Gå til innhold
Hundesonen.no

Ro...Læring...Krav


ingar

Recommended Posts

Jeg ser denne formelen brukt av og til i forbindelse med trening av hund. Å være rolig..er det en forutsettning for å lære?

Er ikke det å være rolig når det trengs også noe som må læres? Ro vel et resultat av læring...altså burde læring komme først og ro bare som et eget moment? Og hvor rolig skal man egentlig være? En ivrig og intens hund er da ikke særlig rolig, men lærer jo fort for det. Og krav? Hvordan stiller man krav? Har hvordan man krever noen med hvordan læringen har foregått?

Joda, joda, jeg har en helt klar formening om dette, men ønsker en debatt omkring dette temaet.

Så kom igjen, hva er dine tanker omkring dette?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 103
  • Created
  • Siste svar

Mine tanker om dette er ja - det er en forutsetning at hunden er rolig NOK til å kunne motta både informasjon og å lære. Det er en fordel å oppnå kontakt med abbonenten, liksom - og det er jeg forholdsvis sikker på at du og er enig i, selv om du ikke liker Lundqvist Hundeskole. At du plutselig leker klikkertrener (for du har jo vært litt vinglete der, med dette evige skrytet om klikkertrening før du plutselig påsto at du ikke klikkertrente sjøl), betyr det at du ikke krever noe av hunden din? Eller får den bare gjøre som den vil og lyster hele tiden?

Tviler ikke på at du har formening om saken, men jeg er ikke helt sikker på om motivet ditt ikke bare er å være vanskelig. Hvorfor skulle det ikke være ro, læring og krav, liksom?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mine tanker om dette er ja - det er en forutsetning at hunden er rolig NOK til å kunne motta både informasjon og å lære. Det er en fordel å oppnå kontakt med abbonenten,

Ok greit svar...resten tok jeg ikke med fordi det ble litt personlig og lite interessant. Men må ikke hunden lære å være rolig..eller er det å være rolig noe som ikke kan læres? En klassisk betinget atferd?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok greit svar...resten tok jeg ikke med fordi det ble litt personlig og lite interessant. Men må ikke hunden lære å være rolig..eller er det å være rolig noe som ikke kan læres? En klassisk betinget atferd?

Noen hunder er rolige av seg selv, noen er ikke det. Atter andre igjen er smågira, men allikevel på nett. Jeg drev med aktiv rotrening med huskyen den gangen vi var på kurs, fordi han var "out of reach". Han lærte seg at det lønner seg å være rolig, da skjer det noe, da får man pølse. En klassisk betinget atferd kan vel og "om-betinges", kan den ikke?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok greit svar...resten tok jeg ikke med fordi det ble litt personlig og lite interessant. Men må ikke hunden lære å være rolig..eller er det å være rolig noe som ikke kan læres? En klassisk betinget atferd?

I min verden er ikke hunder som MÅ lære å være i ro helt normalen... NOEN hunder må kanskje lære seg å roe seg FØR de blir mottakelige for trening, men jeg har aldri opplevd å måtte lære en hund å være i ro, så jeg har muligens ikke stemmerett her... Jeg har dog SETT hunder med mye stress som har vært FOR stressa til å lære... så det er vel ikke noe enten eller dette ? Det blir kanskje litt som å spørre hva som kom først: høna eller egget ? Noen hunder lærer jo å roe seg etterhvert som de lærer øvelsene man prøver å lære dem også ?

Å sette opp et slikt mantra som RO-LÆRING-KRAV er vel kanskje mer et "slagord" man markedsfører enn noe man strengt tatt lever etter ?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg vet ikke noe om hvordan denne formaliserte "ro-treningen" som er blitt så trendy med årene er, men slik jeg har lært inn ro på hundene mine, så ER det jo nettopp innlæring. Fra Eva Bodfäldts hjemmeside: "Följsamhet och passivitet är grunder i vad hunden behöver lära sig, menar Eva. - Vi tränar för mycket aktivitet med hunden. Det leder ofta till gnäll t ex då hunden ska ligga still. Passivitet behöver läras in, det är inget hunden kan av sig själv. Följsamheten kommer av att hundens egna kontakttagande belönas. Istället för att säga ”nej” för det hunden inte får göra, belönas hunden då den är uppmärksam på sin förare."

Men først må jo hunden "lære å lære" - at den VIL ta til seg det du prøver å lære den, at den har assosiasjoner til hva som vil skje, hva som er belønning, og har lyst til det. Og da trenger man, ifølge flere, en hund som ønsker kontakt.

Så kanskje kontakt egentlig burde være først?

Men "læring", hva menes med det - innlæring av øvelser, eller det å "lære å lære"?

Og hvis man starter med å skulle "trene ro", så gjør man jo flere ting på en gang - hunden lærer forhåpentligvis å lære, samtidig som den lærer inn en ferdighet? Og det blir jo litt bakvendt?

