Gå til innhold
Hundesonen.no

Boerboel


ElinT

Recommended Posts

Guest Gråtass
"Kim&co, jeg kan ikke se at du har svart på hverken mine eller Lotta sine spørsmål...."

Det er fordi jeg arbeider 100% nattevakt, og ikke er våken på de tidene av døgnet som dere andre, og i motsettning til deg Gråtass så har jeg en jobb...2 faktisk. Og ikke kan jeg se noen spørsmål...det minner mer om trakasering av rasen...

Spørsmål 1. Hva vet du om mine arbeidsforhold og hvorfor er det relevant i denne debatten?

Men fint for deg at du har to jobber, det gjør deg sikkert til ett bedre menneske enn oss andre..

Spørsmål 2. Hvor er det trakassering i denne tråden? Dette er kritiske spørsmål vedr en rases helse, temperement og såkallte registreringsgrunnlag. Noe som burde være intressant for trådstarter som vil vita alt om rasen.

Dette var i utgangspunktet en tråd med informasjon ift Boerboel...totalt ødelagt av mennesker som ikke har erfaring med rasen, men som synes rasen ser skummel ut, og derfor så må den være skummel.

Såvidt meg bekjent så er det vel opptil flere av oss som har svart i denne tråden som har litt nærmere bekjentskap med rasen enn du tydligvis tiltror oss..

Ja...det var bare 7 Boerboeler som ble testet av ATTS, som er en test som simulerer en daglig tur i parken, og så vidt jeg husker fra nesten 10 år tilbake når vi testet våre Border Collier hos Nordenstam hundeskole...var det også en løype som skulle simulere hverdagslige utfordringer, uten at jeg vet hvordan disse tester nå - men jeg tviler på at de har forandret så mye på testen. Altså kan testene sammenlignes, men dere har kanskje innvendinger på det også, som om at Nordenstam ikke er bra nok osv..

Nei Nordenstam har ingen godkjent utdanning på testing. Fint at dere testet før, enda bedre å teste nå. Hvilket leder meg tilbake til spørsmål 3. Hvordan skal man få målt verdiene i denne rasen når de ikke er FCI godkjent og derfor ikke har anledning til å HD/AA røntges, mentaltestes, øyelyses offisielt og få en oversikt som rase, ikke individer.

Ufarlige og farlige hunder var ment som en indikasjon på hvordan den generelle person ser hundene, ikke hvordan de er, noe vell testen i all hovedsak viser. Disse såkalte "farlige" hundene kommer vesentlig bedre ut, mentalt sett, enn de såkalte "ufarlige" - noe som kanskje betyr at en må starte med å revurdere hvilke hunder som faktisk er uberegnelige og FARLIGE...Hvilke hunder er det som topper angrepsstatistikken i Norge? Er det Molosserne?...som dere hevder er så farlige, sist jeg sjekket var det den søte, snille og halvstore rasen Golden Retriver, som normalt sett er 60 cm og ca 40 kg, når en tenker på det så er det nesten like stort som en Boerboel - tispe...

Jeg har ikke på noe som helst tidspunkt hevdet at boerboel eller molossere generellt er farlige. Jeg har hevdet at jeg er bekymret for hvem som avler og hvor de selges så lenge det foregår i stor grad utenfor kontrollerte former, om det er SABT eller NKK er knekkende likegyldig. Folk som selv driver med rasen sier jo at dette er et problem.

"haha det kan jo ikke sammenlignes? en bikkje som er avlet til et helt annet formål en det dine er?

du kunne jo prøvd og latt hunden din stått og passe på en gård i afrika og sett hvor lenge den kunne ungått og blitt tannpirker til ett eller annet dyr?"

Tror nok at schäferen min hadde klart seg helt greit jeg, eller hadde du noe mer oppgulp å komme med enten det gjalt meg som person, hundeeier, oppdretter eller annet? (spørsmål 4. om du har problemer med å holde tellingen)

Tror faktisk disse Greyhounds kunne gjort det stort med en løve, Afrikanske villhunder eller Hyener i helene... for såvidt disse andre forumtrollenes katter også...hehe

"Du vet ikke hvem du snakker med" Boff-boff...nei nå ble jeg vell gjort til latter over hele vårt vide land...

Skulle ikke forundre meg..

