Gå til innhold
Hundesonen.no

Kræsj med hund


Margrete

Recommended Posts

I følge en av de innleggene i debatten, så hadde han bare sneia bikkja og falt inn i et tre.

Greit at hunden skulle vært under kontroll, men 50 km/t i ei offentlig skiløype på en lørdag er ikke noe annet enn egoistisk og uansvarlig... Er jo både voksne og barn ute og går i de løypene også...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er jo faktisk en viss sjanse for at hunden VAR under kontroll, enten under en gå her/gå bak kommando, eller i bånd.. Men hvis noen kommer i 50 km/t rundt en sving, så er det ikke så greit å få samlet hund og ski og staver og komme seg ut av veien. Artikkelen sier jo ikke noe om hvorvidt hunden er under kontroll eller ei.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er jo faktisk en viss sjanse for at hunden VAR under kontroll, enten under en gå her/gå bak kommando, eller i bånd.. Men hvis noen kommer i 50 km/t rundt en sving, så er det ikke så greit å få samlet hund og ski og staver og komme seg ut av veien. Artikkelen sier jo ikke noe om hvorvidt hunden er under kontroll eller ei.

Nå fant jeg ikke igjen de debattinleggene som var der da, men om jeg forstod det riktig av de, så hadde en annen avis skrevet at hunden løp løs foran han i skisporet. Men uansett løs hund eller ikke, det kunne vært et menneske, og det er jo fler i skisporene enn disse kondomdressløperne...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå fant jeg ikke igjen de debattinleggene som var der da, men om jeg forstod det riktig av de, så hadde en annen avis skrevet at hunden løp løs foran han i skisporet. Men uansett løs hund eller ikke, det kunne vært et menneske, og det er jo fler i skisporene enn disse kondomdressløperne...

Ja, tenk om det var et barn, eller gamlemor Hansen som var ute med gåstavene sine..:/ Lørdag også da!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Godt å se de fleste i den diskusjonen lar ting gå utover skiløperen :D Hunder har da like mye i skisporet som han å gjøre...så lenge den er under kontroll hvertfall..

Daaakar idioten som kjører på hunder i 50km/ t! Næi...ærlig talt...håper han lærte!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Slik jeg leser artikkelen, så er det ingen som forsøker å fordele noen skyld, verken artikkelforfatteren eller roeren. Det er vel mer en "historie" å skrive om, i mangel på noe annet liksom...

Og 50 km/t er faktisk ikke såååå fort på ski altså, og det står heller ikke noe om hvor dette skjedde eller hvordan. Det finnes faktisk steder i marka man kan gå en lørdag/søndag formiddag uten å treffe folk... (og hunder)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med den syklisten som kom susende nedoverbakke på en skogsbilvei i skogen for noen år siden, traff en hund og brakk armen? Da var alt hundens skyld, men han og treningskameratene - de kom naturligvis en hel flokk i følge - hadde brutt trafikkreglene på disse veiene (30 km timen), de hadde ikke vist rare aktsomheten (tror hunden "bare stod der"), og de driver "profftrening" på steder der allmen ferdsel er tillatt.

Hva hvis han hadde kjørt på et barn?

DA hadde vi fått en sak med noe annen vri.

Sammenlignbart her synes jeg er terrengsyklister, les hva deres egen organisasjon skriver - og legg merke til linkene, om eldre mann som ble meiet ned av terrengsyklist etc. http://terrengsykkel.no/index.php?id=1080

Dette skriver terrengsykkel.no:

"De aller fleste forstår at råsykling forbi turgåere ødelegger både for en selv, andre syklister og turgåerne. Det er meningsløst å tråkke på alt du orker nedover en grusvei midt i søndagsruset - med barnevogner, hunder, barn, gamle over alt. Det fleste forstår dette. Men ikke alle. Noen tar sjansen på at «det går sikkert bra», at de klarer å svinge - eller skremme - unna fotgjengere og andre hindre, og gir bånn gass. Ofte går det bra, men selv om ingen skades fysisk er det mer skremmende enn vi ofte tror å bli passert av syklister i høy fart - selv med god klaring. Og det bidrar uansett ikke positivt til folkets oppfatning av syklister. "

----

Må folk til for at det ikke skal være "hundens skyld", hele greia, tydeligvis. For er det ikke en hund - som det forøvrig IKKE er båndtvang på nå, men som skal være under kontroll, og det kan den jo godt å ha vært for alt vi vet - så KAN det like gjerne være et barn som ikke "gjør som det skal", nemlig hopper ut av veien for supermennene.

