Gå til innhold
Hundesonen.no

Klikkeren


IM

Recommended Posts

Jeg fant ingen direkte emne om klikkertrening sånn med det første, så laget et nytt et.

Willy, som jeg har klikkertrent en stund nå, har blitt helt besatt av klikkeren! Når jeg tar klikkeren i hånden, og han skjønner vi skal trene, jobber han for å få klikk + godbit. Men etter godbit, vil han ikke gjøre noe mer, han står å stirrer og dytter og slikker på den hånden klikkeren er i. Jeg åpner hånden og sier "det er bare en boks" og da biter han i den med tennene og slipper med en gang. Jeg lukker hånden igjen, han jobber -> klikk + godbit, også var det den hånda med klikkeren igjen.

Det er akkurat som om han forventer at det skal komme mer godis. Selv om jeg konsekvent klikker med den ene hånden og henter godbiter med den andre hånden HELE tiden.

Er slitsom måte å trene på, så jeg har lagt klikkeren vekk en stund nå, for å ta en pause. Han har begynt å bli meget klikkerklok, og reagerer lynraskt på et klikk! Er veldig morsom måte å trene på, og mye enklere når han nå har "tatt poenget"

men hjelp...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med å vente han ut? Altså; ikke åpne hånden og vise han klikkeren. Det virker nesten som om han har fått en overtroisk handling i det; han tror han må gjøre det med hånden før han kan begynne å jobbe igjen. Vent han ut, ikke la han se klikkeren, ikke snuse på den, ikke slikke.

Alternativt kan du: klikke raskt idet han nettopp har svelget godbiten for å få han til å innse at han ikke trenger å snuse på klikkeren mellom hvert klikk. Du må rett og slett komme han i forkjøpet.

Eller du kan lære han å snuse på klikkeren. Klikk når han snuser og gjør det han pleier, deretter ekstingverer du det. Altså; masse klikk+godbit for å snuse på klikkeren. Plutselig slutter du å klikke for det, og han prøver fortsatt. Vent, ikke klikk. Etterhvert prøver han kanskje noe annet av sine ferdigheter, da klikker du selvsagt. Klikk aldri mer for å snuse på klikkeren etter at du har bestemt deg for å bruke ekstinksjon på det.

En av disse metodene fungerer ganske garantert! :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med å vente han ut? Altså; ikke åpne hånden og vise han klikkeren. Det virker nesten som om han har fått en overtroisk handling i det; han tror han må gjøre det med hånden før han kan begynne å jobbe igjen. Vent han ut, ikke la han se klikkeren, ikke snuse på den, ikke slikke.

Alternativt kan du: klikke raskt idet han nettopp har svelget godbiten for å få han til å innse at han ikke trenger å snuse på klikkeren mellom hvert klikk. Du må rett og slett komme han i forkjøpet.

Eller du kan lære han å snuse på klikkeren. Klikk når han snuser og gjør det han pleier, deretter ekstingverer du det. Altså; masse klikk+godbit for å snuse på klikkeren. Plutselig slutter du å klikke for det, og han prøver fortsatt. Vent, ikke klikk. Etterhvert prøver han kanskje noe annet av sine ferdigheter, da klikker du selvsagt. Klikk aldri mer for å snuse på klikkeren etter at du har bestemt deg for å bruke ekstinksjon på det.

En av disse metodene fungerer ganske garantert! :)

Takk og takk.. begynner på toppen og prøver alle tre i rekkefølge. :) Har prøvd å holde klikkeren på ryggen, men da går han bare rundt og bak meg... :x

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Alternativt kan du: klikke raskt idet han nettopp har svelget godbiten for å få han til å innse at han ikke trenger å snuse på klikkeren mellom hvert klikk. Du må rett og slett komme han i forkjøpet.

