Gå til innhold
Hundesonen.no

Veskehunder!


Karoline KM

Recommended Posts

Skrevet
Altså.. Jeg forstår hvorfor man i enkelte situasjoner velger å putte hunden sin i en veske faktisk, når jeg ser hvordan folk klarer å gå glipp av mine to forholdsvis store belgertisper, så skjønner jeg at man ikke vil trampe i gjennom en folkemengde med en hund som er på ankelhøyde (jada, gå i fistel)

Det jeg IKKE skjønner derimot, er hvorfor de har koseklut og kosebamse i veska si.. Er det en vanlig småhund-ting å ha koseklut og kosebamse til hunden sin? Eller har folk med større hunder det og?

Ikke for det, mine hunder har bamser de og, men det er leketøy som som regel ender opp med å bli partert og sløya og tømt for innhold - ikke KOSEbamser.. Og koseklut? Ikke engang barna mine hadde koseklut som små.. :P:rolleyes:

Mange hunder kan blir knyttet til en klut, teppe bamse o.s.v.. Min hund er veldig knyttet til et putetrekk som jeg har brukt, tar det med hvs noen skal passe på han.. For da føler han seg trygg når han har det putetrekket som lukter meg :P

  • Svar 103
  • Created
  • Siste svar
Skrevet

Jeg vil nå ikke si det er noe galt med veska og at hunden sitter oppi den... det er HOLDNINGEN til eieren som er det avgjørende faktor her. Er eieren en tenåring som bare har hund for og ha den som motetilbehør er det forkastelig. Og om hunden ellers ikke har noe til hundliv ellers enn og bare være pynt.

Men er eieren en "normal" hundeeier og som oss mange andre tar kanskje hunden med seg på en bytur eller andre steder med mye folk og hvis den da er "tryggere" oppi veska når man går gjennom travle gater enn i bånd, og kan tenke meg det er ganske mye mindre stressende for hunden og sitte oppi vesken også der den har god oversikt over alt. Og hunden ellers for lov og være hund, ser jeg virkelig ikke problemet?

Man kan da ikke dra alle under samme kam?

Skrevet
Altså.. Jeg forstår hvorfor man i enkelte situasjoner velger å putte hunden sin i en veske faktisk, når jeg ser hvordan folk klarer å gå glipp av mine to forholdsvis store belgertisper, så skjønner jeg at man ikke vil trampe i gjennom en folkemengde med en hund som er på ankelhøyde (jada, gå i fistel)

Det jeg IKKE skjønner derimot, er hvorfor de har koseklut og kosebamse i veska si.. Er det en vanlig småhund-ting å ha koseklut og kosebamse til hunden sin? Eller har folk med større hunder det og?

Ikke for det, mine hunder har bamser de og, men det er leketøy som som regel ender opp med å bli partert og sløya og tømt for innhold - ikke KOSEbamser.. Og koseklut? Ikke engang barna mine hadde koseklut som små.. :P:rolleyes:

Det er jo nettopp denne "menneskliggjøringen" av småhunder som gjør at det er vanskelig (iallfall for meg) å ta hundeholdet til enkelte av dere alvorlig. Bling bling og nussesusse, liksom. Det er hunder vi snakker om, ikke sant. Det er da deres ansvar å ikke ta med hunden på steder som kan være farlige for den. Putt den i veska eller ta den på armen når det er påkrevet, men la den også stort sett være hund og ikke en pyntegjenstand som taes med på steder og i situasjoner den ikke mestrer. Da får jeg en ekkel følelese av dere har disse bikkjene for å vise dem fram (bare se men ikke røre) og ikke for å gi hunden et verdig hundeliv!

