Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkeren


IM

Recommended Posts

Skrevet

Jeg fant ingen direkte emne om klikkertrening sånn med det første, så laget et nytt et.

Willy, som jeg har klikkertrent en stund nå, har blitt helt besatt av klikkeren! Når jeg tar klikkeren i hånden, og han skjønner vi skal trene, jobber han for å få klikk + godbit. Men etter godbit, vil han ikke gjøre noe mer, han står å stirrer og dytter og slikker på den hånden klikkeren er i. Jeg åpner hånden og sier "det er bare en boks" og da biter han i den med tennene og slipper med en gang. Jeg lukker hånden igjen, han jobber -> klikk + godbit, også var det den hånda med klikkeren igjen.

Det er akkurat som om han forventer at det skal komme mer godis. Selv om jeg konsekvent klikker med den ene hånden og henter godbiter med den andre hånden HELE tiden.

Er slitsom måte å trene på, så jeg har lagt klikkeren vekk en stund nå, for å ta en pause. Han har begynt å bli meget klikkerklok, og reagerer lynraskt på et klikk! Er veldig morsom måte å trene på, og mye enklere når han nå har "tatt poenget"

men hjelp...

Skrevet

Hva med å vente han ut? Altså; ikke åpne hånden og vise han klikkeren. Det virker nesten som om han har fått en overtroisk handling i det; han tror han må gjøre det med hånden før han kan begynne å jobbe igjen. Vent han ut, ikke la han se klikkeren, ikke snuse på den, ikke slikke.

Alternativt kan du: klikke raskt idet han nettopp har svelget godbiten for å få han til å innse at han ikke trenger å snuse på klikkeren mellom hvert klikk. Du må rett og slett komme han i forkjøpet.

Eller du kan lære han å snuse på klikkeren. Klikk når han snuser og gjør det han pleier, deretter ekstingverer du det. Altså; masse klikk+godbit for å snuse på klikkeren. Plutselig slutter du å klikke for det, og han prøver fortsatt. Vent, ikke klikk. Etterhvert prøver han kanskje noe annet av sine ferdigheter, da klikker du selvsagt. Klikk aldri mer for å snuse på klikkeren etter at du har bestemt deg for å bruke ekstinksjon på det.

En av disse metodene fungerer ganske garantert! :)

Skrevet
Hva med å vente han ut? Altså; ikke åpne hånden og vise han klikkeren. Det virker nesten som om han har fått en overtroisk handling i det; han tror han må gjøre det med hånden før han kan begynne å jobbe igjen. Vent han ut, ikke la han se klikkeren, ikke snuse på den, ikke slikke.

Alternativt kan du: klikke raskt idet han nettopp har svelget godbiten for å få han til å innse at han ikke trenger å snuse på klikkeren mellom hvert klikk. Du må rett og slett komme han i forkjøpet.

Eller du kan lære han å snuse på klikkeren. Klikk når han snuser og gjør det han pleier, deretter ekstingverer du det. Altså; masse klikk+godbit for å snuse på klikkeren. Plutselig slutter du å klikke for det, og han prøver fortsatt. Vent, ikke klikk. Etterhvert prøver han kanskje noe annet av sine ferdigheter, da klikker du selvsagt. Klikk aldri mer for å snuse på klikkeren etter at du har bestemt deg for å bruke ekstinksjon på det.

En av disse metodene fungerer ganske garantert! :)

Takk og takk.. begynner på toppen og prøver alle tre i rekkefølge. :) Har prøvd å holde klikkeren på ryggen, men da går han bare rundt og bak meg... :x

Skrevet
Alternativt kan du: klikke raskt idet han nettopp har svelget godbiten for å få han til å innse at han ikke trenger å snuse på klikkeren mellom hvert klikk. Du må rett og slett komme han i forkjøpet.

Det syns jeg var en god innfallsvinkel :whistle:

Her kan du f.eks følge opp med en masse klikk for at hunden står foran deg (viktig å ha en definert adferd du vil belønne, sant? Husk å server godbiten sånn at han lett får et nytt klikk for å befinne seg foran deg. Så strekker du tiden litt og litt slik at han etterhvert klarer å bli stående med fokus på ansiktet ditt (en ny definert adferd). Når han er blitt stabil på å stå foran og holde fokus, så begynner du å klikke for små bevegelser. Et vrikk på hodet (ikke i retning klikkerhånda di da :P ), et flytt på en labb, et slikk rundt munnen, et vift med halen...etc. Husk å tenke små adferder, nå når han er så fersk. Men selvsagt...skulle han tilfeldigvis kline til med en sitt eller dekk, så skal du ikke unnlate å belønne det, liksom :P

Jeg syns at denne greia med "stå å vente ut" hunden ikke er noe for alle nybegynner hunder. Min personlige erfaring det da men... Jeg syns at de har lett for å bli stående og ikke helt fatte hva trener vil, og blir usikre/umotiverte. Men det kommer også veldig an på typen hund selvsagt.