Det syns jeg var en god innfallsvinkel :whistle:

Her kan du f.eks følge opp med en masse klikk for at hunden står foran deg (viktig å ha en definert adferd du vil belønne, sant? Husk å server godbiten sånn at han lett får et nytt klikk for å befinne seg foran deg. Så strekker du tiden litt og litt slik at han etterhvert klarer å bli stående med fokus på ansiktet ditt (en ny definert adferd). Når han er blitt stabil på å stå foran og holde fokus, så begynner du å klikke for små bevegelser. Et vrikk på hodet (ikke i retning klikkerhånda di da :P ), et flytt på en labb, et slikk rundt munnen, et vift med halen...etc. Husk å tenke små adferder, nå når han er så fersk. Men selvsagt...skulle han tilfeldigvis kline til med en sitt eller dekk, så skal du ikke unnlate å belønne det, liksom :P

Jeg syns at denne greia med "stå å vente ut" hunden ikke er noe for alle nybegynner hunder. Min personlige erfaring det da men... Jeg syns at de har lett for å bli stående og ikke helt fatte hva trener vil, og blir usikre/umotiverte. Men det kommer også veldig an på typen hund selvsagt.

Men, hvis du skal bli en flink klikkertrener etterhvert, kan du først som sist lære deg å se de bittesmå variasjonene i hundens adferder, belønne det, så han lærer å bli aktiv. Du får på den måten anledning til å belønne ofte nok til å få progresjon i treninga også. I gode klikkerøkter er hunden aktiv hele tiden (husk korte økter), eieren skal bare observere og gi tilbakemelding. Har inntrykk av at mange tyr lett til target for å få hunden i gang, men det tror jeg er fordi man ikke er flink nok til å se de små tingene hunden gjør :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • 4 weeks later...

Vi prøvde tipset om å klikke for kikking og snusing på klikkeren og så eliminere det helt! Det virker såpass at jeg i hvert fall får noen adferder :icon_confused: Hvis han blir utålmodig dytter han til klikkerhånden min før han kaster seg rundt i forskjellige bevegelser.

Har sikkert ikke gjort alt helt ordentlig, men det har i vært fall løst seg endel.