Hvem er det som bruker formelen forøvrig?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ok greit svar...resten tok jeg ikke med fordi det ble litt personlig og lite interessant. Men må ikke hunden lære å være rolig..eller er det å være rolig noe som ikke kan læres? En klassisk betinget atferd?

Ro og ro kan være vel mange ulike ting? Ro som i oppmerksomhet/mottagelighet (som kanskje kan oversettes til "kontakt"?), og ro som i passivitet.

Ulike hunder har vel en eller begge av delene i ulikt monn - og trenger vel også derfor ulik grad av læring for å oppnå det. Men begge er jo ferdigheter som må læres i forhold til situasjoner

Selvfølgelig er hunder passive eller oppmerksomme også "av seg selv" innimellom - men vi er jo avhengige av å kunne styre adferden. Jeg ønsker jo ideelt sett at hunden er passiv når jeg vil og oppmerksom når jeg vil, ikke når den finner det for godt selv. Da er det jo en selvfølgelighet at hunden må lære hvor/når/hvorfor, selv om adferden allerede finnes i repertoaret.

Og krav? Hvordan stiller man krav? Har hvordan man krever noen med hvordan læringen har foregått?

Jeg stiller krav ved, nettopp, å kreve stadig bedre utførelse fra hunden før den får belønning. Uten å kreve noe som helst får man heller ingen framgang, det sier seg selv.

Jeg har jo en anelse om at du ønsker å debattere "kravfasen", og det er jo greit - men alle som trener hund med et visst hell stiller krav til hunden. Men at man plutselig befinner seg på et nivå der man kan begynne å kreve er vel litt fjernt også for meg. For min del er krav noe du stiller til hunden hele tiden, fra de første repetisjonene i nyinnlæring til flisespikking på toppnivå...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg begynner bevist ro trening tidlig når jeg er ute i skogen og binder opp hunden, forlater den 5-10-15 m for så å sette meg ned med min kaffe.

Etter noen ganger legger jeg på kom." ligg i ro" og belønner ved ønsket adferd.

Har jo selv hatt hund som er "rolig" på apellplassen, men som mange andre konk. hunder er ikke adferden den samme ute på tur i skogen.

Denne hvile øvelsen er veldig greit å ha i daglig livet, og den er også påkrevet un.der øvelsen rapport. da en del av øvelsen er at hunden kan være rolig og avslappet mellom løpsmomentene-

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enig med Flash, en må definere "ro"

Jeg har fått forståelse av at det de fleste omtaler som rolig trening, eller ro trening er å lære hunden å slappe av eller i det minste være passiv. Dette er jo innlæring i seg selv, men det danner ikke et utgangspunkt for videre læring.

Å trene på hundens motagelighet for læring vil jeg heller kalle kontakt- eller konsentrasjonstrening.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en forutsetning for læring at for mye stress ikke er til stede. Stressede individer (mennesker som dyr) lærer dårlig. Som nevnt tidligere så er det derfor opp til det enkelte idividet hvor mye man på roe ned en hund. Eller sagt på en annen måte: Det varierer når det er lurt å dra opp kongen/ballen i lydighetssammenheng. Dersom man har en hund som naturlig er på den mer bedagelig siden, så er det en fordel å engasjere hunden mer, for å skape interesse for forsterker, evt å jobbe opp forsterker og tidligere benytte den i treningssammenheng. Har man en hund med mye krutt blir fart ikke noe problem, og da er det viktigere å tidlig lære presisjon. Presisjon læres best under rolige forhold, der hodet og konsentrasjonen er best. Når det sitter, er det lett på en slik hund å få opp farten. F.eks. på innsitt.

Når det gjelder krav, så må hunden på ett eller annet tidspunkt lære seg at den må gjøre jobben, selv om den ikke får belønning for hver meter. På konkurranse skal den faktisk gå et helt program uten, og fører skal i tillegg ha tomme lommer (vi skal ikke helt se bort fra at hundene klarer å lukte forskjellen, særlig om det er snakk om godbiter). Selv om betegnelsen "krav" har en del negative assosiasjoner ved seg, så er det faktsik ikke verre enn å fortsette å jobbe selv om hunden tydelig viser at den synes den burde fått noe for jobben. Dersom hunden stikker av fordi den ikke får noe, så er det jo bare å ta på et kobbel. Grunnferdighetene sitter vel heller ikke godt nok i en slik situasjon. Men nå er ikke jeg av de som overhode ikke tar i hunden og forteller den i klartekst at her er det bare å fokusere på jobben som skal gjøres. Jeg mener bestemt at enkelte hunder krever en "fastere hånd" enn andre, og at de rett og slett ikke er førerorientert eller sosiale nok til å opprettholde motivasjonen når man fader ut belønningen. Det er en grunn til at border collier gjør det bra i lydighet. De er ekstremt førerorienterte og har lav motivasjon for å gjøre andre ting enn å følge med på fører. Det er også derfor BC'er stort sett kan tas med rundt en LP ring (noe som forøvrig er en uting, spør du meg) og ligge relativt rolig. Det burde ikke være kvantefysikk å skjønne at ikke alle hunder kan trenes som en BC. Av samme grunn mener jeg at klikkertrening er en flott metode, men at den overhode ikke passer alle hundetyper, spesielt da selvstendige individer.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

De er ekstremt førerorienterte og har lav motivasjon for å gjøre andre ting enn å følge med på fører.

