Gå til innhold
Hundesonen.no

Når du ikke kan bruke hunden til tiltenkt formål


Inustaff

Recommended Posts

Jeg lurer på dersom man kjøper en hund tiltenkt utstilling,og den utvikler et skikkelig diskvalifiserende bitt.

Kan man da heve kjøpet?

Eksemplet om schäfervalpen er hentet fra virkeligheten og i den aktuelle saken kom Forbrukertvistutvalget til at kjøperen kunne heve kjøpet. Utvalget viste til forbrukerkjøpslovens § 15 , 1.ledd bokstav a) hvor det fremgår at tingen i mangel på annen avtale skal ”passe for de formål som tilsvarende ting vanligvis brukes til”. Avl og utstilling lå etter utvalgets vurdering innenfor normal bruk og når hunden diskvalifiserte fra dette var mangelen ikke uvesentlig.

I en annen sak for Forbrukertvistutvalget fikk kjøper medhold i krav om erstatning for veterinærutgifter i forbindelse med misdannede hjørnetenner på shetland sheepdog . Skaden kalles ”lansett hjørnetann” og var i følge utvalget å betrakte som mangel i henhold til forbrukerkjøpslovens § 15 b), hvor det står at mangel foreligger dersom varen ikke svarer til det ”kjøperen har grunn til å forvente ved kjøp av en slik ting når det gjelder holdbarhet og andre egenskaper.” Det ble ikke tatt hensyn til selgers ansvarsfraskrivelse i kontrakten for skjulte feil eller mangler som måtte dukke opp senere i hundens liv.

Disse to episodene har de fått medhold...

Er det vanlig og kunne reklamere på bittfeil?

Skal man da ha penger tilbake?

Kan man heve kjøpet,eller få ny valp?

Hørres jo ganske kynisk ut.

Har oppdretter ansvar for å ordne opp etter slikt?

Gi gjerne meninger,men fakta er bedre...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Fakta er at om du kjøper hund til et bestemt formål - det være seg avl, utstilling, bruks, lydighet, agility, whatever - og det er så viktig for deg at du ikke kan beholde bikkja eller den blir mindre verdt for deg om den ikke kan brukes til det planlagte formålet, så bør du kjøpe deg voksen hund som er testet/målt/veid/whatever og beviselig kan brukes til det formålet man ønsker..

Det er veldig få oppdrettere som er synske, så hvordan i huleste H.... skal de kunne garantere at en 8 uker stakkars ulldott skal vokse opp og bli det fantastiske konkurranse-/avls-/bruks- dyret en kjøper ønsker?

Og jeg håper (og dette er min mening) at det ikke er "normal bruk" at alle dyr skal kunne brukes til utstilling og avl..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg har aldri hørt om oppdrettere som må erstatte (økonomisk eller med valp) eller ta tilbake "varen" på grunn av "feil og mangler" - det være seg HD, kreft i en alder av fire år, underbitt, haleknekk, PRA eller noe - på vår rase. Men det er kanskje noen raser hvor det er mer penger og prestisje? Jeg håper i hvert fall at vår rase fortsetter å være skånet for det jeg nesten vil kalle spekulering. Skal en valpekjøper kunne prøve seg fram til "den rette" dukker opp? Det finnes ingen perfekt hund.

Jeg fikk nettopp en advarsel om en dame som på en eller annen måte ser ut til å miste veldig mange hunder i ettårsalderen. Hun har drevet med andre raser før, men nå også skaffet seg en valp fra min rase. Hun går det nå advarsler om, for å slippe å selge valper til en dame som trolig avliver hunder som ikke fyller hennes krav.

Kanskje tar vi feil, men jeg skal ikke ta sjansen hvis hun ringer meg.

En oppdretter ga en valp gratis til en valpekjøper, etter at denne hadde hatt tre tisper på rad med avlsdiskvalifiserende feil. Så det går jo an å bruke litt medmenneskelighet, sunn fornuft og sympati i avlsarbeidet også, uten at forbrukerombudet er inne i bildet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Belgerpia

Nok en grunn til at jeg i mine kontrakter har tatt inn "valpen selges som familiehund, det kan ikke garanteres at valpen vil egne seg til avl eller utstilling"

Skal folk ha hund til utstilling og avl så får de kjøpe voksne hunder.