Skrevet
Det er jo nettopp denne "menneskliggjøringen" av småhunder som gjør at det er vanskelig (iallfall for meg) å ta hundeholdet til enkelte av dere alvorlig. Bling bling og nussesusse, liksom. Det er hunder vi snakker om, ikke sant. Det er da deres ansvar å ikke ta med hunden på steder som kan være farlige for den. Putt den i veska eller ta den på armen når det er påkrevet, men la den også stort sett være hund og ikke en pyntegjenstand som taes med på steder og i situasjoner den ikke mestrer. Da får jeg en ekkel følelese av dere har disse bikkjene for å vise dem fram (bare se men ikke røre) og ikke for å gi hunden et verdig hundeliv!

for min del er det slettes ikke snakk om "menneskeliggjøring" av hundene mine, men å gjøre deres liv komfortabelt. I burene side har de pipedyr de kan lege med, kosebamser de kan leke med, og tyggepinner til å tygge på. Nå er det slik at den ene bamsen til minstemann så han på som "substitutt" da han kom til meg fra valpekassen, og han la seg inntil og av og til litt oppå den i buret sitt, akkurat som han gjorde med søsknene sine. Han liker å sove med den, og han får ha den med når vi er ute og reiser fordi han liker den. Kan du si meg hva som er gale med dette?

Chihuahua (som jeg har) er som oftest veldig glad i å slikke ansikter. HVORFOR de generelt er så glad i dette, VET vi ikke. Om det er et behov de har, et underkastelsestegn, eller de bare liker det og synes det er gøy/kos, jeg vet ikke. Kan virke som det siste. da jeg kan sitte i sofaen med ryggen til og han ligger og sover bak, og plutselig så hopper han opp, tar labbene rundt ansiktet mitt og SKAL susse. uten at jeg har gjort noe for å få ham til det.

Bling blin har mine hunder lite av, jeg har et halsbånd til hver av dem med noen sånne små diamanter rundt, og kan ikke si at det er noe gale i et fint halsbånd. Til vanlig bruker jeg camo halsbåndene eller fra gummipets, det viktigste er at de er behagelige og ikke sliter på pelsen.

Mine hunder er psykisk sterke og går fint gjennom Bergen sentrum uten noen bærehjelp fra meg. Er ikke alle hunder som er like tøffe og det må man bare godta. Det handler om sosialisering fra de er små, men i tillegg noen er mer nervøse i gemyttet enn andre.

Om noen liker å kose med de små hundene sine og gi dem koseting og tyggeting, så er man ikke seriøs og skikkelig hundeeier som gir hunden sitt et verdig hundeliv??

må si meg sterkt uenig i denne påstanden.

Hunder som er misformet i skjelettet etter å ha sittet i en veske fra de er 2 mnd gammel og ikke tør å gå selv og sjangler pga dårlige muskler og sener, det er hunder som ikke har et verdig hundeliv!

Hundene mine har et verdig hundeliv, selv om de har en kosebamse og en pute i buret sitt..

Skrevet
Det jeg IKKE skjønner derimot, er hvorfor de har koseklut og kosebamse i veska si.. Er det en vanlig småhund-ting å ha koseklut og kosebamse til hunden sin? Eller har folk med større hunder det og?

Nope, det er ikke en småhundgreie. Ellerm - regnes kanskje ikke dvergschnauzeren som småhund? Ikke har jeg veske til henne heller. Skal jeg på shopping får hun enten være hjemme eller vente i bilen. Blir det for tett med menneskeføtter som ikke merker en liten voffs så tar jeg henne på armen. Kosebamser ol bor her hjemme.

Men vi har blinghalsbånd og fargerike dekken og ulljakke. Tror ikke hun lærer mindre på apellmerkekurset eller gjør det dårligere på prøver eller spor om hun har et rosa dekken når hun er nednappet og fryser..

Skrevet
Mange hunder kan blir knyttet til en klut, teppe bamse o.s.v.. Min hund er veldig knyttet til et putetrekk som jeg har brukt, tar det med hvs noen skal passe på han.. For da føler han seg trygg når han har det putetrekket som lukter meg ;)

Javel? Ingen av mine hunder har vært svært knyttet til noe annet enn meg, egentlig.. Hverken kosebamser, kosekluter eller lignende..

Nope, det er ikke en småhundgreie. Ellerm - regnes kanskje ikke dvergschnauzeren som småhund? Ikke har jeg veske til henne heller. Skal jeg på shopping får hun enten være hjemme eller vente i bilen. Blir det for tett med menneskeføtter som ikke merker en liten voffs så tar jeg henne på armen. Kosebamser ol bor her hjemme.

Men vi har blinghalsbånd og fargerike dekken og ulljakke. Tror ikke hun lærer mindre på apellmerkekurset eller gjør det dårligere på prøver eller spor om hun har et rosa dekken når hun er nednappet og fryser..