Det er, etter 20 år med rasen, ikke min erfaring egentlig. Den førerorienteringen du omtaler har omtrent uten unntak ikke vært medfødt, men er lært, systematisk, konsekvent og over tid..men kanskje andre BC eiere har andre erfaringer? Det er nok de som er best egnet til å svare på det antagelig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er, etter 20 år med rasen, ikke min erfaring egentlig. Den førerorienteringen du omtaler har omtrent uten unntak ikke vært medfødt, men er lært, systematisk, konsekvent og over tid..men kanskje andre BC eiere har andre erfaringer? Det er nok de som er best egnet til å svare på det antagelig.

Så du mener det er tilfeldig at det nå nesten utelukkende er BC'er i lydighet? At alt handler om førers evne til å lære hunden å være førerorientert og sosial?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så du mener det er tilfeldig at det nå nesten utelukkende er BC'er i lydighet? At alt handler om førers evne til å lære hunden å være førerorientert og sosial?

Ja egentilig mer det enn rasen i seg selv. Jeg selv gleder meg stort over å se andre raser som er på vei og går knallgodt i lydighet. Har nettopp sett en kinesisk nakenhund som gikk med full kontakt så det grein etter...Og hvorfor skulle den ikke det?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ja egentilig mer det enn rasen i seg selv. Jeg selv gleder meg stort over å se andre raser som er på vei og går knallgodt i lydighet. Har nettopp sett en kinesisk nakenhund som gikk med full kontakt så det grein etter...Og hvorfor skulle den ikke det?

Tviler på at du bytter ut BC'en til fordel for nakenhund av den grunn. Det er nemlig mye mer til lydighet en full kontakt. Det skal jeg også klare med de fleste raser, men å få en afgansk mynde til å gå eliteøvelser prikkfritt innen tre år er helt noe annet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er nemlig mye mer til lydighet en full kontakt.

He he som om jeg ikke er klar over det? Men har man full kontakt, så kan man egentlig bare plukke på øverste hylle hva man ønsker å lære hunden av hva hunder vanligvis skal lære seg i lydighet...innenfor fysikkens lover og grenser. Ingen sier en mynde må legge seg like raskt som en mindre rase klarer. Jeg tror heller det kommer av folks inngrodde vaner. Digresjon:

Har kanskje noe med nabofaktor og Skoda å gjøre? Uten sammenligning forøvrig.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

He he som om jeg ikke er klar over det? Men har man full kontakt, så kan man egentlig bare plukke på øverste hylle hva man ønsker å lære hunden av hva hunder vanligvis skal lære seg i lydighet...innenfor fysikkens lover og grenser. Ingen sier en mynde må legge seg like raskt som en mindre rase klarer. Jeg tror heller det kommer av folks inngrodde vaner. Digresjon:

Har kanskje noe med nabofaktor og Skoda å gjøre? Uten sammenligning forøvrig.

Nå skjønte jeg ikke den siste kommentaren om Skoda, men vi sporer vel helt av fra ditt opprinnelige innlegg alikevel, så det er vel like greit.

Jeg forstår deg altså dithen at alle hunderaser kan brukes til hva som helst, siden det egentlig ikke er hvordan rasen er avlet frem, men hvor god føreren er til å trene hunden.

Savner forøvrig kommentarer fra deg på mitt svar om temaet i denne tråden.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er en grunn til at border collier gjør det bra i lydighet. De er ekstremt førerorienterte og har lav motivasjon for å gjøre andre ting enn å følge med på fører. Det er også derfor BC'er stort sett kan tas med rundt en LP ring (noe som forøvrig er en uting, spør du meg) og ligge relativt rolig.

Kan du forklare litt nermere? Hva er det en BC har lav motivasjon til i forhold til andre raser?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kanskje litt OT, men... Om det er Lundqvist du er ute etter å "arrestere" så er vel mottoet ro-kontakt-læring...

Det betyr vel i bunn og grunn at det blir lite læring uten kontakt, og at det er vanskelig å oppnå kontakt uten en viss ro...

Det er jo et diffust motto, og hva som er "ro" nok varierer jo veldig fra hund til hund.