Nå får jeg heller få advarsel av moderator for å være "OT" men jeg kan ikke se at slike innlegg skal stå uimotsagt. For min del er debatten desverre avsporet til å bli en enkelt persons ønske om å fordømme alle andre og i dennes ignoranse og arroganse for andres meninger og kunnskap, drukner sakens kjerne. Desverre ser vi atter en gang am staff-taktikken. Og vi vet alle hvilken skjebne den led.

Jeg ønsker dere med BB lykke til med hundene deres, nyt dem så lenge det er lov..

Jeg er tom for argumenter og derfor er debatten avsluttet fra min side.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 130
  • Created
  • Siste svar
Så kan disse Greyhound entusiastene kritisere rasen så mye de vil i fortsettelsen...Jeg for min del avslutter debatten her, og lar linkene over snakke for seg selv...

Så fordi noen her på Sonen foretrekker greyhound fremfor boerboel, så gidder du ikke å diskutere med dem? Jøss..jeg og en del andre her inne, får være glade for at ikke alle er like "selektive", for da hadde det blitt få igjen, vi kunne diskutere med..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så kan disse Greyhound entusiastene kritisere rasen så mye de vil i fortsettelsen...Jeg for min del avslutter debatten her, og lar linkene over snakke for seg selv...

Nå er det ikke linkene over vi har bedt om svar fra - det er fra deg - og jeg kan fortsatt ikke se at du har besvart et eneste av mine konkrete spørsmål. Rasen din er meg i og for seg knekkende likegyldig, og det er heller ikke den jeg har gått løs på, det er de holdningene, kompetansen og seriøsiteten DU som oppdretterrepresentant og rasefantast forfekter jeg synes er ytterst problematisk - om ikke oppsiktsvekkende eller uventet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Så lenge det ikke finnes særlig med objektive eller "beviste" tester som kan fremlegges, så kan den snille og gode familiehunden like gjerne skyldes en dyktig eier som den kan en dyktig oppdretter som vet å håndtere dette med hunder med vokteanlegg OG gode nerver kontra dette med redde, utagerende hunder.

Jeg har hund av en helt annen rase, "bølla" i kullet, som er blitt en flott og trygg hund - mens kullbroren er skrekkeksemplet. Min kan gå løs med alle hunder, kullbroren må holdes unna alle andre hunder... De er av en rase som lett kan velge en viss atferd dersom de blir utrygge, og som man derfor må sørge for å gi både trygghet, gode erfaringer og solide grenser. En fersk og velmenende eier som trår litt feil kan derfor gjøre et solid utslag for hvordan hunden fremstår.

Ja, jeg har truffet trygge, trivelige boerboeler - og jeg har truffet utrygge, det jeg har mest lyst til å kalle nervøse, boerboeler. Men begge deler, uansett hva slags papir de har på seg, blir vurdert av allmenheten som en raserepresentant - og det er gjerne hunden som blir bedømt, uten at folk ser særlig på hva eieren gjør.

Sånn er det bare, derfor er de første oppdretterne i et land så viktig. Jeg ville bygd opp rasen langsomt, og vært nøye med hvem som kjøpte, og faktisk også orientert meg mot kennelklubben i det aktuelle landet. Når ble det positivt å være styrt fra rasens opprinnelsesland liksom - for det er jo det schäferrasen er blitt i alle år, og se hvordan det har gått; hvordan brukshundene som har utviklet seg utenom det diktaturet er blitt dem som tester best på mentaltester og helsemessig, mens utstillingsvariantene sliter mer.

Men som sagt: Hvorfor ensidig stole på en sørafrikansk klubb, som kanskje ser ting ut fra et helt annet hundehold enn vi har her på berget, når det gjelder slike ting som mentalitet og helse? I Skandinavia tester vi hunder nøye og grundig, og vet mye om helsen deres - mer enn i opprinnelseslandene ofte, der det i land så forskjellige som Frankrike og Australia kan tas utrolig lemfeldig på ymse helseundersøkelser vi tar som en selvfølge på endel raser her hjemme.

Men akkurat som jeg syntes det var pussig hvordan amstaffene "eksploderte" i antall rett etter at pitbull-rasen ble forbudt her til lands. Lignende bullehunder - bullterrier, engelsk staff - hadde eksistert som små og utrendy raser i mange år her i landet, uten å vekke lignende interesse. Vel, ikke før bullehunder generelt ble populære.