Det er vel ikke snakk om blinghalsbånd og fargrike dekken - eldstetispa her har et fint rødt et med navnet hennes i skrevet i sorte paljetter - men kosebamser og kosekluter? Ærlig talt, kan man ikke bare kalle det hundeteppe og leketøy? Og må man drasse med seg kosekluter og kosebamser i noe som vissnok bare er til frakt?

Skrevet
Ærlig talt, kan man ikke bare kalle det hundeteppe og leketøy? Og må man drasse med seg kosekluter og kosebamser i noe som vissnok bare er til frakt?

skjønner hva du mener, men er litt uenig jeg da ;) har tatt to bilder bare for å illustrere MITT personlige syn.

Her er den ene transportbag/vesken min, slik som den er:

resized_001-1.jpg

Her er den, 30 sekunder etterpå, med et komfortabelt teppe, en tyggeleke og to tyggeting, da er den mer behagelig og hunden har noe å gjøre på istedet for å kjede seg. ikke noe gale i det syns jeg da ;)

resized_002-2.jpg

Er fint å ha noe å gjøre på hvis den absolutt er nødt til å sitte oppi der. Ikke for det, chi elkser vanligvis transportbager og lignende, men er vel hakket bedre når det er slik som på bilde to. Ser ikke meg selv som en dårligere hundeeier fordi jeg har muligheten til å gjøre transporten mer behagelig.

Samme gjør jeg i buret både hjemme og hvis de må transporteres i lasterommet, jeg har tepper inni og noen tyggeting.

Dette gjelder ikke bare små hunder, går ut fra at alle settere og boxere og grand danois'er og retrievere har et teppe og tyggebein i buret sitt eller lignende. for dem som ikke bbruker bur har de vel en hundekorg eller noe..

;)

Skrevet
skjønner hva du mener, men er litt uenig jeg da ;) har tatt to bilder bare for å illustrere MITT personlige syn.

>klippe klippe<

Dette gjelder ikke bare små hunder, går ut fra at alle settere og boxere og grand danois'er og retrievere har et teppe og tyggebein i buret sitt eller lignende. for dem som ikke bbruker bur har de vel en hundekorg eller noe..

;)

Jeg har teppe i buret jeg og, men det heter teppe og er liggeunderlag, ikke koseklut..

Men nei, mine hunder har ikke kosedyr - eller leker, som det også kalles - liggende i buret.. Hvorfor? Fordi at det er til FRAKT, de skal ikke tilbringe mer tid der enn høyst nødvendig, og da trenger de ikke leker - eller "kosedyr".. Det hender de får noe å tygge på i buret, som griseøre, tyggebein eller lignende, men det er ikke noe som ligger i buret fast eller noe de automatisk får fordi at vi skal fraktes fra et sted til et annet..

Skrevet
Jeg har teppe i buret jeg og, men det heter teppe og er liggeunderlag, ikke koseklut..

Men nei, mine hunder har ikke kosedyr - eller leker, som det også kalles - liggende i buret.. Hvorfor? Fordi at det er til FRAKT, de skal ikke tilbringe mer tid der enn høyst nødvendig, og da trenger de ikke leker - eller "kosedyr".. Det hender de får noe å tygge på i buret, som griseøre, tyggebein eller lignende, men det er ikke noe som ligger i buret fast eller noe de automatisk får fordi at vi skal fraktes fra et sted til et annet..

hehe ok, da er de hundene jeg er vanligvis vant med (settere, BCblanding og rottweiler/labrador/riesenschnauzer-blanding) bare forferdelig bortskjemte da ;)

alle har sin egen måte å behandle hunden på, men så lenge man er omsorgsfull mot hunden og den får mat og morsjon og mental utfordring som den trenger har de vel alle et bra hundeliv.

Liten eller stor rase ;)

Skrevet

Hehe.. Kosedyr, sutteklut og bling-bling faktisk. Jaja, hver sin smak sier nå jeg. Spike har et camo-halsbånd (kompensasjon da vi måtte ta ballene hans.. :twitch:) og selvfølgelig et spike-halsbånd. Ellers er det lite glamorøst utstyr her i gården. Mest fordi jeg helst ikke vil bli satt i veskehund-båsen, og fordi jeg er allergisk mot rosa. Suttekluter har han heller ikke, men han har fleecepledd som ligger der han få være i sofaen etc, og teppe i transportkasse/bilbur/etc.