(Jeg må innrømme at jeg har tenkt de tre ordene i den rekkefølgen veldig mange ganger når jeg har stått på treningsbanen og revet meg i håret...)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kan du forklare litt nermere? Hva er det en BC har lav motivasjon til i forhold til andre raser?

Ikke i forhold til alle andre raser selvfølgelig, men relativt sett har de lavere motivasjon for å finne på andre ting som å løpe rundt og hilse på andre hunder og undersøke omgivelsene sine f.eks.. Rett og slett bryte førers kommando. Motivasjonen for å høre på eier er stor i forhold til andre påvirkninger hunden blir utsatt for.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg hadde "full kontakt" under trening med min gamle hund av en nokså vanskelig rase i LP-sammenheng, men det skortet på motivasjon og ønske om å drive med MINE ting - derimot var han helt suveren når det gjaldt å gjøre sine egne ting (han var hundenes Houdini, kunne åpne enhver dør, inklusive vanskelige skapdører, trekke opp glidelåser og dra ut skuffer - når HAN ønsket det selv).

Når vi trente LP, så jobbet jeg med samme motivasjonsfaktor - mat, av beste slag, og på måter som var ganske så positive - men det var ikke mulig å opprettholde interessen over særlig tid. De jeg trente med, gikk langt opp i klassene på samme tid som vi drev på "der nede", selv om flere var førstegangseiere og -trenere. Se i den andre tråden, på flatcoated retrieverens villighet til å gjøre ting gang på gang på gang på gang, like entusiastisk hver gang. Trente samtidig med en slik flat, som eier valgte å trene gjennom null korreksjon, null respons på feil atferd, men bare sende på ny og ny ny - og hunden gikk aldri lei.

En ting er innlæring; denne rare hunden min hadde lynraske dekker, den hadde full kontakt på lineføring og fri ved foten, apporterte som en schäfer, men å sette momentene sammen så det holdt gjennom en hel lydighetsklasse? For det er jo DETTE vi snakker om her, siden vi er inne på temaet konkurranser? Dette var en rase som i opprinnelig bruk skulle jobbe i korte "bursts" - korte energiutbrudd - og selvstendig. Kanskje det har en viss betydning....?

Ifølge Stanley Coren, psykolog og hundetrener, så er det tre typer "intelligens" hos hund:

* Adaptive Intelligence (learning and problem-solving ability). This is specific to the individual animal and is measured by canine IQ tests.

* Instinctive Intelligence. This is specific to the individual animal and is measured by canine IQ tests.

* Working/Obedience Intelligence. This is breed dependent.

Jeg vet ikke hvor anerkjent dette er? For en ting er å lære INN ting, noe annet er å sette det sammen og klare å få en hund til å gjøre "flere ting på en gang" og fortsette å jobbe og ønske å stå på. Har sett en ridgeback gå hvert hinder nydelig, men få helt vegring når ting ble satt sammen - og dermed gav den opp å prøve. Det har også vært en saluki som gikk fantastisk til klasse III, men der stoppet det opp - det lot til å "gå tomt", til tross for en eier som var utrolig dyktig til å trene hunden, ut fra det man så i og utenfor ringen.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ikke i forhold til alle andre raser selvfølgelig, men relativt sett har de lavere motivasjon for å finne på andre ting som å løpe rundt og hilse på andre hunder og undersøke omgivelsene sine f.eks.. Rett og slett bryte førers kommando. Motivasjonen for å høre på eier er stor i forhold til andre påvirkninger hunden blir utsatt for.

Hvordan har du kommet fram til denne konklusjonen Teddy? Egen erfaring med trening av rasen over tid eller har du foretatt en markedsundersøkelse blandt et visst antall Bc eiere og ført statistikk? Eller er det bare noe du tror?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fint innlegg Akela. Jeg velger å quote dette:

Når vi trente LP, så jobbet jeg med samme motivasjonsfaktor - mat, av beste slag, og på måter som var ganske så positive - men det var ikke mulig å opprettholde interessen over særlig tid. De jeg trente med, gikk langt opp i klassene på samme tid som vi drev på "der nede", selv om flere var førstegangseiere og -trenere. Se i den andre tråden, på flatcoated retrieverens villighet til å gjøre ting gang på gang på gang på gang, like entusiastisk hver gang. Trente samtidig med en slik flat, som eier valgte å trene gjennom null korreksjon, null respons på feil atferd, men bare sende på ny og ny ny - og hunden gikk aldri lei.

Selv tror jeg ganske bestemt at dette ikke er rasebetinget. Om man ikke når sitt mål med treningen selv om man mener å ha trent positivt og på samme måte som før, så må man se på hundens atferd fordi da ser man om man virklig har trent på samme måte som før. Hundens atferd er jo et slags barometer på hvordan man har trent.