Vi gir imidlertid garanti for tannmangel, bittfeil osv. - men ikke noen ny hund nei - der går grensa.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Syns ikke man kan kreve ny hund eller noe tilbake ved bittfeil el.lignende. En oppdretter har jo aldri noen garanti for at det vil bli en utstillingshund selv om den ser lovende ut som valp.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Helt enig med de tidligere talere her. Det er ikke maskiner vi driver med, det er hunder. Bitt som er riktige ved 8 ukers alder kan bli dårlige ved tannskifte, og bitt som er gale kan bli riktige ved samme. Jeg vet om oppdrettere som har sendt importer tilbake pga bittfeil, men da i kombinasjon med andre diskvalifiserende utstillingsfeil, og blitt enige om en minnelig løsning pengemessig. Familien Hansen derimot, som kjøper seg en hund for familiemaskot og kanskje vil stille ut litt, kan nok ikke forvente pengene tilbake med mindre feilen er på et slikt nivå at det er en lidelse for hunden..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

[...]Familien Hansen derimot, som kjøper seg en hund for familiemaskot og kanskje vil stille ut litt, kan nok ikke forvente pengene tilbake med mindre feilen er på et slikt nivå at det er en lidelse for hunden..

Veldig godt poeng - det er forskjell på et lite underbitt som er en estetisk feil, og et bitt som gjør at hunden ikke får i seg mat - satt på spissen. De aller, aller fleste skal ha et familiemedlem, og selv om hunden skulle vise seg ikke en gang å se ut som rasen den er registrert som blir de jo fort glad i dyret! Derfor mener jeg også at de færreste vil returnere hunden, i bytte mot en "mer riktig". Men det finnes alltid kynikere/idioter/spekulanter/andre som vil ha ny "vare", men de håper jeg at jeg klarer å luke ut. Jeg turte i hvert fall ikke å selge til de som i to år fulgte min tispe, kom på utstillinger og så henne vinne gang på gang, og skulle ha en datter av henne for å få en like stor vinner. Til slutt kjøpte de et annet sted, og da denne valpen debuterte på valpeshow uten å bli BIR var det det siste vi så til folka... Om valpen lever, aner jeg ikke (vel, den er i så fall 11 år nå, så den kan jo være død, men altså - hvor fort ble den eventuelt avlivet?).

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nok en grunn til at jeg i mine kontrakter har tatt inn "valpen selges som familiehund, det kan ikke garanteres at valpen vil egne seg til avl eller utstilling"

Skal folk ha hund til utstilling og avl så får de kjøpe voksne hunder.

Vi gir imidlertid garanti for tannmangel, bittfeil osv. - men ikke noen ny hund nei - der går grensa.

Du kan skrive hva du vil i en kontrakt men ingenting holder noen som helst rettsligvekt med mindre det er tinglyst. Krever oppdrettere HD-Røgnting og skriver det i kontrakten er ikke kjøperen bundet, til noe som helst av hva som står der. Men såklart, det er vanlig høfflighet å følge kontrakten.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg skjønner at valpekjøperne har fått medhold i disse sakene som trådstarter beskriver, tatt i betraktning den lovgivningen som finnes i dag. I Sverige har forbrukers rettigheter i mange år vært særs sterke - og det er nettopp derfor det er et eget punkt i kjøpsavtalen at hunden selges som selskaps-/familiehund.

(Slikt kan man jo utmerket godt notere i NKKs kjøpskontrakter også, så har det selvsagt liten betydning om hunden har ei skeiv tann...)

Da vi hadde kull, gangen før denne, så solgte jeg en valp til en eier som jeg oppfatter som mer enn medium interessert i rasen, og antok at h*n var interessert i utstilling og muligens også framtidige kull. Da jeg fikk se bilder av denne hunden i 1 års-alderen ble jeg fryktelig lei meg, fordi den eksteriørt hadde utviklet seg langt mindre positivt enn det var grunn til å tro på leveringstidspunktet. Vi tilbød spontant eieren en ny valp vederlagsfritt fra neste kull, og var veldig glade for at h*n valgte å takke ja :P Valpekjøperen vår har aldri klaget på den første hunden sin, snarere tvert i mot, og har funnet nye (andre :P ) anvendelsesområder for henne enn utstilling/avl - hvilket vi selvsagt er enormt takknemlige for! Hund nr 2 ser ut til å utvikle seg bra og jeg håper alle er fornøyde med "erstatningen".

