gjeterprøve eller ikkje! Det kan man med BC, men ikkje med WK. Ein WK kan ikkje stillast ut uansett, og det er slik oppdrettera av rasen vil ha det for å bevare gjeterinnstinkta til rasen.

Berre for å rette litt :) Trur dette skal vere riktig.. rett meg om eg har feil..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Border collie har en rasestandard. Foreløpig kan de stilles i Sverige uten å vise til arbeidskapasitet. (Eller har det skjedd noe nytt der ennå?) Men i Norge skal de vise at de kan brukes i gjeterarbeid før de får stille på utstilling, dette for å ivareta rasens unike opprinnelige oppgave, og ikke minst måten de gjør det på.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En WK kan ikkje stillast på utstilling, om den har godkjent gjeterprøve eller ikkje! Det kan man med BC, men ikkje med WK. Ein WK kan ikkje stillast ut uansett, og det er slik oppdrettera av rasen vil ha det for å bevare gjeterinnstinkta til rasen.

Berre for å rette litt :) Trur dette skal vere riktig.. rett meg om eg har feil..

Dette er henta fra: http://www.nsg.no/index.cfm?id=53218

Gjeterhundprøvene er et viktig del av gjeterhundarbeidet i NSG. Det er bruksprøvene som danner grunnlaget for avlsarbeidet. Årlig blir det holdt over 100 gjeterhundprøver rundt om i landet.

For å sikre framtida for bruksegenskapene til border collie og working kelpie har NSG gjennom sin avtale med Norsk Kennel Klub bestemt at border collie og working kelpie kan delta på vanlige utstillinger bare dersom de deltakende hundene i to ulike år har oppnådd minst 90 poeng på gjeterhundprøve arrangert av NSG eller et tilsluttet fylkeslag.

Utover krav til gjeteregenskapene blir det i avlssammenheng krevd at avlshunder skal være fri for HD. Godt gemytt er et sjølsagt krav. Eksteriøret blir det lagt liten vekt på, men hundene skal ha en godt utviklet kropp som er fri for synlige lyte.

Border collie har en rasestandard. Foreløpig kan de stilles i Sverige uten å vise til arbeidskapasitet. (Eller har det skjedd noe nytt der ennå?) Men i Norge skal de vise at de kan brukes i gjeterarbeid før de får stille på utstilling, dette for å ivareta rasens unike opprinnelige oppgave, og ikke minst måten de gjør det på.

Ja, Border Collien har rasestandard. Det var jeg klar over.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

For å sikre framtida for bruksegenskapene til border collie og working kelpie har NSG gjennom sin avtale med Norsk Kennel Klub bestemt at border collie og working kelpie kan delta på vanlige utstillinger bare dersom de deltakende hundene i to ulike år har oppnådd minst 90 poeng på gjeterhundprøve arrangert av NSG eller et tilsluttet fylkeslag.

Jeg må nok fortelle deg at jeg har pratet med NKK og dem sier dem ikke tar med WK på utstilling, da må det i så fall være helt uoffisielt på lokale utstillinger. Dem kan ikke dømme en rase som ikke har en rasestandar. Hele poenger med en rasestandar er å få en bedømmelse utifra den.

Jeg vet at dem fikk dra på utstilling før når NKK ikke delte rasen i sitt register. Men siden 2000 (som egentlig ble til 2004, som da ble til 2007 når dem ryddet i systemene sine og "feil" innen rasen :rolleyes: ) har dem ikke registrert en eneste utstillig på WK.

Jeg har selv sirkulert mellom begge rasene og samlet endel informasjon, og jeg tror ingen WK er stilt uten at dem har vært registret AK eller at dem har blitt dømt uoffisielt etter AK sin standar.

Ettersom den heller ikke kan stilles offisielt så kan den heller ikke oppnå registrerte tittler.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vet dette ikke var til meg, men fikk lyst til å prøve meg i og med at jeg har gjeterhund som også gjeter sau.

Jeg ser ikke på gjeting som en brukstype. Gjeting er for meg ett arbeid, og ikke en hobby slik jeg ser på brukshunden. Utstilling er noe helt annet igjen. Her er jo det meste avlet på eksteriør. Så jeg heller mot at AK er en brukshund, den har flere egenskaper enn det en WK har. WK er der for å gjete punkt slutt, AK har bruksegenskapene i seg, men har også det eksteriøret som er "riktig".