Men, hvis du skal bli en flink klikkertrener etterhvert, kan du først som sist lære deg å se de bittesmå variasjonene i hundens adferder, belønne det, så han lærer å bli aktiv. Du får på den måten anledning til å belønne ofte nok til å få progresjon i treninga også. I gode klikkerøkter er hunden aktiv hele tiden (husk korte økter), eieren skal bare observere og gi tilbakemelding. Har inntrykk av at mange tyr lett til target for å få hunden i gang, men det tror jeg er fordi man ikke er flink nok til å se de små tingene hunden gjør :P

  • 4 weeks later...
Skrevet

Hvordan går det med dere? Er han fortsatt besatt av klikkeren? Prøvde du noen av tipsene mine, og virket noen av dem?

Skrevet

Vi prøvde tipset om å klikke for kikking og snusing på klikkeren og så eliminere det helt! Det virker såpass at jeg i hvert fall får noen adferder :icon_confused: Hvis han blir utålmodig dytter han til klikkerhånden min før han kaster seg rundt i forskjellige bevegelser.

Har sikkert ikke gjort alt helt ordentlig, men det har i vært fall løst seg endel.

Også begynner vi på nybegynner klikkerkurs 20. august! *gleder meg*! :P

Takk for god hjelp. :P

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Bare det lille du beskriver om dognanny gjør at jeg vil fraråde hva som helst hun anbefalte ihvertfall. Som dere jo har oppdaget så er det å korrigere, rykke eller kjefte på en allerede frustrert hund ikke konstruktivt. Det er helt fint å høre hva dere har prøvd å hva som skjer. Men jeg lurer litt på, hva skjer om dere deler opp turene? Maks 15-20 minutter på en tur. Skjer det like ofte på morgen og kveld som på den lengre turen på dagtid? Et par enkle oppgaver i løpet av turen (som allerede er grundig innlært inne og som han kan), en enkel sitt, kontakt, håndtarget e.l. Da tenker jeg en kort stopp og en øvelse, maks to repetisjoner, og så rusle videre. Hvis dere får lært inn igjen grime så kan det være tryggere med å prøve halsbånd, men det er nok lettere for dere å få hjelp av en instruktør som ser dere og hunden. Jeg er helt sikker på at dette er løsbart, selv om dere er kjempetålmodige og har prøvd masse allerede! Håper vi får en oppdatering her også når dere har fått litt hjelp.
    • Takker igjen for godt svar! Vi har brukt både sele og halsbånd, med de siste 6 mnd har vi utelukkende brukt sele som sitter godt. Har flere ganger vurdert å bruke halsbånd i stedet men ser at vi ikke tørr da han helt sikkert hadde klart å vri seg ut av det når han klikker. Flere ganger har jeg vært redd for at han skal komme seg ut av selen når vi krangler. Han river å sliter, ruller å hopper. Eneste gangene jeg er trygg på at han ikke kommer seg ut av sele/halsbånd er om han er bundet fast, for da står han helt stille. Og både sele og halsbåndene vi har brukt er passer han og er justerbart. Vi brukte også retrieverkobbel i starten (fikk anbefalt det av oppdretter) men bruker ikke det lengre. En av teknikkene dognanny viste oss var å bruke retrieverkobblet til å "få han av oss" når han hopper på, ved å rykke i båndet, men det fungerte i en halv dag så trosset han det også å vi ønsker ikke å bli stående å rykke i et så tynt med kraftig bånd, det økte bare stressnivået hans.  Vi har ila året som har gått tenkt at han kan være både over og understimulert og gjort endringer i hverdagen i perioder for å justere aktivitetsnivået både opp og ned. Men det har ikke blitt bedre. I periodene vi har justert det ned ser vi at han blir verre, og gjerne mer pågående inne også. Noe vi mener taler imot at han er overstimulert. Og vi har siden han var liten forsøkt å gjøre tydelig skille på at lek og oppgirende aktiviteter skjer ute, mens inne er det ro.  