Aktiv trening burde det vært egne løyper for, mens andre som vil tusse og tasse og gå avgårde ikke behøver å bekymre seg for å bli "overkjørt" - verken sommer- eller vintertid.

Hester har jo forbud mot marka på visse tider i helgene, og på sti i kommuneskogen, og vår gyldne regel fra hestesenteret var: Skritte forbi folk... ikke flere i bredden, men en og en. Så man folk = saktne farten.

Dusten fikk som fortjent, det er jeg enig med deg i!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er 50 km/t saktere på ski enn feks i bil? På sykkel? På hesteryggen? Man kan drepe folk om man kjører på dem i 50 km/t...

Eh... nei!! 50 km/t er 50 km/t enten man går på ski eller kjører bil. Poenget, som du helt sikkert forsto, var at 50 km/t faktisk ikke er særlig fort, og med hjelp av en nedoverbakke kommer man enkelt opp i 50 på ski....

Og på den annen side, så er det forskjell på å bli truffet av en mann på 80 kg, kontra en bil på 1200 kg (eller noe sånt)....

Selvfølgelig kjører man ikke rundt som en villbass der søndagsturistene ferdes, men det står faktisk ikke noe i artikkelen om HVOR dette skjedde, og det er vel egentlig poenget mitt. Å ha en fart på 50 km/t på ski i en løype det knapt nok ferdes folk, kan (i mine øyne) ikke kalles hensynsløst. At det i verste fall kan komme en hund i løypa kan man jo faktisk ikke ta hensyn til. Regner ikke med at det er dere tenker på når dere ligger på motorveien å kjører bil heller, der er det jo MANGE hunder som blitt påkjørt.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Leser du artikkelen står det lørdag, altså midt i utfartstiden...

Og man får kjøre etter forholdene. Allerede kjenner alle som går i marka til den hensynsløsheten som mange aktive kan utvise, enten det er på ski eller sykkel, fordi det er så viktig at de drar på så fort de bare kan.

Men det er jo IKKE trening å frese voldsomt UTFOR en bakke da... så jeg antar at dette er mer for moro skyld, man trener jo verken kondisjon eller teknikk da, right??!! Så dette er mer for å gjennomkjøre en effektiv treningsøkt på kort tid eller så...

Men samme det: Uansett hvor man ferdes, så lenge det er i offentlige løyper så MÅ man kunne stoppe i "rimelig tid" og bruke hodet så man har en viss oversikt, jo fortere det går.

For det KAN komme et barn! Eller, som i dette tilfellet, "berre ein hund"....

Derfor har vi ulike fartsgrenser ulike steder også; sannsynligheten for barn (eller hunder) som leker ved siden av firefeltsveiene er antakelig mindre enn de er i et tettbygd strøk, derfor er fartsgrensene noe ulike... og det er også aktsomhetskrav som bilist, der du ilegges å følge en aktsomhetsnorm. Rettssaker har vist at selv såkalt simpel uaktsomhet er nok til domfellelse for "bildrap", og en bilfører kan dømmes selv om han har kjørt som de fleste andre ville gjort i samme situasjon.