Vi bruker vår WK på spor, så de kan brukse utenom gjeting selv om dette ikke er ønskelig fra oppdretter som vil bevare gjeterinnstinktene på det beste.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi bruker vår WK på spor, så de kan brukse utenom gjeting selv om dette ikke er ønskelig fra oppdretter som vil bevare gjeterinnstinktene på det beste.

Klart WK kan brukes til andre ting og... Det blir jo det samme som at jaktraser kan brukes til annet enn jakt? Jeg kjenner en som har WK, og de brukes kun sporadisk til gjeting. Derimot er de meget gode i LP.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vi bruker vår WK på spor, så de kan brukse utenom gjeting selv om dette ikke er ønskelig fra oppdretter som vil bevare gjeterinnstinktene på det beste.

Hvorfor i all verden er ikke dette ønsket av oppdretter??? At du faktisk går spor med hunden din? Dette blir jo en litt annen diskusjon, men ærlig talt... Gidder du å forklare hva som er galt med å gå spor med en gjeterhund?

WK kan brukes som brukshund den å såklart, men jeg mener personlig at gjeting og bruks er to forskjellige ting. Gjeting er seriøst arbeid :heart: Bruks er å lete etter pinner/mennesker i skogen på lørdag og søndag. Ikke misforstå, jeg beundrer de som gidder å jobbe med hund i skogen, ingen av delene er mer eller mindre verdt enn den andre. Jeg synes bare det er en viss forskjell, men det er jo egentlig flisespikkeri.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hvorfor i all verden er ikke dette ønsket av oppdretter??? At du faktisk går spor med hunden din? Dette blir jo en litt annen diskusjon, men ærlig talt... Gidder du å forklare hva som er galt med å gå spor med en gjeterhund?

WK kan brukes som brukshund den å såklart, men jeg mener personlig at gjeting og bruks er to forskjellige ting. Gjeting er seriøst arbeid :D Bruks er å lete etter pinner/mennesker i skogen på lørdag og søndag. Ikke misforstå, jeg beundrer de som gidder å jobbe med hund i skogen, ingen av delene er mer eller mindre verdt enn den andre. Jeg synes bare det er en viss forskjell, men det er jo egentlig flisespikkeri.

Uansett; det ene utelukker vel ikke det andre? :heart:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uansett; det ene utelukker vel ikke det andre? :heart:

Jeg har vel ikke sagt det? Om jeg så har det, så beklager jeg det. Jeg har jo selv en arbeids hund, men bruker han også til lydighet, så skal vel ikke komme her å si noe annet. MEN jeg skiller veldig på hobby og arbeid. En arbeidshund SKAL jobbe 110% uten feil hele tiden! Mens en "hobby" hund kan ta seg friheten av å feile litt hist og her, det er ingen krise. DERFOR mener jeg at WK er anderledes enn AK, for i WK er veldig mye mer gjeting enn i AK, men i AK er det beholdt egenskaper som bruksfolk drar nytte av. Husk nå at dette er mine personlige tanker rundt dette, jeg har ikke store peilen siden jeg først i det siste har begynt å undersøke AK som min neste hund og har en flott "mentor" som hjelper meg i jungelen av begreper og forskjeller.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har vel ikke sagt det? Om jeg så har det, så beklager jeg det. Jeg har jo selv en arbeids hund, men bruker han også til lydighet, så skal vel ikke komme her å si noe annet. MEN jeg skiller veldig på hobby og arbeid. En arbeidshund SKAL jobbe 110% uten feil hele tiden! Mens en "hobby" hund kan ta seg friheten av å feile litt hist og her, det er ingen krise. DERFOR mener jeg at WK er anderledes enn AK, for i WK er veldig mye mer gjeting enn i AK, men i AK er det beholdt egenskaper som bruksfolk drar nytte av. Husk nå at dette er mine personlige tanker rundt dette, jeg har ikke store peilen siden jeg først i det siste har begynt å undersøke AK som min neste hund og har en flott "mentor" som hjelper meg i jungelen av begreper og forskjeller.

Neida, jeg prøvde bare å bekreftende spørre om det var det du mente. :heart:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...