Gå til innhold
Hundesonen.no

Kelpie på hundesonen?


Milano

Recommended Posts

Skrevet
Forskjelle er at AK er utstilling og WK er brukshund.

JeanetteH, beklager jeg som leste feil tidligere. Er fulstendig klar over at det ikke blir godkjennt som rase. MEN poenget er at det er to raser fra samme hold:)

Jeg kan desverre ikke holde med deg i den fordelingen du gjør her. Og blir rett ordentig irritert her jeg sitter! AK er ikke noe mer utstillingshund enn andre FCI godkjente raser.

OM du skal fordele så må det være at AK er en Brukshund innen NBF/Redningshund (og avles faktisk etter dem kritteriene i Nordiske land) og WK er en renavlet gjeterhund.

Kelso: vær snill å sett deg ned å les litt om AK før du henger deg opp i dem "Australske" termene.

Skrevet

Forskjellen er vel først og fremst det at WK er renavlet på gjeting, som BC, hvor kriterier om utseende og andre ting fort faller ut? NSG, Norsk Sau og Geitavlslag, er spesialklubb for både BC og WK.

Skrevet
Jeg kan desverre ikke holde med deg i den fordelingen du gjør her. Og blir rett ordentig irritert her jeg sitter! AK er ikke noe mer utstillingshund enn andre FCI godkjente raser.

OM du skal fordele så må det være at AK er en Brukshund innen NBF/Redningshund (og avles faktisk etter dem kritteriene i Nordiske land) og WK er en renavlet gjeterhund.

Kelso: vær snill å sett deg ned å les litt om AK før du henger deg opp i dem "Australske" termene.

var vel kanskje det jeg mente med brukshund da vel! er ikke gjeting bruks? -.- Men siden du har SÅ peiling overlater jeg dette til deg:)

Skrevet
var vel kanskje det jeg mente med brukshund da vel! er ikke gjeting bruks? -.- Men siden du har SÅ peiling overlater jeg dette til deg:)

Vet dette ikke var til meg, men fikk lyst til å prøve meg i og med at jeg har gjeterhund som også gjeter sau.

Jeg ser ikke på gjeting som en brukstype. Gjeting er for meg ett arbeid, og ikke en hobby slik jeg ser på brukshunden. Utstilling er noe helt annet igjen. Her er jo det meste avlet på eksteriør. Så jeg heller mot at AK er en brukshund, den har flere egenskaper enn det en WK har. WK er der for å gjete punkt slutt, AK har bruksegenskapene i seg, men har også det eksteriøret som er "riktig".

Skrevet

FCI har ikke noen regstrerings ansvar ovenfor WK, men NKK tar fortsatt å registrer dem. WK har ingen rasestandard. NKK har altså fått dette med seg og rasen er delt om du går inn på Dogweb :)

Skrevet
Årsaken til at WK ikke har noe rasestandard er vel på grunn av at arbeidsegenskapene går foran utseendet på hundene. Har forstått det slik at Working Kelpie må vise at dem har arbeidsegenskapene før dem får vist seg på utstillinger. På samme måte som Border Collie.

En WK kan ikkje stillast på utstilling, om den har godkjent gjeterprøve eller ikkje! Det kan man med BC, men ikkje med WK. Ein WK kan ikkje stillast ut uansett, og det er slik oppdrettera av rasen vil ha det for å bevare gjeterinnstinkta til rasen.

Berre for å rette litt :) Trur dette skal vere riktig.. rett meg om eg har feil..

Skrevet

Border collie har en rasestandard. Foreløpig kan de stilles i Sverige uten å vise til arbeidskapasitet. (Eller har det skjedd noe nytt der ennå?) Men i Norge skal de vise at de kan brukes i gjeterarbeid før de får stille på utstilling, dette for å ivareta rasens unike opprinnelige oppgave, og ikke minst måten de gjør det på.