Siden jeg aldri har båret han i skogen/hjulpet han over ting da han var liten er han fantastisk selstendig og flink til å løse oppgaver i skogen selv. Han tar sats for å bryte seg gjennom kratt, hopper over/slenger seg under ting. Og det er sånn hund jeg vil ha, ikke en pyntedokke som kan sitte på armen når jeg skal shoppe...

(Bare så det er sagt; folk må få lov til å kjøpe fancy bling til hundene sine om de vil det, selv om ikke alle gjør det. Tror det er mye smak og behag. Dessuten tror jeg veskehundmoten begynner å dabbe litt av. Folk skjønner det er litt større prosjekt enn de hadde regnet med.. )

Skrevet

Ååååå.... Nå skulle jeg VIRKELIG ønsket at jeg fant meg en hundeveske stor nok til å ta mitt kosedyr oppi.

Xena er jo bare 60 kg. og blir jo likevel løftet og bært på flere ganger for dagen.

På fanget er også en fin plass å være, om man spør henne.

Mulig det er å gå litt langt da jeg kombilerer pakk-esel og skjødehund i ett og samme dyret, men det får nå bare være.

Så hervet ønsker jeg meg en hundeveske som er minst 1,5 meter lang, og som aller helst har jul.

Det måtte da vel ha sett riktig søtt ut...

Skrevet
Ååååå.... Nå skulle jeg VIRKELIG ønsket at jeg fant meg en hundeveske stor nok til å ta mitt kosedyr oppi.

Xena er jo bare 60 kg. og blir jo likevel løftet og bært på flere ganger for dagen.

På fanget er også en fin plass å være, om man spør henne.

Mulig det er å gå litt langt da jeg kombilerer pakk-esel og skjødehund i ett og samme dyret, men det får nå bare være.

Så hervet ønsker jeg meg en hundeveske som er minst 1,5 meter lang, og som aller helst har jul.

Det måtte da vel ha sett riktig søtt ut...

:whistle: Omtrent det jeg pleier å si til småjentene når de spør hvorfor ikke jeg har mine i veske!

Pleier å si noe slikt som at hvis det hadde vært inn med rottweiler i en bag med hjul, hadde de giddet??

Skrevet

*fnis* Ser for meg prosjektet det ville vært å få mammas labbis på 7 år (hyper sak) oppi en veske. Og hvor sjokkert han ville vært om han skulle gått på tur sånn... Eller venninnen min sin rottis.. Heh..

Skrevet

Jeg får vondt inni meg av folk som kjøper minihunder fordi det er KULT ! Eller fordi venninnene har det..

Det er de som kjøper seg små hunder fordi de jobber så mye, og kan ikke ha stor hund. Men tenker de ikke på at en liten hund også trenger trim og massevis av oppmerksomhet og trening??

Jeg syns det er skikkelig søtt vist en hund har på seg en liten tynn pynte genser i feks en bursdag, MEN når de bruker det daglig for å se kule ut, syns jeg det blir for mye!

Venninne av meg har ei Yorkietispe valp, og hun brukte genser på henne fordi hun var bare valpen og det var kaldt ute. Hun skjemtes! For da tror alle hun er ei 'blond berte med paris hilton hund'. Synd at alle får det stempelet om de har på hunden sin klær, eller bærer den i ei veske.

Tror ikke mange tenker på at det er ei bikkje!

Lurer på hva folk sier om jeg kler på hunden min? Eller bærer den i en veske ? Må isåfall bli en ryggsekk slik babyene bruker da. Der kan Diesel henge og dingle mens jeg shopper nye DIOR briller til 5tusen! Hunden får heller ikke mat denene mnd, pga brillekjøpet. hehe.

Skrevet

MariaN: Jeg må bare sjekke. Er det ikke lov til å ha merkebriller heller når man har liten hund? *notere på listen*

Her ble det forresten liten hund fordi vi hadde liten leilighet OG vi antageligvis skulle flytte. Det er vanskelig å finne leilighet her oppe med hund...