Men for å komme tilbake til topic, så mener i alle fall jeg formelen bør være: Læring, læring og læring fordi det hele ender opp i endring av atferd. Ev krav mener jeg treneren må stille til seg selv og likedan hunden. jeg tror ikke på at hunder endrer atferd fordi eieren krever det, men fordi det lønner seg for hunden. Selvkontroll altså.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke på at hunder endrer atferd fordi eieren krever det, men fordi det lønner seg for hunden. Selvkontroll altså.

Hva er forskjellen? Hunder gjør alltid det som lønner seg. Enten det ligger en pølse eller et krav bak. Du som jeg vet at et krav må følges opp med en konsekvens dersom hunden ikke følger kravet. For å snakke "ditt språk": Trussel om positiv straff må følges opp med positiv straff dersom trusselen skal ha virkning. På de aller fleste hunder er det helt unødvendig å ty til maktbruk (ref alle som mener vi som benytter positiv straff banker bikkjene våre), fordi de er svært flinke til å lese trusselen dersom man bruker det på denne måten ("krav" er jo et svært diffust begrep).

Men jeg er enig med deg, dette handler om å få hunden til å beherske seg. Problemet er bare at enkelte hunder motiveres svært sterkt av "ikke sportslige" faktorer, som andre hunder, mennesker, flyvende papir, fugler, lukter osv. Når dette er så og si like morsomt som de forsterkningene vi som hundeførere kan gi den, ja, da blir det vanskeligere å trene hunden. Slike hunder må, etter min mening, ha en sterkere motivasjon for å følge førers kommandoer, nemlig trussel om PS. Det er viktig å påpeke at slike hunder også ofte er svært selvstendige og "dominante" og takler dette bedre enn en mykere hund, som antakelig vil lettere holde seg hos fører der det er trygt og godt.

Krav trenger som sagt ikke være i nærheten av PS. For noen kan det holde å bli hindret i å gjøre det de helst vil gjøre, som å leke med en anne hund e.l. Det er alikevel vi som krever at nå skal tiden brukes til å trene, ikke til å leke. Krav er alikevel tradisjonelt forbundet med den gode gamle "kravfasen" som fortsatt blir brukt som begrep i hundenorge.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Problemet er bare at enkelte hunder motiveres svært sterkt av "ikke sportslige" faktorer, som andre hunder, mennesker, flyvende papir, fugler, lukter osv. Når dette er så og si like morsomt som de forsterkningene vi som hundeførere kan gi den, ja, da blir det vanskeligere å trene hunden. Slike hunder må, etter min mening, ha en sterkere motivasjon for å følge førers kommandoer, nemlig trussel om PS. Det er viktig å påpeke at slike hunder også ofte er svært selvstendige og "dominante" og takler dette bedre enn en mykere hund, som antakelig vil lettere holde seg hos fører der det er trygt og godt.

Krav trenger som sagt ikke være i nærheten av PS. For noen kan det holde å bli hindret i å gjøre det de helst vil gjøre, som å leke med en anne hund e.l. Det er alikevel vi som krever at nå skal tiden brukes til å trene, ikke til å leke. Krav er alikevel tradisjonelt forbundet med den gode gamle "kravfasen" som fortsatt blir brukt som begrep i hundenorge.

Applaus! Og endelig kom det en velformulert nyansering!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva er forskjellen? Hunder gjør alltid det som lønner seg. Enten det ligger en pølse eller et krav bak. Du som jeg vet at et krav må følges opp med en konsekvens dersom hunden ikke følger kravet. For å snakke "ditt språk": Trussel om positiv straff må følges opp med positiv straff dersom trusselen skal ha virkning. På de aller fleste hunder er det helt unødvendig å ty til maktbruk (ref alle som mener vi som benytter positiv straff banker bikkjene våre), fordi de er svært flinke til å lese trusselen dersom man bruker det på denne måten ("krav" er jo et svært diffust begrep).

Men jeg er enig med deg, dette handler om å få hunden til å beherske seg. Problemet er bare at enkelte hunder motiveres svært sterkt av "ikke sportslige" faktorer, som andre hunder, mennesker, flyvende papir, fugler, lukter osv. Når dette er så og si like morsomt som de forsterkningene vi som hundeførere kan gi den, ja, da blir det vanskeligere å trene hunden. Slike hunder må, etter min mening, ha en sterkere motivasjon for å følge førers kommandoer, nemlig trussel om PS. Det er viktig å påpeke at slike hunder også ofte er svært selvstendige og "dominante" og takler dette bedre enn en mykere hund, som antakelig vil lettere holde seg hos fører der det er trygt og godt.