Skrevet
En WK kan ikkje stillast på utstilling, om den har godkjent gjeterprøve eller ikkje! Det kan man med BC, men ikkje med WK. Ein WK kan ikkje stillast ut uansett, og det er slik oppdrettera av rasen vil ha det for å bevare gjeterinnstinkta til rasen.

Berre for å rette litt :) Trur dette skal vere riktig.. rett meg om eg har feil..

Dette er henta fra: http://www.nsg.no/index.cfm?id=53218

Gjeterhundprøvene er et viktig del av gjeterhundarbeidet i NSG. Det er bruksprøvene som danner grunnlaget for avlsarbeidet. Årlig blir det holdt over 100 gjeterhundprøver rundt om i landet.

For å sikre framtida for bruksegenskapene til border collie og working kelpie har NSG gjennom sin avtale med Norsk Kennel Klub bestemt at border collie og working kelpie kan delta på vanlige utstillinger bare dersom de deltakende hundene i to ulike år har oppnådd minst 90 poeng på gjeterhundprøve arrangert av NSG eller et tilsluttet fylkeslag.

Utover krav til gjeteregenskapene blir det i avlssammenheng krevd at avlshunder skal være fri for HD. Godt gemytt er et sjølsagt krav. Eksteriøret blir det lagt liten vekt på, men hundene skal ha en godt utviklet kropp som er fri for synlige lyte.

Border collie har en rasestandard. Foreløpig kan de stilles i Sverige uten å vise til arbeidskapasitet. (Eller har det skjedd noe nytt der ennå?) Men i Norge skal de vise at de kan brukes i gjeterarbeid før de får stille på utstilling, dette for å ivareta rasens unike opprinnelige oppgave, og ikke minst måten de gjør det på.

Ja, Border Collien har rasestandard. Det var jeg klar over.

Skrevet
For å sikre framtida for bruksegenskapene til border collie og working kelpie har NSG gjennom sin avtale med Norsk Kennel Klub bestemt at border collie og working kelpie kan delta på vanlige utstillinger bare dersom de deltakende hundene i to ulike år har oppnådd minst 90 poeng på gjeterhundprøve arrangert av NSG eller et tilsluttet fylkeslag.

Jeg må nok fortelle deg at jeg har pratet med NKK og dem sier dem ikke tar med WK på utstilling, da må det i så fall være helt uoffisielt på lokale utstillinger. Dem kan ikke dømme en rase som ikke har en rasestandar. Hele poenger med en rasestandar er å få en bedømmelse utifra den.

Jeg vet at dem fikk dra på utstilling før når NKK ikke delte rasen i sitt register. Men siden 2000 (som egentlig ble til 2004, som da ble til 2007 når dem ryddet i systemene sine og "feil" innen rasen :rolleyes: ) har dem ikke registrert en eneste utstillig på WK.

Jeg har selv sirkulert mellom begge rasene og samlet endel informasjon, og jeg tror ingen WK er stilt uten at dem har vært registret AK eller at dem har blitt dømt uoffisielt etter AK sin standar.

Ettersom den heller ikke kan stilles offisielt så kan den heller ikke oppnå registrerte tittler.

Skrevet
Vet dette ikke var til meg, men fikk lyst til å prøve meg i og med at jeg har gjeterhund som også gjeter sau.

Jeg ser ikke på gjeting som en brukstype. Gjeting er for meg ett arbeid, og ikke en hobby slik jeg ser på brukshunden. Utstilling er noe helt annet igjen. Her er jo det meste avlet på eksteriør. Så jeg heller mot at AK er en brukshund, den har flere egenskaper enn det en WK har. WK er der for å gjete punkt slutt, AK har bruksegenskapene i seg, men har også det eksteriøret som er "riktig".

Vi bruker vår WK på spor, så de kan brukse utenom gjeting selv om dette ikke er ønskelig fra oppdretter som vil bevare gjeterinnstinktene på det beste.

Skrevet
Vi bruker vår WK på spor, så de kan brukse utenom gjeting selv om dette ikke er ønskelig fra oppdretter som vil bevare gjeterinnstinktene på det beste.