Det skal også sies at valpekjøperen vår selv tilbød å betale noe av de direkte kostnadene våre (den nye hunden ble også levert chipet og registrert, selvsagt med vetattest, etc, dessuten beholdt vi den i noen uker ekstra for å få transportkabalen til å gå i hop for den nye eieren).

------------------------

Edit: Jeg må jo innrømme at vi i årenes løp har kjøpt mer enn 1 hund som ikke har blitt hva vi har ønsket oss, men det har aldri falt meg inn å kreve erstatning eller pengene igjen av den grunn! De blir boende her og fyller huset til de dør gamle og mette av dage...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nok en grunn til at jeg i mine kontrakter har tatt inn "valpen selges som familiehund, det kan ikke garanteres at valpen vil egne seg til avl eller utstilling"

Skal folk ha hund til utstilling og avl så får de kjøpe voksne hunder.

Vi gir imidlertid garanti for tannmangel, bittfeil osv. - men ikke noen ny hund nei - der går grensa.

Du kan skrive hva du vil i en kontrakt men ingenting holder noen som helst rettsligvekt med mindre det er tinglyst. Krever oppdrettere HD-Røgnting og skriver det i kontrakten er ikke kjøperen bundet, til noe som helst av hva som står der. Men såklart, det er vanlig høfflighet å følge kontrakten.

Vel.. det er avtalefrihet i Norge. Og hvis man selger en hund som familiehund, så selger man en familiehund og ikke en utstillingshund. Hvis det så i etterkant viser seg at hunden ikke gjør det bra på utstilling, er det ikke en mangel, jfr forbrukerkjøpsloven § 15 ørste ledd. Hvis man derimot selger hunden som en utstillingshund, og den ikke lever opp til forventningene som det, kan den ha en mangel. Det er faktisk en vesentlig forskjell på disse to avtalene.

Avtaler skal holdes de, ikke bare av høflighet men også fordi de er juridisk bindene (teoretisk ihvertfall) Og hvis man har penger, ressurser og tid kan man faktisk kjøre saker igjennom rettssystemet og vinne, men det koster jo mye mer enn det gagner.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

hipp hurra for voffs!

Hva er poenget med kontrakter om de ikke skal være gjeldene? Enhver fornuftig oppdretter vil ha med i en kontrakt at h*n ikke kan garantere for evt feil som f.eks bitt. I NKK sin standard kontrakt står det vel en egen bit om dette med arvelige sykdommer og evt tilbakebetaling.

Tenker som så at man kan gjøre en del for å unngå feil ved bikkja, men til syvende og sist er det alltid et sjangsespill med valper.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Vel.. det er avtalefrihet i Norge. Og hvis man selger en hund som familiehund, så selger man en familiehund og ikke en utstillingshund. Hvis det så i etterkant viser seg at hunden ikke gjør det bra på utstilling, er det ikke en mangel, jfr forbrukerkjøpsloven § 15 ørste ledd. Hvis man derimot selger hunden som en utstillingshund, og den ikke lever opp til forventningene som det, kan den ha en mangel. Det er faktisk en vesentlig forskjell på disse to avtalene.

Yepp! Og oppdrettere OG valpekjøpere bør bli mye flinkere til å bruke de mulighetene en kjøpsavtale gir begge parter, synes jeg. MEN - når det er sagt, om nå en valp blir solgt som "utstillingshund", og utvikler seg "korrekt", dvs den får hverken bittfeil, testikkelmangel eller feil ørestilling, pels og farge blir som standarden krever, men hunden er likevel ikke av mer enn gjennomsnittlig "grei" kvalitet - hva så? Kan man kreve pengene igjen om man ikke vinner bamsestatuetten?

Og hva med alle de faktorene som eier selv er avhengig av å gjøre for at resultatet skal bli bra, mht foring, mosjon, trening og oppfølging... Kan jeg kjøpe "stjernepotensiale", stikke fingrene i lomma og vente på at BIS-rosettene skal strømme på?