Krav trenger som sagt ikke være i nærheten av PS. For noen kan det holde å bli hindret i å gjøre det de helst vil gjøre, som å leke med en anne hund e.l. Det er alikevel vi som krever at nå skal tiden brukes til å trene, ikke til å leke. Krav er alikevel tradisjonelt forbundet med den gode gamle "kravfasen" som fortsatt blir brukt som begrep i hundenorge.

Ja det stemmer det du sier. Om du f.eks. har lært hunden din å følge med deg i stedet for fugler ved hjelp av PS, så er det effektiv læring. Ingen nekter for det. Den andre halvparten er de hundene som også følger med fører selv med forstyrrende elementer og som ikke er trent kontakt med PS. Og da selv om utgangspunktet er det samme. Jeg driver aldri med nylæring på steder hvor det er forstyrrelser. Det er en del av de fire nøkkelpunktene. Men nå er jeg der hvor jeg får full kontakt selv med mye forstyrrelser rundt.

Krav trenger som sagt ikke være i nærheten av PS. For noen kan det holde å bli hindret i å gjøre det de helst vil gjøre, som å leke med en anne hund e.l. Det er alikevel vi som krever at nå skal tiden brukes til å trene, ikke til å leke. Krav er alikevel tradisjonelt forbundet med den gode gamle "kravfasen" som fortsatt blir brukt som begrep i hundenorge.
Ja klart og det henger sammen med hvordan man har trent hunden. Jeg og mange med meg er der. Og andre er der du er hvor de må fortsette å bruke PS fordi det er de spillereglene hunden deres forholder seg til. men hos meg og mange som bruker samme treningsfilosofi, så krever vi ikke at hunden skal trene. Det er heller motsatt..Jeg må ofte kreve at hundene mine ikke skal trene, men heller løpe rundt å leke. Om de får det som de vil, så vil de stort sett bare trene.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Massiv milepæl nådd: Ede mestrer å gå av turbuss på egne bein 🥳 Det startet med at jeg holdt på å falle ned trappen med ham i armene. Løftet ham for tidlig. Bussen ble uventet stående i kø foran rundkjøring før holdeplassen. Det meste jeg hadde av krefter var allerede brukt på å løfte ham fra gulvet. 30 kg med lealaus teddybjørn i den fasongen der viste seg å være i overkant av min bæreevne over tid. Ikke bare armene, men alt av stabiliserende muskulatur fikk kjørt seg mens bussen stod, hakket og rykket, deretter ga full gass og svingte fort og brutalt gjennom den rundkjøringen, for så å svinge like brutalt inn i busslommen og nær bråstoppe. 30 kg ekstra på overkroppen er uvant å balansere på en buss i store bevegelser. Jeg forstår nå de som utfører brystreduksjon på en annen måte. Da det endelig ble tid for å gå av den ufrivillige karusellen der holdt jeg på å falle ned trappen og Ede fikk en overraskende bråslutt på mammadalttilværelsen på gullstol midt i den, uten noen annen mulighet enn å adlyde tyngdekraften og fartsretningen og fortsette ned trappen på egne bein — og det gikk FINT, til hans store overraskelse. Ny motivasjon til å lære Mr.T å gå ned den trappen der var født, og vi har nå, en uke senere lykkes med avstigning fra turbuss på egne ben 🥳 Det ble feiret med Vom og softis 🥰
    • Jeg forer på 4 ulike typer tørrfor, som jeg varierer utfra andel Vom fra dag til dag. På vom alene får han steinhard avføring han uttrykker ubehag med å klemme ut og han begynte beite gress som om han var en hest da jeg ga for stor andel Vom. Ser ut som et rent instinkt han har for å regulere fordøyelsen. På tørrforene til stor valp fra Dilaq, Farmina, Happy Dog og Alpha Spirit har han kjempefin avføring. Små mengder, fast og passe tørr, lett å trykke ut, lett å plukke opp. På Eukanuba (fikk en sekk, ikke kjøpt den selv), der kommer det mengder av en konsistens som griser til gresset. Ideelt her også er max 1/2 Vom og resten tørrfor. De er alle forskjellige da 🤷🏼‍♀️ Edit: Angående råfor som treningsgodis: Jeg kjøpte en sånn silikon godbitpung med magnetlukking i toppen. En standard teskje står godt oppreist oppi den, så en slipper masse gris på hendene. Klarer seg med en serviett i lomma til det lille en får på seg innimellom, om en er litt klønete, som meg. Lett å vrenge og vaske. Fant den på Amazon UK. 
    • Var 50/50 som ikke fungerte så godt. Har nå gått over til kun tørrfor, ser ut som magen har stabilisert seg nå. Gir vom i blant. Fortsatt en del avføring, men det er vel naturlig med mer avføring av tørrfor enn vom?   Takk for innspill uansett!:)