Skrevet
MariaN: Jeg må bare sjekke. Er det ikke lov til å ha merkebriller heller når man har liten hund? *notere på listen*

Det er vel ikke hva som er lov og ikke lov. Men hvilket inntrykk man gir til omverdenen. Dersom man kommer gående med minihunden sin på armen med noe bling-bling på, dolla seg selv opp som om man skulle ut på fest for å handle en liter melk og med alt av det siste innen moteverdenen, så trur jeg nok en del tenker sitt faktisk. Og dersom eier er i tenårene i tillegg, så trur jeg ikke mange vil anse henne som en som skaffet seg hund for å være aktiv og ha en liten kamerat, men for å ha det riktige motetilbehøre. Selvfølgelige kan vedkommende både fly i skogen flere timer om dagen og alt det der, men det kommer faktisk ikke fram av inntrykket de sender der og da, og det er jo det folk ser.

Skrevet
Det er vel ikke hva som er lov og ikke lov. Men hvilket inntrykk man gir til omverdenen... Selvfølgelige kan vedkommende både fly i skogen flere timer om dagen og alt det der, men det kommer faktisk ikke fram av inntrykket de sender der og da, og det er jo det folk ser.

Er det det som er viktig da, hvilket inntrykk man sender til omverdenen?

Skrevet
Er det det som er viktig da, hvilket inntrykk man sender til omverdenen?

For mange er det faktisk det ja. Og dersom man blir fornermet og sur fordi at folk tar en som Paris Hilton Wannabe når man går rundt som en blåkopi av henne, så bør man kanskje heller se seg i speilet, enn å klage over at andre ikke skal generalisere?

Skrevet

Hehe... Vel, jeg er ekstremt lysømfintelig, så jeg har ordentlige briller. Men jeg har ikke på meg dressbukse og høye hæler når jeg lufter hunden, så jeg tror ikke at jeg gir noen signaler om hund som tilbehør. Men er overraskende mange som kommer bort og spør hva en sånn koster. De pleier å gå måpende vekk når jeg forklarer hva Spike har kostet i operasjoner, rehabilitering, kurs osv... Og ikke minst hvor mye tid de tar...

Skrevet
Okay... Gjelder de reglene bare for de som blir fornærmet eller for alle som har hunder under en viss størrelse?

Man velger jo selv hva man kler på seg. Og dersom man har innmari lyst til å se ut som en Paris Hilton Wannabe, så er det jo bare å gjøre det. Ingen som nekter. Men å sutre etterpå for at alle trur at man har kjøpt hund som et fancy tilbehør når man ser ut som en blåkopi av henne, blir teit i mine øyne (andre får mene hva de selv vil). Man velger som sagt hva man kler seg i selv, og man må ikke gå i det "alle andre" går i, bare fordi det er årets mote heller.

Skrevet

Abby har blitt degradert til veskehund i dag, kjøpt spinndyr sherpabag til henne siden jeg må ha henne med stort sett over alt pga. hjemmealeneproblemer. Menne, jeg tror jeg har ganske mye igjen før jeg ser ut som en blåkopi av paris hilton. Deathmetall genser og veskehund - fin kombinasjon det vel? -_- Frøkna her har fire bein for å gå på dem, men jeg vil helst ikke ha en flattråkka hund med en gang, og på t-bane og sånt er det greit å kunne legge henne i en veske så hun får ligge ifred for nysgjerrige, klåfingra folk som omtrent klatrer oppå fanget mitt for å hilse på henne.

Skrevet
MariaN: Jeg må bare sjekke. Er det ikke lov til å ha merkebriller heller når man har liten hund? *notere på listen*

Her ble det forresten liten hund fordi vi hadde liten leilighet OG vi antageligvis skulle flytte. Det er vanskelig å finne leilighet her oppe med hund...

hehe selvfølgelig. Har mange dyre ting jeg, selv om jeg har hund.

Men du skjønner vel poenget med det jeg skrev?