Avtaler skal holdes de, ikke bare av høflighet men også fordi de er juridisk bindene (teoretisk ihvertfall) Og hvis man har penger, ressurser og tid kan man faktisk kjøre saker igjennom rettssystemet og vinne, men det koster jo mye mer enn det gagner.

Selvsagt skal avtaler holdes! (Også muntlige, og også de som IKKE er tinglyst....) Men etter uttallige diskusjoner på diverse hundefora så skulle jeg faktisk likt å sett en eneste rettskjennelse hvor oppdretters resp valpekjøpers kontraktsrettigheter faktisk VAR blitt prøvd, men jeg tror ikke det finnes presedens å vise til på dette området i det hele tatt?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

...om nå en valp blir solgt som "utstillingshund", og utvikler seg "korrekt", dvs den får hverken bittfeil, testikkelmangel eller feil ørestilling, pels og farge blir som standarden krever, men hunden er likevel ikke av mer enn gjennomsnittlig "grei" kvalitet - hva så? Kan man kreve pengene igjen om man ikke vinner bamsestatuetten?

Iflg. forbrukerkjøpsloven § 15 annet ledd c, hvis valpen skal passe for et bestemt formål, altså utstillingshund, er det mangel hvis den ikke er det. I helt ytterste konsekvens kan man da sikkert klare å få tolket det slik at hvis oppdretter selger en hund som neste kommende bamsevinner, så er det en mangel hvis den ikke er i nærheten av akkurat det. Dette kommer altså ann på hva slags informasjoen selger (oppdretter) gir til kjøper (valpekjøper), så hvor flere egenskaper man skryter på valpen utover det man kan forvente, kan slå direkte tilbake til oppdretter hvis valpen ikke utvikler seg som forventet.

Men etter min vurdering, hvis en hund selges som en utstillingshund, så holder det at den kan være med på utstilling, og gjøre det greit, forbkjl § 15 første ledd.

Man skal også være klar over at hvis man som oppdretter f.eks forteller om sine valpers fortreffelighet på f.eks en hjemmeside, ja, det regnes som markedsføring, og hvis valpen ikke lever opp til dette, kan det foreligge mangel, forbrukerkjøpsloven § 16 annet ledd bokstav c.

Og hva med alle de faktorene som eier selv er avhengig av å gjøre for at resultatet skal bli bra, mht foring, mosjon, trening og oppfølging... Kan jeg kjøpe "stjernepotensiale", stikke fingrene i lomma og vente på at BIS-rosettene skal strømme på?

Det må valpekjøper selvsagt sørge for å gjøre. Problemet blir jo selvsagt hvordan man som oppdretter kan bevise at de ikke har hatt rett omsorg for valpen for at den skal utvikle seg til den stjernen den er solgt som.

men jeg tror ikke det finnes presedens å vise til på dette området i det hele tatt?

Før hadde jeg tilgang til hele lovdata på skolen, og der finnes det helt sikkert noen avgjørelser. Men det er en betalingstjeneste, man har bare tilgang til siste 4 måneder gratis. Men kanskje noen soniser har tilgang via skole eller jobb??