    • Eddie har lagt inn søknad om å få de nusselige spanielørene erstattet med pønkråkk hanekam. I en alder av bare 6,5 mnd setter han seg heldigvis fortsatt ned som en jente når han tisser - og når han markerer, som han gjorde for første gang i dag. Det er stille før pubertetsstormen, men små vindkast kommer de mørke tordenskyene i forveien, og forsurer den prepubertale idyllen iblant.  I dag skulle jeg ha filma. Ikke første gangen en potensiell YouTube-million gikk i vasken. En av mitt livs store regrets er å ikke ha filma første gangen jeg ga chihuahuaen en hel roastbeefskive. Jeg kunne vært millionær, men har åpenbart ikke næringsvett. Glemte å filme i dag også. Ord er fattige, men kamera og power-PC til å redigere videoer på koster, så ord får klare seg. Unge Edeward har slitt en stund, med en indre kamp mellom nature og nurture. Fornuft og følelser. Det instinktive ressursforsvaret hans er så sterkt at han har store vansker med å få gjennomført sin egen vilje. På den ene siden vil han gjerne ha meg til å kaste lekene hans, fordi å jage etter dem er det aller, aller morsomste han vet, men han har ikke lyst til å gi dem fra seg. De er verdisaker for han. Han vet kognitivt at det er nødvendig å hande meg gjenstander for å få dem kastet, og han ELSKER å få dem kastet. Leker er ikke morsomme når de ligger i ro. Da er de bare potensiell moro. Litt som penger i banken. Det er selvsagt mer gøy å bruke penger enn å bare ha dem, men det føles godt å ha dem, og en er redd for å miste dem ved å bruke dem. På samme måte som jeg gjerne vil reise og shoppe og drikke frappuccino og spise ute, så vil han helst ha de lekene flyvende gjennom lufta og sprettende bortover bakken. Han ber meg kaste dem. Han maser om å få dem kastet. Lyser opp i euforisk livsglede når han ser at jeg er i ferd med å kaste. INGEN tvil om hva som er høydepunktene i livet hans, men han har en slags malplassert økonomisk sans, hvor han vokter lekene som om de kan forsvinne dersom han bruker dem. Ressursforsvaret hans er så sterkt at det er et handikap for ham. Den absurde kampen han kjemper hver gang han vil ha lekene kastet, men ikke har lyst til å gi dem fra seg. Kan ikke beskrives med ord. You had to be there, for jeg har ikke filma det.  Dette har ihvertfall pågått en stund nå. Den indre kampen mellom følelser og fornuft. Så, i dag.. Vi har fått nytt utstyr i posten. Grime og kortere bånd for å ferdes i folksomme miljøer. Grime fordi jeg liker være på den sikrere siden. Han begynner bli stor og tung og sterk. Den ene gangen han DRO i båndet for å hilse på storebror er ikke noe jeg ønsker reprise på. Han kan tydeligvis være virkelig sterk om han plutselig finner ut at han ikke vil høre på meg, så grime er en potensielt nødvendig sikkerhet. Det, og så har vi kjøpt kjettingbånd, fordi jeg liker tyngden. Hunden kjenner også at båndet er der. Det er bedre kontakt. Dessverre, som vanlig ved netthandel, har vi fått noe annet enn jeg trodde jeg bestilte. 50 cm var ikke lengden på kjettingen, men total lengde. Det der trenger tilvenning. Heldigvis har vi også fått oss et strikkbånd med såkalt trafikkhåndtak, som jeg tenkte det kunne være greit å koke frosken sakte med for å unngå at likheten med visse grupper i Pride-paraden blir for påfallende. Det holder liksom å kle seg i lakk og lær i offentligheten, vi trenger ikke lage et SM show også, mener jeg. Det er hva som trolig vil skje om vi legger ut på tur blant folk med det veldig, veldig korte kjettingbåndet der uten noen tilvenning, så her må trenes, det var planen for dagen.  For å senke potensielt stress før vi gikk avgårde i nabolaget, så skulle vi leke litt. Få på litt gode biokjemikalier. Erstatte kortisol med endorfiner. Når matmor er utstyrt med vom og tørrfisk på lomma er det nødvendig å leke før vi går avgårde, for å få ned forventningsstress. Biokjemien i dette ble forklart meg, men jeg er ikke stø nok på detaljene til å gjenfortelle korrekt. I grove trekk flommes han umiddelbart av dopamin fra forventning om belønning, så utløser det raskt en masse adrenalin og kortisol når forventningene ikke innfris fort nok (for ham). Han blir agitert og opplever en slags smerter, og mat som belønning får ikke dette stresset ned igjen. Lek derimot gjør. Fikk teorien forklart, sett det fungere i praksis. Å leke på tur fungerer fint på vanlig turbånd, men jeg vil ikke tilvenne ham at det går an å leke på så kort bånd. Ulike båndlengder har ulike regelverk for adferd. Derfor må vi leke før vi legger ut på en potensielt stressende treningstur med SM-lenke, mat i lommene og KRAV for å få den.  