Jeg synes det er greit med et visst krav om aktsomhet, om folk ikke klarer å "bruke hue" i skiløyper eller på sykkel på skogsbilveier. Sistnevnte sted bryter mange gjerne uansett fartsgrensen, fordi "alle andre" gjør det. Synd da, om det står en barnehage på tur spredt over hele veien i begeistring over en fin blomst eller en bille som har landet midt i veien - og det kommer en syklist rasende nedover og rundt en krapp sving.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

En mann på 80 kg vil veie flere tonn ved kræsj i 50 km/t. Hadde det vært en eldre mann eller barn hadde det vært ramaskrik. Jeg har og vært hestejente i alle og, og vi hadde en gyllen regel som ALLE overholdt: ser du folk eller fe sakner du farten, ned til skritt, og skritter rolig og kontrollert fordi. Jeg har problemer med å forstå hvorfor dette ikke skal gjelde syklister og skiløpere også..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Enig med det over. Lær inn eventuelt en «gå og legg deg» kommando, så du kan avlede med å be hunden å gå og legge seg.  Miljø trene og sosialisere masse så hunden blir godt vant med lyder og folk rundt seg. Men føler det har mye med mentaliteten på hunden og rasen og gjøre. Har du en usikker vokterhund så er det vanskelig å dempe varsling. Har du en trygg vokter så har den høyere terskel for å anse noe som nødvendig å varsle på. 
    • Da har vi fått oss en reell frykt. Viser seg at tøffeste, tryggeste lille Edeward er som Mr.T når det kommer til trapper. Tror han fikk vondt i en klo da vi skulle opp trappen til veterinæren. Den forserte vi ved at jeg praktisk talt stod over han og løftet labbene hans en og en trinn for trinn. Han nektet gå selv, men var ok med å gjøre det sånn, hele trappen. Stoler på meg, men ikke sine egne bein.  Nå tenkte jeg det skulle være annerledes med en ny trapp som ser litt annerledes ut, på et annet sted, i annet lys, men nei. Ikke engang Nom Noms fristet nok til å våge gå et eneste trinn av den trappen med bakbeina.  Vurderer om Nom Noms er verdt det: Prøver snakke meg til fornuft. Det må vel finnes en annen måte? Muttern prøver friste med "kjepp". Dette ble pinlig fordi det er folk rundt, vi er på Tiller - Trondheims Grorud - og det ryktes at det kan være risikabelt å flagge blasfemiske avvik her på kveldstid etter mørkets frembrudd. Er det ikke provoserende nok å være svart hund om vi ikke skal gå rundt og vise at han liker å sutte på "kjepp" også?  — Virkelig, muttern! Dette vil jeg ikke være med på! Jevngodt med å brenne en Koran her. Du er sinnsyk!  Så han ble båret opp, som den lille babyen han er. Mindre pinlig. Fikk ham til å gå de siste tre trinnene selv. Prøver øke til fire-fem neste gang, uten å vifte med en diger "kjepp" så alle kan se det.  Han er i full sving med å fortære den nå, mulig for å prøve sikre seg mot flere sånne flauser ^^  
    • Avledning, og innlæring av alternativ adferd. "Hysj, gå og legg deg" fungerer bare HVIS hunden har lært og KAN oppgaven. Hvordan jeg ville gått fram avhengger veldig både av rase og individ. Men jeg ville ikke skjermet valpen for det som skjer rundt, den må jo bli vant til normale forstyrrelser. Hvis det er en rase med tendens til varsling så ville jeg nok sørget for å trekke for gardinene og ha på radio ved alenetreningen, så forstyrrelser utenfor blir mindre tydelige. I mange tilfeller ville jeg nok belønnet veldig raskt etter første bjeff, og deretter avbrutt/avledet, og lært inn alternativ adferd. Det er helt greit med et bjeff eller to for å si fra, og så komme til meg. Men hvis det er en bjefferase som varsler så skal man være ganske forsiktig for å ikke forsterke adferden. Det aller viktigste er å selv slappe av og ikke være så opptatt av det rundt. Det er ikke sikkert hunden reagerer i det hele tatt, og da trenger den ihvertfall ikke å lære det av eieren. Hvis det kommer et bjeff eller to på noe fra en valp ville jeg sagt "ja, ok", og så funnet på noe annet med valpen. En valp som får miljøtrening ute og oppdage masse lyder og omgivelser vil også være tryggere hjemme, mener jeg. Jeg kan anbefale boken Hverdagslydighet fra valp til voksen av Arne Aarrestad og Siri Linnerud Riber, den tar også for seg vanlige utfordringer.