Mulig jeg ordla meg litt feil i forrige kommentar, men vi krever stort sett ingenting av han ute. Det resulterer i at vi henger etter han å han drar som en galing. Men slik har det blitt fordi hver gang vi prøver å lære han noe ute (gå pent, søke kontakt med oss, sladretrening ol) så ender det etter et pr min med et nytt utbrudd. Så frustrasjoenen vår kommer av at vi føler vi er i en ond sirkel. Han vimser rundt å vet ikke hva som er forventet av han > vi forsøker å korrigere han å lære han noe/forstyrre han ved å gi han en oppgave eller mål med turen > han klikker > vi rykker tilbake til start. Slik har det blitt da vi har tenkt at vi kanskje bare må stå i disse episodene til han lærer seg hvordan han skal oppføre seg på tur, det er jo tross alt en rase som er lærevillig og gjerne vil ha en oppgave. Men selv etter lengre persioder der vi prøver igjen å igjen så later det ikke som at han forstår tegningen. Så de siste pr månedene så har vi ikke krevd eller forventet noe av han. Å selv når han er løs å kan løpe som han vil, feks på inngjærdet hundepark (Maridalen hundepark og Nordkisa hundepark) å vi forsøker å kalle han inn, så kommer han løpende (som jo er bra) men kommer da flyvende med sine 40 kg rett på oss å begynner å bite. Så kort sagt så klikker han både av for mye frihet, for lite frihet, lite/ingen forstyrrelse fra oss og for mye forstyrrelse fra oss... Mulig jeg høres ut som jeg bare kommer med motargumenter til alle forslag, å det mener jeg ikke! Men vi har virkelig prøvd alle vinklinger og teknikker vi kan tenke oss til og finne ut + litt til.  Men tusen takk for konkrete tips til adferdskonsulenter og fysio 😀
    • Nå vet jeg ikke om alle instruktørene til Norges Hundeskole, men jeg har ikke kjent eller møtt mange instruktører derfra med adferdskompetanse. Dognanny kjenner jeg ikke til, men jeg synes bakgrunnen kanskje var litt tynn. Selv om dere ikke ser noe mønster i adferden og han er røngtet fri så kan det godt være muskulære eller skjelett-problemer som bygger seg opp over tid og trigger på ulike tidspunkter, når det bare renner over. Og når du nevner at han har hatt ryggproblemer så blir jeg raskt mye mer oppmerksom på at det kan være noe uoppdaget der.  Bruker dere halsbånd eller sele? Hvis dere bruker halsbånd ville jeg forsøkt en godt tilpasset sele. Om dere allerede gjør det ville jeg faktisk forsøkt halsbånd, for å se om det gjør noen forskjell. Som du sier, ut fra det du beskriver, kan det høres ut som stress, frustrasjon og overtenning. Har dere forsøkt å kutte langt ned på kravene? Og kutte ned på aktiviseringen? Det er ikke det vanligste, men det hender også at hunder er overaktiverte og overstimulerte. Og selv om det er en aktiv rase så finnes det alltids unntak.  Korte, rolige turer, med litt løping om det ikke trigger for mye, og mer ro og hvile hjemme. Prøv å ikke stille for mye krav, gi ham litt mer slakk, litt mer "forberedelse" på at "nå skjer ting", og om mulig la han heller gå en kort tur i lengre bånd og gå hjem før det smeller. Alt dette er såklart forslag til ting å prøve ut, uten at jeg har sett hunden og situasjonene. Dere trenger definitivt en kompetent adferdsekspert til regelmessig oppfølging. https://www.atferdskonsulenter.no/finn-konsulent/hund#Innlandet-hund Kjersti Bjøntegaard kan jeg personlig anbefale. Vi brukte henne mye med vår til dels krevende ridgeback unghund. Turid Hovland kjenner jeg bare såvidt til, men i likhet med Kjersti har hun en solid og god utdanning og mye god kompetanse ser jeg. Ta kontakt med en av dem, og de kan sannsynligvis anbefale andre om de selv ikke har kapasitet. De kan godt mulig også anbefale en fysioterapeut. I Oslo kan jeg anbefale smarthund.no (Hilde Iren).
    • Går det an å bruke kickspark i langrennsporene? Eller der de har oppkjørte løyper? Finnes det ski på dem? Har lyst på men må se om jeg kan kjøre det først da de vanlige veiene her jeg bor blir strødd. Hvordan trener man da hunden til å trekke? 
    • Glemte å legge til at vi gjør daglig korte økter med søk, hjernetrim, lek, «skattejakt» etter godbiter og leker både inne og ute. Øver mye på håndteringstrening ol.  Å han mestrer alt annet som en drøm, ingen problemer med å være hjemme alene, stueren på 1-2-3, trygg og veldig fin hund på alle andre måter, akkurat det vi så for oss. «Bare» dette ene problemet som skygger over så mye av det som har gått bra..
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...