Nå skal vi ut i solen :P

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Det har jeg ikke tenkt på, men jeg tror du har rett i at folk har blitt skjøre etter noen tiår med kontorarbeid. Hundene Bamse og Bob ble dømt til døden for å ha hoppet opp på folk og laget risp med en klo. Luna og Luk lagde blåmerker, Luk er avlivet og eier til Luna kjemper videre for henne, saken skal til lagmannsretten etter dom i tingretten hvor Luna ble dømt til avliving etter et lite blåmerke oppdaget to dager etter Luna var i nærheten av mannen. Folk har blitt pyser og hundene avlives av dem som skal forvalte loven men selv bryter den for å tilfredsstille anmelder, med en dose maktmisbruk inkludert i avgjørelsene. Hunder har lite rettsvern og når det lille som er blir oversett er det farlig å være hundeeier, det koster flere hundre tusen kroner å føre en sak gjennom rettssystemet og utfallet er mer som russisk rulett enn at man er sikret en riktig dom basert på det som virkelig skjedde.
    • En skulle tro det ville være nødvendig at hunden påførte en faktisk skade langt verre enn et blåmerke for å bli begjært avlivet. Det burde holde med en bot til hundeeier for å ikke ha kontroll på den.  Spesielt når det kommer til "bitt" er det for lav terskel. Et "bitt" er jo ikke et bitt. En hund kan klype med kontrollert styrke som et avstandsskapende signal uten å å påføre skader. Det tilsvarer å dytte bort en innpåsliten person som ikke respekterer verbal kommunikasjon om intimsoner. Hunden har ikke hender og bruker munnen istedenfor. Midlertidige fordypninger i huden og eventuelt bloduttredelser ved skjøre blodkar etter ett sånt klyp er ikke for skade å regne i mine øyne. Hvor skjøre har folk blitt? Noen tiår med kontorarbeid og folk synes et udramatisk blåmerke er en skade? Rifter i klær fra å ha hoppet opp for å hilse? Bot og erstatning.  Å avlive en hund for sånne småting er som å gi mennesker 21 år for en bitchslap. Hunder er en så integrert del av kulturen vår at hunders kroppsspråk og adferd er naturlig å legge inn i læreplanen i grunnskolen, så tidlig som mulig. Hvorfor lærer ikke barn hundens språk og adferd på skolen? ..så har de det med seg i voksenlivet og slipper være hysterisk redde.   
    • When Dickhead Awakes  Kapittel 1 Planen var å vente til milepælen 'løfter beinet for å tisse' før neste entry. En annen milepæl fikk æren av å utløse trangen til terapeutisk hamring på tastaturet istedenfor. Sir Edeward har blitt mer og mer Eddie lately. Han enten hører ikke, eller later som han ikke hører, eller gjør et poeng av å ignorere. At hunder bare er distre og ikke også med overlegg tester grenser i puberteten er en myte. Han er distre, no doubt, men han tester også alle grenser han kjenner for tiden. Dette har pågått en stund og er ingen overraskelse. Hva som kom mer uforutsett, på tross av samme erfaring fra tidligere hund, var at han plutselig tisset inne, to dager på rad. Rager 76 cm på manken og veier over 40 kg nå. Dette er i en helt annen liga enn valp som tisser inne.  Første tilfellet skjedde i går. Uheldig sammentreff mellom et massivt politioppbud utenfor pga en nabos mystiske og bekymringsverdige forsvinning, og Edes wake from sleep og potty time. Ikke en passende situasjon å ta ham med ut i, men må man så må man.  Mens jeg tar på ham selen og han er supergira på å ut for å inspisere den uventede og uvanlige situasjonen han hører på utsiden, med banking og rop og prat i en emosjonell tone som ikke helt stemmer med de menneskelige interaksjonene han kjenner fra før, så velger han å bare tisse rett på gulvet ^^ Antakelig en kombinasjon av å ikke ha lyst til å sette seg ned sårbar og tisse foran masse fremmede i en sånn stemning, og en helmax plan om å ha gjort unna det ærendet der først, så han var klar til enhver action som potensielt kunne skje utenfor den døren.  Det å miste turen ut fordi han fjernet motivet, medførte emo og pønkråkk vokal sutring, langt fra den myke Eddie Vedder vokalen jeg håper han modner til med tiden.  Så skjedde det igjen i dag. Han så utover territoriet sitt gjennom vinduet, og markerte det på sengen inne -_- Mens vaskemaskinen går for fullt, og jeg er takknemlig for at den finnes og virker, så trøster jeg meg med at dette er en fase. Pubertal tissing inne har skjedd før, og det gikk fort over igjen.  Om naboen blir funnet, og i hvilken tilstand, det er en større bekymring. 
    • Kan jeg spørre hvilken medisin hun gikk på? Har selv en hund på 3 år som allerede har fått påvist alvorlig grad av HD. Gått fast på Previcox hittil, men synes virkningen kan diskuteres. Ønsker gjerne innspill på smertestillende - ev injeksjonsbehandlinger som gir tilstrekkelig med lindring uten noe særlig bivirkninger. Vet en del av smertestillende som blir forskrevet i behandling HD og artrose blant annet er  NSAIDS som igjen gir ofte belastning på lever, og nyre over tid. Synes det er vanskelig å finne rette behandlingen da hunden er relativt ung.
    • Du kan nok ta det helt med ro ang. rosa nese.  Jeg har hatt flere valper med rosa nese og de har blitt fullpigmentert fram mot leveringstid, noen litt senere, men sorte har de blitt.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...