Klart WK kan brukes til andre ting og... Det blir jo det samme som at jaktraser kan brukes til annet enn jakt? Jeg kjenner en som har WK, og de brukes kun sporadisk til gjeting. Derimot er de meget gode i LP.

Skrevet
Vi bruker vår WK på spor, så de kan brukse utenom gjeting selv om dette ikke er ønskelig fra oppdretter som vil bevare gjeterinnstinktene på det beste.

Hvorfor i all verden er ikke dette ønsket av oppdretter??? At du faktisk går spor med hunden din? Dette blir jo en litt annen diskusjon, men ærlig talt... Gidder du å forklare hva som er galt med å gå spor med en gjeterhund?

WK kan brukes som brukshund den å såklart, men jeg mener personlig at gjeting og bruks er to forskjellige ting. Gjeting er seriøst arbeid :heart: Bruks er å lete etter pinner/mennesker i skogen på lørdag og søndag. Ikke misforstå, jeg beundrer de som gidder å jobbe med hund i skogen, ingen av delene er mer eller mindre verdt enn den andre. Jeg synes bare det er en viss forskjell, men det er jo egentlig flisespikkeri.

Skrevet
Hvorfor i all verden er ikke dette ønsket av oppdretter??? At du faktisk går spor med hunden din? Dette blir jo en litt annen diskusjon, men ærlig talt... Gidder du å forklare hva som er galt med å gå spor med en gjeterhund?

WK kan brukes som brukshund den å såklart, men jeg mener personlig at gjeting og bruks er to forskjellige ting. Gjeting er seriøst arbeid :D Bruks er å lete etter pinner/mennesker i skogen på lørdag og søndag. Ikke misforstå, jeg beundrer de som gidder å jobbe med hund i skogen, ingen av delene er mer eller mindre verdt enn den andre. Jeg synes bare det er en viss forskjell, men det er jo egentlig flisespikkeri.

Uansett; det ene utelukker vel ikke det andre? :heart:

Skrevet
Uansett; det ene utelukker vel ikke det andre? :heart:

Jeg har vel ikke sagt det? Om jeg så har det, så beklager jeg det. Jeg har jo selv en arbeids hund, men bruker han også til lydighet, så skal vel ikke komme her å si noe annet. MEN jeg skiller veldig på hobby og arbeid. En arbeidshund SKAL jobbe 110% uten feil hele tiden! Mens en "hobby" hund kan ta seg friheten av å feile litt hist og her, det er ingen krise. DERFOR mener jeg at WK er anderledes enn AK, for i WK er veldig mye mer gjeting enn i AK, men i AK er det beholdt egenskaper som bruksfolk drar nytte av. Husk nå at dette er mine personlige tanker rundt dette, jeg har ikke store peilen siden jeg først i det siste har begynt å undersøke AK som min neste hund og har en flott "mentor" som hjelper meg i jungelen av begreper og forskjeller.

Skrevet
Jeg har vel ikke sagt det? Om jeg så har det, så beklager jeg det. Jeg har jo selv en arbeids hund, men bruker han også til lydighet, så skal vel ikke komme her å si noe annet. MEN jeg skiller veldig på hobby og arbeid. En arbeidshund SKAL jobbe 110% uten feil hele tiden! Mens en "hobby" hund kan ta seg friheten av å feile litt hist og her, det er ingen krise. DERFOR mener jeg at WK er anderledes enn AK, for i WK er veldig mye mer gjeting enn i AK, men i AK er det beholdt egenskaper som bruksfolk drar nytte av. Husk nå at dette er mine personlige tanker rundt dette, jeg har ikke store peilen siden jeg først i det siste har begynt å undersøke AK som min neste hund og har en flott "mentor" som hjelper meg i jungelen av begreper og forskjeller.

Neida, jeg prøvde bare å bekreftende spørre om det var det du mente. :heart:

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...