Også begynner vi på nybegynner klikkerkurs 20. august! *gleder meg*! :P

Takk for god hjelp. :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Motviljen mot utgangsstilling fremstår som død, men puberteten truer i horisonten, så utsteder ingen dødsattest ennå. Livserfaring tilsier at Motviljen antakelig vil sprette opp av kista og flire: Trollollol! Å få utgangsstilling uten mat fremme, relativt stabilt, kun noe nøling akkompagnert av et oppgitt sukk før han kommer inn, når han vil jeg skal kaste en leke, det er hurtigere progresjon enn jeg forventet for noen uker siden.  Vi har en god periode ..så god at noe fokus nå er over på mindre viktige ting som sportsøvelser. Første sitt under innkalling serverte Eddis i forrigårs, på første forsøk. Det var et nydelig øyeblikk. Flere repetisjoner med stå under marsj, avstandskommando og sitt under innkalling var fine, i mine øyne. Verken han eller jeg er interesserte i hva en dommer synes om utførelsen vår, fordi mestringsfølelsen fra å tro vi er flinke er hva som driver oss. Mestringsfølelse og glede er superfood for motivasjonen. Fokus på hva som er feil medfører frustrasjoner, uteblivende mestring, dårlig stemning, dårlig samspill og ødelegger relasjonen - og hva er da poenget med å ha og trene hund?  Sitt begynte bli upålitelig. Hvorfor? Fordi jeg hadde glemt å være begeistret. Bare forventet å få sitt på cue og glemte bli genuint overrasket og takknemlig og begeistret av hvor flink gutt han er.  Av utfordringer vi nå har - skjønt det føles som et hån å bruke det ordet om vansker med øvelser til sport, da andre bruker det samme ordet om reelle problemer:  Spin - også kjent som snurr rundt.  Aner ikke lenger hva lyden betyr. Trenger håndsignal. Kommer konsekvent løpende inn for å gjøre det rett foran meg, hver gang jeg ber fra avstand. Bli-på-stedet håndsignal, som har vært en nøkkel til flere andre øvelser har foreløpig ikke hjulpet.   'Twirl' er et fullstendig ukjent begrep dersom ikke 'spin' kommer først. Verken ordet eller håndsignal gir ham noe forståelig hint. Her må det spinnes før det kan twirles. Sånn er loven.  Hva som må til for å få en lovendring - det blir spennende å finne ut av. Punkt 1 og 3 går seg sikkert til med mer trening, men på punkt 2 er jeg helt blank foreløpig. Ingen ideer om hvordan løse det der.  Heldigvis opplever Edeward en glede i øvelsene som ikke bare handler om belønningene. Han LIKER å spinne og twirle og rygge og gå mellom beina mine og sendes frem til target og sånt. Det er noe å gjøre. Arbeit macht frei. ..og det ser ut som utgangsstilling og gå fot også er i ferd med å kategoriseres som lystbetonte oppgaver en kan døyve eksistensiell angst og kjedsomhet med.  Bilde er vel obligatorisk. Relevans til konteksten mindre så. I denne tidsalderen er det ingen som leser en vegg av tekst uansett
    • Jeg ser ingen skam med å slite med å trene gå pent i bånd. Noe av det vanskeligste å få en hund stabil på. Ikke mål deg mot de som har fått det til eller la noen andre få demotivere deg med sammenligning. De har ikke din hund.  Du forteller ikke hvilken rase/blanding du har, men noen er virkelig vanskeligere/lettere enn andre. Av egen erfaring med veldig førerorientert hund, så hadde den standard stopp og snu metoden ingen effekt. Hunden tok det som en morsom lek. Det der var like interessant som å komme fremover.  Den jeg har nå kan ikke bare gå. Det er for kjedelig. Det som fungerer her er oppgaver, og de må gis fortløpende så han ikke rekker å kjede seg.  Belønning med lek er bedre enn mat på min. Energinivået er høyt, det blir mye stresshormoner når sterke forventninger til noe ikke umiddelbart blir innfridd og lek utløser endorfiner, som kontrer kortisol. Får ikke samme effekten av å belønne med mat, det risikerer jeg at stresset bare øker, dersom maten er av høy verdi. Min girer seg opp i forkant når han vet vi skal ut på tur, noe som resulterer i outbursts når vi kommer ut. Å leke litt før vi går avgårde, slippe ut litt damp på en kontrollert måte, det har en beroligende effekt.  At enkelte fnyser av verktøy som frontfestet sele og grime skal en ikke bry seg om. Det er mange profesjonelle som kritiserer disse verktøyene på sosiale medier, men de lever jo også av kunder som trenger hjelp med gå pent i bånd trening, så det gir mening, sant? Selv bruker jeg frontfestet sele heller enn halsbånd fordi min bykser impulsivt og ukontrollert. I tillegg til potensialet for skade på strupen er det sterkt ubehagelig for ham. En bykseraptus i halsbånd kan utvikle seg til et sinneutbrudd mot meg som holder båndet, noe som aldri skjer i selen.  