Nå ser man en tilsvarende eksplosiv vekst på boerboel. Hvorfor denne brå interessen for en slik rase, når bullmastiffen vel har puslet sine fredelige liv her på berget i mange år uten å bli særlig trendy? Neppe på grunn av et helt spesielt utseende (stor og lysebrun, jepp, dem finnes det flere av), eller et helt spesielt gemytt (let's face it, det er alltid flere raser som har gemytt som "ligner" - selv vet jeg at jeg innen den rasegruppen jeg foretrekker, kunne likt en lang rekke raser). Helse og sunnhet bør man visst ikke snakke for høyt om, der ligger de tilsynelatende ikke noe bedre an. Hva er det da?

Da må det være noe med det "spennende" da - denne eksotiske bakgrunnen og svermeriet for boernes liv (hehe, artig for boerne at NOE ved dem er populært da) og at de er "tøffe" på et eller annet vis?

Hadde jeg likt en rase, ville jeg vært livredd for en slik spenning og attraksjon - og vært bevisst på det. Slikt har ødelagt raser før, enten det er filmer og TV som tok kål på collier, dalmatinere og St Bernardshunder, eller det var "gangstadragningen" mot den i sine hender utmerkede rasen amerikansk staffordshire terrier. Andre som har heftige raser, og som er seg det bevisst, har definitivt klart å styre utenom - tenker på for eksempel malinois...

Heller enn å dyrke rasen ville jeg "advart" mot den. Der er jo K&Z&C ganske ærlig mot Wilma, som jeg synes heller burde gå for en trivelig dalmatinertispe som kan bli utfordring nok ut fra den manglende innsikten jeg synes vises i hva som skal til - og kanskje også for det ensidige vekten på utseende og mektighet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

(....)

Heller enn å dyrke rasen ville jeg "advart" mot den. Der er jo K&Z&C ganske ærlig mot Wilma, som jeg synes heller burde gå for en trivelig dalmatinertispe som kan bli utfordring nok ut fra den manglende innsikten jeg synes vises i hva som skal til - og kanskje også for det ensidige vekten på utseende og mektighet.

At jeg viser manglende innsikt? Hadde jeg hatt innsikt nok i disse rasene hadde jeg jo ikke orket å lage meg en forumsprofil, for så å stille masse spørsmål som jeg egentlig vet svaret på? Det er jo en grunn til at jeg spør da vet du, for å høre med mennesker som har erfaring.

Jeg vet ikke helt hva du sikter til, om det er meg eller en annen (tråden ble litt usakelig, så orket ikke lese den)men om du mener at jeg legger vekt på utseende tar du helt feil. Det er en faktor selvsagt, det er det vel for alle som skal kjøpe hund, men ikke det avgjørende. Aller helst skulle jeg hatt en grand danois pga. dens vakre utseende, men har gått bort fra den av forskjellige grunner.

Alt jeg ville var å danne meg et bilde av rasene av folk som har dem selv, ikke spørre om tilatelse. Jeg må si jeg er mektig lei av alle bedreviterne her inne. Kanskje er det bare meg, men jeg synes nesten det virker som om ingen er verdige til å få seg hund før de har kjempeerfaring. En gang må jo faktisk være den første (hilsen captain obvious).

Jeg vet uansett med meg selv at jeg kommer til å bli en meget god hundeeier, og jeg hadde nok klart meg helt fint uten å stille spørsmål til folk, og skrive på fora. Men jeg gjør det alikevel, for å vite enda mer om hva jeg går til. Og når jeg kommer så langt, skal jeg jo selvsagt ta en lang prat med oppdretter, det forventes vel sikkert og.

Nå ser det uansett ut som det blir dalmatiner på meg, men dog ikke en tispe.