    • Unge lovende sover søtt etter en to timer lang opp og ned fellestrening med mye bra og masse klebb.  Forventninger til hele stedet, både godteributikken som eimer deilig godis av alle slag, og hallen hvor godbitene hagler og det er lek og moro, de forventningene er skyhøye. Da muttern ba om en sitt før hun åpnet døren var ikke den unge lovende enig i det. Han var fokusert på å komme seg inn til moroa. Dumme muttern la listen for høyt og trodde hun skulle få sitt med verbal kommando, uten å engang hjelpe med lure. Hennes: "I shall ønly say this once," policy, hvorpå hun etter å være sikker på at han hørte det stilte seg til for å vente på sitten - det var som en krigserklæring. Da sitten endelig kom, men den kjipe megga ikke belønnet den med en gang, og hadde nerver til å lukke døren igjen da Ede spratt opp for å løpe inn, for å kreve mer.. Etter mange sånne forsøk, hvor sitten til slutt ble holdt med en godbit foran nesen, lenge nok til at mutteren fikk satt foten innenfor døren, så ble den belønnet et kom og ros og godis og den korte selvbeherskelsen han ble tvunget til å ha for å komme inn - sinnsykt frustrerende - ble forløst i økt glede, mer energi og iver, han ble mer gira av det enn han allerede var, så da muttern på ny, bare to meter innenfor første døren ***** ba ham om enda en sitt for å komme gjennom neste dør.. Hun fikk den, men han var ikke blid.  De glade forventningene hadde slått over i irritasjon da vi kom frem til plassen vår, og han satte i en hardrock konsert av bjeffing. Frustrert bjeffing. Emo bjeffing. Intenst. Øredøvende. Muttern fikk påpakning fra instruktør om å få hunden under kontroll, noe hun til sin store overraskelse fikk til momentant med å legge hendene på ham. Bjeffingen tok fullstendig slutt, han glemte hele resten av hallen, alt fokus var nå på kamp mot muttern. Hender uten godbiter som hadde nerver til å holde ham fast.. Tyggebeinet han ble tilbudt som alternativ å bite på var han fullstendig uinteressert i. Mutterns hender var den punchingbagen han følte for å ta ut sin høygira irritasjon og frustrasjon på. Vi var med ett tilbake til situasjonen i forrige uke. Dette var ikke tanning, dette var kamp, og Ede ville lære muttern å slutte stille urimelige krav og heller servere godis og leker og være blid og lett å ha med å gjøre. Han bet hardt og med et mål om mutterns submission. — Respect my authoritay, bitch! Muttern er ikke komfortabel med å bruke fysisk makt for å få trumfet gjennom viljen sin, men den der typen biting er fullstendig uakseptabel, og negativ straff var ikke en mulighet i situasjonen. Avledning var allerede forsøkt. Å holde ham fastlåst ble i øyeblikkets hete vurdert som en dårlig løsning. Selv om det å fysisk tviholde ham fast til han ga seg antakelig ville fungert der og da, så er ikke det en løsning når han blir større, og det blir han. Det kommer en dag hvor han har passert 40kg og har 10x forhøyet testosteron ifht en voksen hann. Den kampviljen der i den situasjonen lar seg ikke løse med bryting.  