KRAV et noe Eddie har problemer med å forholde seg til. Han kunne vært kryssordløsningen på nøkkelordet assertive. Meningers mot og egen vilje. Tar det å bli stilt KRAV til som en trussel. Frosken må kokes sakte, ellers går den i maktkamp. Det fikk jeg bekreftet på den harde måten i dag ved å stille et urimelig krav for å starte leken: Jeg ba ham om utgangstilling.  Istedenfor fikk hele nabolaget konsert med Dickhead and The Pønk Råkk Assertiveness.  Til å begynne med ble jeg irritert. Han var så TEIT. Noe så ufattelig simpelt som å bare sette seg i utgangstilling for å få det han så inderlig intenst ville ha. Han hadde SÅ lyst på både leken og maten, men istedenfor å kjapt, enkelt og greit sette seg i utgangstilling som han VISSTE ville gi uttelling, så valgte han å kjefte meg huden full for å ha the audacity til å ikke bare gi ham hva han ville ha.  Jeg fikk omsider noe som liknet utgangstilling og han fikk umiddelbart leken sin kastet. Fløy avgårde som om han hadde sluppet fri fra Guantanamo. Gjorde meg klar til å belønne ham for levering, fordi middagen var en time på overtid. Favorittmaten. Han er vill etter Vom. Villig til å utstå både kloklipp og frisering i ansiktet så lenge det står Vom på hylla. Han har vanligvis INGEN selvrespekt når det lukter Vom i premie. Vanligvis.  Han slapp favorittleken et par meter fra levering. "Ta med!" responderte jeg, og så var ******* løs igjen. Ikke snakk om. Sikker på det tok mange minutter med utskjelling. Han synes jeg er en herskesyk HURPE med et sykt "behov" for å dominere. HVORFOR skulle han levere meg den leken for å få maten jeg hadde i hånden? "Herskesyke hurpe! Det der handler bare om å ydmyke meg! Ser jeg ut som undersåtten din? Den leken er MIN og den maten er også MIN! Vil du ha leken i hånden kan du plukke den opp selv!" Jeg endte med å plukke den opp selv. Han ble stille noen øyeblikk. Innså at han hadde tapt. Jeg hadde nå både leken og maten og han hadde bare stoltheten. Det gikk ikke mange sekunder før nederlaget ble erstattet med forventning om kast. - Link! Unge Eddies verden raste sammen igjen. Usikker på HVA som er problemet hans, for han går SÅ fint i utgangstilling for kjipe tørrforkuler, bare de er i hånden som lure. Han HAR gått FINT i utgangstilling med Vom på hylla og i vinduskarmen også. Hvorfor ikke nå? Hva er problemet? Svaret er et intenst autonomitetsbehov. Han ga så TEΙΤΕ liksom-nesten kreative alternativer til en faktisk utgangstilling, etter å ha gitt ham flere invitasjoner til å plassere seg riktig valgte jeg å gripe halsbåndet for å veilede ham ordentlig på plass - for å kunne rose og belønne. Verste overgrepet jeg kunne begått mot ham. Han strittet imot, og jeg ville ikke gi meg, så det utviklet seg til en brytekamp jeg til slutt vant ved hans surrender. Var han et menneske ville han HYLGRÅTT. Hikstet og hulket i bunnløs sorg over dette sjokkerende sviket. Var jeg ikke hans beste venn? Hva slags venn og partner GJØR noe sånt? Jeg kunne jo ikke gi meg, for jeg hadde faktisk lagt på et krav, og han trenger VITE at et krav er et KRAV og når det innfris, så blir det ALDRI problemer og ALLTID godt humør og belønning. Å la en nær pubertal riesenschnauzer få lov til å kjempe seg fri fra et (i utgangspunktet bare veiledende) grep i halsbåndet var 100% uaktuelt, samme hvor såret og sjokkert han var. Det ble til slutt en utgangstilling. Leken fikk jeg også levert i hånden, men ikke uten en psych kamp om hvem som bestemmer over ressursene. Ede er IKKE fornøyd med å måtte jobbe for mat og lek.  Tur ble det ikke, men en god latter ble det, fordi Ede er absurd sta. Håper jeg ser samme humoren i det når han begynner skape seg pga endret båndlengde. Fra 2-1 meter i første omgang, med bare korte partier på "trafikkhåndtak". Grime har vi prøvd på. Den sitter det litt lenger inne å gå hjemmefra med ennå. 
    • Hvis det funker med 50/50 kan du jo da bare fortsette med det. For helgeturer går det jo fint å ta med i kjølebag, det gjør ikke noe om det tiner så lenge det blir spist innen en dag eller to. Men ville prøvd forsiktig med et annet tørrfôr som er beregnet for valp.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...