Jeg har begynt trene min på å gå med grime fordi han nærmer seg pubertet og er stor og sterk. Bedre føre var enn etter snar om han plutselig endrer personlighet overfor passerende hunder - men min er ulik i ulike miljøer. Grime kan brukes i bymiljø, hvor han ikke bykser, men så har vi andre typer omgivelser hvor jeg ikke tør bruke grime før byksing er en utslukket adferd, av samme grunn som jeg bruker sele istedenfor halsbånd.  Også: det er alltid lys i enden av tunnelen. Alderen din er i er verste perioden, synes jeg ihvertfall. Teflonbelegg på hjernen og lite mottakelig for ny læring, glemmer ting den kan, selektiv hørsel, lett distrahert, nysgjerrig søkende på omgivelsene, ... Mye blir bare bedre "av seg selv" senere, når mer moden. 
    • For det første høres det ut for meg som du trenger litt hjelp med båndtreningen. Er det noe kurs å finne i nærheten? Ihvertfall anbefaler jeg deg å søke opp tråder om båndtrening her på forumet. Hvis du har holdt på å snudd retning i evigheter ser det ikke ut til å fungere, og du må gjøre noe annerledes. En ting kan jobbe med inne er kontakt, og det å få hunden til å følge med på deg. Si kontaktord når du står foran hunden - gi godbit så fort hunden ser på deg,gjenta dette fem ganger. Ta et par-tre slike økter i løpet av dagen, beveg deg etterhvert litt lengre unna. Så kan du si "fot" og bruke enten godbiten eller håndtarget om du har det, til å få hunden til å følge ved siden av deg et par meter. Når dette sitter godt inne, kan du bruke det for å få inn hunden og holde seg ved deg litt ute. Generelt vil jeg heller anbefale å bruke en sele og langline og la hunden bevege seg slik den vil, og heller trene korte økter med kort bånd i løpet av turen. Da kan du gå uforstyrret til nærmeste grøntområdet eller parkeringsplass, og trene slik som beskrevet over. Det er ikke et mål at hunden skal gå fot hele turen, men at du kan få ham inn til deg og under kontroll ved behov, og forhåpentligvis sjekke inn med deg underveis på turen.  Antitrekkbånd er vanligvis ikke det samme som struphalsbånd, og jeg vil si at det er bare en positiv ting om folk bruker det ved behov. Men det vil ikke lære hunden å gå pent i bånd, det må du gjøre ved siden av. Hvis trekkingen er et stort problem går det an å bruke grime når du ikke vil trene på båndtreningen eller bruke langline.  Det finnes også seler med feste foran (noen "vanlige" seler har feste på ryggen og foran i tillegg, så det er enkelt å flytte mellom"), slik at hunden blir snudd mot deg når den trekker. Igjen må dette brukes sammen med trening, men det gjør det litt lettere. Ellers ville jeg ikke brydd meg så mye om hva andre tenker og mener så lenge du gjør det som er best for hunden. Lykke til!
    • Er redd noen skal tro jeg er slem med han. Har en på ett år og som fortsatt drar i begynnelsen av dagens første tur. Dermed må jeg snu rundt mye og få han til og fokusere på meg. Overhørte naboen si jeg hadde antidra bånd på hunden til andre og det syntes jeg var skikkelig ubehagelig. Jeg bytter til kort bånd vist han drar i stede får og gå rundt med langline så jeg får mer kontakt bare. Ikke noe anti dra bånd ( vet ikke hva det er men går ut i fra hun mener strammehalsbånd noe han ikke bruker men han bruker halsbånd vist han skal gå der det er vann får han elsker og bade så slepper jeg at lykta på selen skal bli ødelagt. Kan ikke akuratt trene på dette inne og jeg må trene han på det. 
    • Usikker på om massiv fremgang i hverdagslydighet skyldes endring av metode, økt mental modenhet med mer impulskontroll, "varmen" (ikke veldig), eller en kombinasjon, men vi koser oss. Ikke en lyd på verken bussen, Posten eller Felleskjøpet i dag. Ble helt rørt av hvor flink han var til å sitte pent og pyntelig og vente uten labber på disken eller konsert. Å manøvrere pent mellom hyller med leker og tygg og snacks var deilig nok. Måtte nesten klype meg i armen da han bare var lydig ved disken også, begge steder. Det kom noen raptusbyks da vi nærmet oss hjemme igjen, men kjapt under kontroll med cue på en øvelse og en leke, og da det i neste øyeblikk kom et helt heat av saftige skinker i kondomdress på hjul -  bakfra - bare en meter fra oss, så satt han bare pent og pyntelig og så på de fly forbi uten impulser til å jage etter for å bite noen i rumpa. Amazing!  Godgutten 🥰
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...