Muttern brukte det ene positiv straff verktøyet hun er komfortabel med. Overleppene hans ble lagt over tennene hans, om og om igjen. Han liker ikke å bite seg selv i leppene, og det frustrerte ham, men han hadde ikke lyst til å gi seg uten å ha lekset opp for muttern om å drive han inn i et sånt humør med urimelige krav. Det tok antakelig flere minutter før han ga opp. Så ikke på klokka, men hendelsene i rommet forøvrig ga holdepunkter å estimere fra. Mange ekle og vonde bitt i sine egne lepper fulgt av flere runder av og på tyggebeinet før kamplysten forlot den lille kroppen som roet seg ned og slo seg til ro. Søte lille snille Edeward var tilbake, og resten av treningen var han bare søt og snill og grei og flink. Muttern gjorde masse feil i starten, samtlige fra å ha for høye forventninger til hva han skulle mestre nå, og så bli så forfjamset av å ikke få hva hun ba om at hun ble usikker og ikke helt visste hvordan hun skulle løse det. De første feilstegene på gulvet var å forvente oppmerksomhet med for lav belønningsfrekvens. Lineføring ble repeatedly brutt av fokus rettet mot de andre ekvipasjene fordi muttern var for kjip med tørrfor. Tilbake til plassen vår hvor Ede er superflink til å chille nå.  Neste runde på gulvet, etter å ha ligget og sett på de andre, så fikk muttern oppmerksomheten, men hun feilet igjen med verbale cues uten lure, og hennes usikkerhet rundt hvordan løse det etter å ha feilet med å forvente utførelse på verbale cues, den forvirret Ede også, og vi ble gående og virre uten mål og mening. Han VILLE gjerne mestre, han var fokusert, men kommunikasjonen fra muttern var ikke klar og tydelig nok. Han la seg ned som et spørsmålstegn. Skjønte ikke hvorfor godbitene uteble. Mistet motivasjonen. Tilbake til plassen vår.  Tredje runde gikk bedre. Muttern hadde senket forventningene, klarte kommunisere tydeligere og belønne med høyere frekvens. Det løsnet.  ..men alle øvelser er bagateller. Så lenge valpen er snill og grei og i godt humør og gir kontakt og kommer på oppfordring, så er det ikke viktig om han sitter skrått, ligger på hoftene eller må bes flere ganger om noe. Det eneste virkelig viktige er å få den kampviljen under kontroll. Det har skjedd to ganger til nå. To ganger har han slått over i en sånn modus. Det er ikke overraskende. Jeg trodde ikke jeg kjøpte en retriever. Spørsmålet er hvilken måte som er den mest riktige å håndtere det på for å unngå virkelige problemer når han vokser til og får baller.  Tre andre valper jeg har hatt reagerte på smertehyl og ble lei seg og ville si unnskyld for å ha bitt meg. Easy peasy bitehemming på null komma niks. Chihuahuaen hadde en annen kamp i seg. Hun tente på at jeg hylte og gikk på med dødsforakt. Negativ straff var nøkkelen med henne. Å bli forlatt alene i rommet hver gang var bare ikke verdt den triumferende følelsen av å bite det digre vesenet til grimaser og hyl av smerter som en liten pipeleke. Hun lærte fort av det.  Jeg håper og tror at kombinasjonen av sosial avvisning i de situasjonene hvor jeg kan forlate ham, og tennene over leppa så han biter seg selv i de situasjonene jeg ikke kan bruke sosial avvisning vil få dette under kontroll.  Han er bare 13.5 uker, og det har bare skjedd to ganger enda. 
    • Tar gjerne i mot deres beste tips/erfaringer med å forebygge varsling/vokting! Da tenker jeg på det å bjeffe om fulle folk roper i gaten om natten, om det smeller i bildører utfor huset, om naboen går nært husveggen og liknende. Har lest litt om temaet, men finner ulike teknikker og vet ikke helt hva som er best. Begrense hunden/valpens muligheter til å se og høre det som skjer utenfor? Eller tvert i mot, la vindu stå på gløtt så den blir vant med at det er masse lyder utenfor? La den se hva som skjer ute? Belønne når den ikke varsler, eller belønne når den varsler kort, så den forstår at jobben er gjort og det holder med ett bjeff? HVordan reagerer man om hunden bjeffer masse på en lyd utenfor? Skal man si ting som "hysj" "gå og legg deg", avlede og liknende når den varsler, eller vil det forsterke hundens oppfattelse av at det er viktig å varsle?  Mange tanker her - åpen for alle innspill! Vil være konsekvent fra valpen er liten, så jeg vet hvordan jeg skal løse problemet når det kommer.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...