:thumbs:

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Da fikk vi trent trapp og lykkes med det Ikke en adferd vi fikk etablert med pålitelighet, men den kommer. I tillegg har vi fått trene heis, tog, roterende dører, ståk og kaos med ski og bagasje og rullestol og sikkert mye jeg ikke tenkte over. Tisse på asfalt og drite på perrong fikk hver sin ✅ på lista de også, fordi han ikke kan drite på cue ennå. Vi har altså vært på Trondheim Lufthavn Værnes i dag. Ingen trenger stille spørsmål ved mutterns motivasjon for å dra med Ede dit. View fra togvinduet forklarer mer enn et avsnitt med ord.  Allerede rett etter å ha forsert det skumle underlaget med farge og knatter og en stor sprekk i, uten å ha blitt gitt tid til å undersøke det nærmere på tur ut av toget, så møtte vi første virkelige utfordring: Jeg vurderte ikke prøve engang. Han hadde allerede blånektet de få trinnene fra sentralstasjonens hall opp til spor 1, hvor han måtte bæres av tidsnød. Manøvrerer fint i folkemengde på perrongen, men er ikke noen follower og måtte bæres ombord i toget også, av tidsnød. Ikke en god start på bekjentskapet med tog, men alternativet var å bli stående igjen på perrongen. Må man så må man. Vel inne i toget var han ikke fornøyd. Sutret og klagde fordi det var kjedelig, menneskene der inne ignorerte ham, han fikk ikke roame rundt i vognen og undersøke som han ville, men måtte ligge trangt på gulvet. Godisautomaten var skikkelig kjip og rasjonerte middagen hans som kommunistregimet i Venezuela, mens han var skrubbsulten. Hadde sikkert hjulpet om han kunne fått se ut vinduet, men hunder er forvist til gulvet, og der er det dørgende kjedelig.  Han er en skikkelig good boy. Utover litt klaging og sutring på et akseptabelt volum, bare noen få høye bjeff - forståelig som sulten og rastløs lite barn i en dørgende kjedelig situasjon hvor det duftet fulle lommer - så var han på ingen måte vanskelig å ha med å gjøre. Muttern fikk ta bilder av utsikten og tenke over hvordan dette myke, jakt-, beite- og jordbruksvennlige landskapet rundt den fiskerike fjorden full av blåskjell var et bra sted for forfedre å slå seg ned, mens stakkars liten måtte finne seg i å ligge på gulvet og kjede seg fordi dumme muttern glemte ta med noe å tygge på.    Etter å ha hastet ut av toget uten å få undersøke underlaget i tråd med HMS retningslinjer (leverte avviksmelding på den), blitt båret opp rulletrappen fra perrongen, så gikk han nonchalant gjennom den første roterende døren og fikk tisse på gress. Den neste roterende døren var heller ikke en issue. Inne i den travle ankomsthallen var det mye å ta inn, men muttern hadde et mål basert på et falskt minne om en kaffebar foran sikkerhetskontrollen på øvre plan. Viste seg at lagersjefen i hjernen hennes hadde effektivisert litt i overkant ved å sause sammen minner fra Værnes med minner fra Gardermoen. — Same/same og tar mindre plass på lageret, forsvarte han seg med. Jeg har gitt opp å krangle med ham. Det var altså ingen kaffebar oppe, men vi fikk ihvertfall tatt heis to ganger og sett og luktet mye rart, bl.a. en renholder med vasketralle som tømte en diger søppelbøtte rett foran oss og tok samme heis. Det luktet sterkt av vaskemidler fra den rare og skranglete tralla og de formene da hun åpnet den svære boksen og byttet sekkene var også store inntrykk. Heisen med glassvegger var helt ny, og Ede ble forfjamset da den beveget seg oppover. Genuint forfjamset. Tidligere har han bare tatt lukket heis med speil i, som han har antatt var en ekte sci-fi portal, uten å synes det var merkelig på noen måte. Å se heisens bevegelse var en Eureka opplevelse for ham.  