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Takk! Vi har vurdert Toller, Flatcoated Retriever og husky faktisk! Synes selv at huskyer er så fantastiske, men ville ha noe litt mer førerorientert. Tror selv at en flat og belgisk fårehund blir for mye hund igjen. Men tusen takk for gode tips! Og når det kommer til røyting har vi tatt dette i betraktning ja! Fordelen med husky er jo at de har røyte perioder! Så satser på at robotstøvsugeren vår får kjørt seg!
    • Tydeligvis. Har snakket med mange som har blitt "tvunget" til å kjøpe hund.  Personlig så ble jeg paff, og skuffet- fra en seriøs oppdretter som kydde så og vær så imøtekommende til skikkelig skarp sur stemme...    
    • Så bra du tenker på økonomien før du skaffer hund! Det koster en del, og som du har erfart kan det fort komme på ekstra kostnader. Når det gjelder timing så er det noen faktorer. Hvis du ikke allerede har vært i kontakt med oppdrettere så kan det ta tid å finne et valpekull med leveringsklare valper. Noen oppdrettere har reservert alle valpene før de er født. Så start med å kontakte ulike oppdrettere og sjekke tid for valpekull, om foreldrene oppfyller avlsrådene til raseklubben osv. Hvis dere skal flytte, slik jeg forstår det, så kan det være greit å ha kommet noenlunde i orden før en valp kommer i hus. Er huset "valpesikkert"? Er det hage/uteområde som er inngjerdet, er dette noe dere tenker å gjøre eller ha på plass før valpen kommer? Er det noen store oppussingsprosjekter i ny bolig som kan være greit å ha unnagjort før man får en nysgjerrig og aktiv krabat i hus? Personlig foretrekker jeg å få valp i sommerhalvåret, når man uansett er mye ute. Det gjør dotreningen så mye enklere enn å måtte pine seg ut i -15 annenhver time, og stå og vente på at valpen skal gjøre fra seg. Siden du kommer til å være hjemme så er ikke alenetrening et stort problem, men en valp er aktiv, så det kan være greit å få valp i en rolig periode, kanskje ikke rett før eksamensperioden f.eks. Når det er sagt så kommer jo alt an på når den rette valpen fra den rette oppdretteren er leveringsklar. Når valpen først er i hus så må man tilpasse seg det, men det virker jo som dere har gode forutsetninger tenker jeg.
    • Jeg synes golden virker som et bra alternativ for dere. Siden du er vant til husky så er du vant til høyt aktivitetsnivå, og det virker som du er forberedt på og klar over at golden trenger litt mer mental aktivisering, men også er mer førerorientert og lettere å trene. Den store negative faktoren for min del med golden er at de røyter MYE. Her er det enten mye børsting og støvsuging og/eller ofte bading. Men hvis dere fikser det synes jeg det høres ut som en golden vil trives hos dere. Det er mange raser som kunne passet, jeg tenker flatcoated retriever, belgisk fårehund, finsk lapphund eller setter. Men jeg synes golden virker som et veldig godt alternativ for dere.
    • Hei! Jeg (dame 23) og samboeren min (29) vurderer å gå til anskaffelse av en hund. Jeg er ganske turglad av meg og driver med friluftsliv som hobby (hengekøyeturer, fjellturer, teltturer, fisketurer osv.) samboeren min er mer hjemmekjær og liker å ta det mer med ro, det gjør også jeg i perioder. Pga. en kronisk sykdom kan hverdagen min være uforutsigbar, men så lenge jeg holder meg i aktivitet og med måte så pleier det å gå greit. Vi ser etter en hund som kan være med på alt. Alt fra familiebesøk til fisketurer til ferier med bobil og hele pakka. Vi ser etter en følgesvenn rett og slett, som ikke skal sitte alene hjemme hele dagen, men som kan inkluderes i våres hverdag. Vi bor ganske landlig og selv om leiligheten vår ikke er så stor, vurderer vi golden retriever som rase. Vi trenger en hund som kan være aktiv, men også tåler ett par dager på sofaen. Vi ser etter noe allsidig, en rase som er litt morsom og rampete, men også lett kan trenes og formes slik vi ønsker. Det er så utrolig mye å velge mellom og det er så mange raser jeg kunne tenkt meg. Jeg er oppvokst med støvere og jeg og min mor skaffet oss husky når jeg var 17, hun har vært min følgesvenn i så mange år allerede. Men nå har jeg lyst på en hund jeg kan forme litt mer slik jeg vil. Jeg er åpen for tips til hunderase som kunne passet annet enn en golden retriever også! Det viktigste for meg er at det er en rase som vi har kapasitet til å ha, slik at vi får en godt balansert hund som får behovene sine møtt. 
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...