Ede er god på læx lineføring gjennom søndagstravel flyplass. Passe folksomt. La inn noen sitt-ligg-stå for å stoppe en konsert han ville beære publikum med mens jeg sjekket prisene på kafeen vs Narvesen. Vi endte selvsagt på Narvesen hvor muttern tok til takke med en kjip latte fra maskin, uten sirup eller krem eller noe, og Ede fikk en wienerpølse. Ikke en hel på en gang, men muttern ble nødt til å kjøpe NOE for å bøte på sin manglende evne til å porsjonere ut en stor middag over et kjent tidsrom. Det krever gode bestikkelser å manøvrere ansvarlig sikkerhetspersonell mellom hyllene på Narvesen uten å undersøke noe. Han har en iboende pliktfølelse til å undersøke alt for å kvalitetssikre mutterns vurderinger av HMS. Vi hadde fortsatt mye å gjøre og jeg hadde vært for raus med godbitene, så wienerpølse ble en venn i nøden. Heller for mye motivasjon og glede enn for lite. Høy haleføring på trygg og selvsikker kropp i sånne miljøer er ikke noe jeg tør ta for gitt. Matserveringen hjelper trygge meg i troen på å få en miljøsterk og trygg voksen hund. Vi fikk besøkt et trangt toalett med kø av damer og Edeward lærte at det er sjarmerende og søtt å titte nysgjerrig under veggen til den fornødne ved siden av:  ✅ "Tnååå, så søt!" Vi oppdaget plutselig at roterende dører var rart, begynte bæde på dem og nektet entre. En grundigere sikkerhetssjekk ble foretatt ved å sitte på utsiden og se på et par rotasjoner, for å kartlegge mønsteret i bevegelsen. Den merkelige portalen fikk security clearance og ble ført tilbake på lista over ok ting det ikke er nødvendig å stille flere spørsmål ved.  Det ble tid til å blåse ut med lek etter så mye fokus og inntrykk. Utrolig befriende og skikkelig glad for å få hoppe og sprette og jage og kampe litt etter så mye øving på well behaved big boy gentleman rollen. En riesenschnauzer er alltid på vakt, though. Her lagde noen en lyd: ..men det var ikke noe som krevde nærmere undersøkelser. Mer heis, gullstol i rulletrapp og på egne bein gjennom roterende dører for å tisse før vi dro tilbake til perrongen med enda en failure på å gå opp liten trapp, men vellykket gjennom roterende dører og heis.  Ede ikke var super happy med å plutselig trenge drite på perrongen. Han så seg fortvilet rundt etter et bedre egnet sted, men måtte akseptere et folketomt område mot enden. Sånn kan det gå når en ikke har lært å drite på kommando ennå. Stor lettelse for ham og kanskje noen Shitbreak (American Pie) nykker redusert for fremtiden. Muttern var mest glad for at det ikke var morgendagens suppe av wienerpølse, og noterte seg at den bør siktes inn på et egnet sted.  På toget hjem påstod konduktøren over høyttaler at det ikke var lov med bagasje i midtgangen. Ede som har plukket opp at muttern tenker påføre ham stående spike hanekam (med stivelse) i puberteten, sånn bare for å kommunisere tydelig for omverdenen hvor landet ligger for tiden — han bestemte seg for å begynne øve på den rollen som teenage bøllefrø og holdt en sivil ulydighet protestaksjon. Her har konduktøren nettopp passert i den retningen:  Vi mistet bussen hjem med et simpelt minutt og fikk en hel time på sentralstasjonen, med potesokker, fordi muttern er langt mer germophobe angående togpassasjerer enn flypassasjerer.  Med en hel time til rådighet klarte Ede overkomme sin lammende frykt for trapper flere ganger. Bykset opp flere trinn. Den deilige mestringen han utstrålte da det løsnet var en vidunderlig gave. ..bare for å fryse til av skrekk og skuffelse da vi rundet hjørnet etter den første trappen og ble møtt med dobbelt så mye trapp. Trengte hjelp, men ikke like lammet av angst som før. Dette går seg til med mer trening.  Sitt og bli sittende fungerer fint i mange lange sekunder mens muttern tråkker rundt synlig på noen meters avstand i hallen. Våget på en bli stående som gikk over forventning. Reiste seg fra ligg før markør flere ganger før han koblet at min retur ikke var markøren. Det gikk seg til. Han er så flink gutt 💕 Sa fra om at han måtte tisse også. Skjønner fint forskjellen på inne og ute, selv på fremmede sentralstasjonen. Tisset dog rett på asfalten noen meter fra døren da vi kom ut, etter at jeg i mitt stille sinn hadde konstantert at her var det ingen egnede steder å tisse. Som om vi hadde en mental connection om situasjonen der, før han tok en selvstendig avgjørelse. Å klare dele soner av utendørs asfalt inn i grader av publikums aksept for å tisse på - her eller der borte - det er for mye forlangt av en 14 uker liten valp.  Jevnt over eksemplarisk adferd hele dagen, fra å stå i ro for å få på potesokker og løpe til bussen på dem hjemmefra. Har han tenkt fortsette sånn vil det være en ære å få bære ham opp rulletrapper i fremtiden. Such a good boy jevnt over, han kan få ha noen nykker. 
    • Mine videofeeds er fulle av prong collars, e-collars, absurde mengder røffe corrections for ingenting og trenere som advocater for det. Det røskes og rykkes hardt i vonde halsbånd og det strømmes. Hundene gjør nøyaktig som de blir bedt om og trenerne strutter av selvtillit, gir inntrykk av kompetanse. Guruvibber som tiltrekker følgeskarer.  Metoden deres fungerer jo. De gjør det godt i sport fordi hundene aldri vegrer å adlyde på flekken og aldri vender oppmerksomheten mot noe annet - de vet hva som skjer da - og folk lar seg forføre av at hundene opptrer som maskiner, derav populariteten.  Noe av det mest kvalmende var en video som representerte positiv forsterkning med en bøs kar utkledd som "Karen" med blågrønn parykk, med tynn pipestemme, unnskyldende kroppspråk, som klikket manisk, klikk, klikk, klikk, klikk, og ... Jeg finner den ikke igjen ved søk nå, men det var en utrolig teit og barnslig misrepresentation av klikkertrening for å latterliggjøre konseptet for menigheten, og menigheten synes det var morsomt. Flere titusen likes og mange hundre kommentarer, i hovedsak oppmuntrende til firmaet og trenerne. En må se den. Mye verre enn beskrivelsen. Det verste var at folk synes den var morsom og beskrivende og de hånlo i broderlig fellesskap av de dumme klikkertrenerne som ikke forstår at bikkja må røskes lydig. Ikke sett noe liknende fra skandinaviske content creators, her hjemme ser det greit ut på internettet, men innholdet fra over dammen vil antakelig smitte på den yngre garde. Ble vitne til det her om dagen da en dame med vesttysk frosk skulle entre en kurstime, og hunden ikke umiddelbart satte seg ved døren. Den fikk kjapt et hardt røsk i tynn kjetting helstrup som skar i ørene på 5 meters avstand. Usikker på om fører lærte det der på kurs eller fra internettet. Ikke pent ihvertfall. SÅ viktig er det ikke at hunden setter seg så intenst umiddelbart foran en dør på vei inn til trening.  Om en vil ha en titt down the rabbit hole, søk på øvelser fra ringsport og raser som rottweiler, doberman, malinois, dutch og german shepherd, så er feeden befengt med de der trenerne der på no time. 
    • Det var trist å høre, han var ung? (Heh, sjekket bloggen din, det er visst jeg som er gammel. Men trist likevel.) Ifølge Akkurat nå er det noen "motreaksjoner" mot den positive trenden:  Nå er det noen år siden jeg var aktivt inne i noe treningsmiljø selv, men jeg tenker jo at Canis og klikkertrening/positiv forsterkning fortsatt er greia, og jeg ville nå gått til de samme bøkene som for ti år siden. Men klart, noen endringer er det nok og sikkert noen nye flinke guruer kommet til, så håper noen kan bidra der!
    • Det er nå to år siden Pax vandret videre, og vi (jeg) har begynt å planlegge ny valp.  De siste årene har gått mye til småbarn, jobb og hus, så jeg har ikke fulgt noe særlig med på hva som går for seg i hundemiljøet. Det må jeg gjøre noe med, og derfor spør jeg dere på Sonen om hjelp til oppdatering. Hvis du skulle anbefalt meg, en kommende valpespekulant, noen ressurser, creators på sosiale medier jeg kan følge, bøker å lese, treningsmetoder, trender/diskusjoner som er sentrale, hva som helst egentlig, hva skulle det vært? Er det noen tema som er kontroversielle eller er alt bare fryd og gammen? Har Cæsar Millan kommet tilbake eller har verden gått videre? Hva bør jeg sjekke ut? Hva bør jeg holde meg langt unna?   
    • Takk for tips!  Det hørtes ut som noen kloke råd. Jeg ser de potensielle ulempene med en stor og sterk hund og en flexline. Kontroll er definitivt øverst på prioriteringslista. Jeg skal definitiv sjekke ut den lina du har linket til👍
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...