Gå til innhold
Hundesonen.no

Egnet som politihund..?


Lemen

Recommended Posts

Er det ikke litt drøyt at en politihund stikker av(!) fra hundefører og dreper en hund, og likevel får fortsette i jobben..? ;)

Om situasjonene var omvendt, og polithunden ble drept av en vill cocker, hadde vel cockere blitt krevet avlivet raskere enn svint..

http://www.ringblad.no/nyheter/article2207448.ece

Mulig jeg er blind, men jeg kan ikke se at det noe sted står at hunden har stukket av. For alt vi vet kan det faktisk være eieren av cockeren som ikke har hatt styr på dyret sitt.

Det er selvsagt trist at hunden gikk til angrep, men syns vel ikke det gjør hunden mindre egnet for tjeneste. Hadde hunden derimot i tjeneste avbrutt feks en pågripelse e.l for å grise en annen hund, ville kanskje saken vært en annen..

Slik jeg ser leser artikkelen så er fakta at schäferen har angrepet cockeren. Resten er vel egentlig bare spekulasjoner..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Mulig jeg er blind, men jeg kan ikke se at det noe sted står at hunden har stukket av.

Jeg tror ikke du er blind, men kanskje du er litt nærsynt..? ;)

I ingressen står det "Politihunden Zeb stakk av fra hundeføreren sin og angrep naboens cocker spaniel."

Jeg tror ikke blindt på alt som står skrevet i avisene, det jeg reagerere på er at en politihund ikke responderer på kommandoer fra sin hundefører, med mindre kommandoen var -angrip cockeren.. Og at det tilsynelatende er ok, en trist sak, men likevel ikke verre enn at den får fortsette i jobben. Det er skremmende.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Utirfra teksten så kan man spekulere så mye man vil. Jeg tolker det som: Hunden var hjemme, ikke i tjensete, og da hendte dette. Står ikke noe om at hunden ble komandert eller noe i den duren. for alt vi vet har den brutt seg ut av hundegården.

Jeg får også inntrykket av at Naboene har gjort opp seg i mellom. Kan nok ligge litt annen "hat" bak angrepet på Cocker enn det bladet skriver.

Hadde naboen ment hunden var farlig så hadde han nok ikke latt det være med det... dem er sikkert naboer den dag i dag også!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg tror ikke du er blind, men kanskje du er litt nærsynt..? ;)

I ingressen står det "Politihunden Zeb stakk av fra hundeføreren sin og angrep naboens cocker spaniel."

Jeg tror ikke blindt på alt som står skrevet i avisene, det jeg reagerere på er at en politihund ikke responderer på kommandoer fra sin hundefører, med mindre kommandoen var -angrip cockeren.. Og at det tilsynelatende er ok, en trist sak, men likevel ikke verre enn at den får fortsette i jobben. Det er skremmende.

Hahaha.. ser man det! Optikeren neste.. B)

Ulykker skjer, og omstendighetene kan ha vært mange. Jeg mener fortsatt at episoden ikke gjør hunden noe mindre egnet til tjeneste under gitt forutsetning.

De skriver jo også at cocker-eieren er ferdige med saken.. og vi bor i Norge.. greit at det skjer mye skit her også, men tviler vel på at de er blitt truet til taushet ;)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enda mer om "politihunden" Zeb..

http://www.ringblad.no/nyheter/article2209156.ece

Jeg blir helt matt..., og en slik hund brukes i tjeneste...

Jeg håper bare den ikke blir sendt etter mennesker, siden den er svært så bitevillig, men ellers ikke lystrer stort av kommandoer..

Eh.. At den er "bitevillig" på andre hunder, er vel ikke det samme som at den er "bitevillig" på folk? Har selv en hundeaggressiv hund, men jeg er 99% sikker på at han aldri ville bitt et menneske!

Er det noen som veit HVA slags tjeneste denne hunden er i? Eller går vi bare ut fra at det er en hund som blir trent i å angripe?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Enda mer om "politihunden" Zeb..

http://www.ringblad.no/nyheter/article2209156.ece

Jeg blir helt matt..., og en slik hund brukes i tjeneste...

Jeg håper bare den ikke blir sendt etter mennesker, siden den er svært så bitevillig, men ellers ikke lystrer stort av kommandoer..

Jeg reagerer også på denne uttalelsen, og for meg blir det omtrent det samme som at hunder blir mannevonde av å spise rått kjøtt :)

Alikevel er det jo ufattelig toskete å gå løs med hundene når han vet (og det gjør han helt sikkert) at hunden er (hann)hundaggresiv. (mumler noe om mannfolk og show off) <_<

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Guest Jonna

Om dette er noe som gjentar seg så har han jo ett problem og hans hundefaglige leder bør nok ta ett tak i det.

Dette er litt ot, men det var nå en vanvittig reaksjon på mange situasjoner den BC'en hadde etter angrepet:

– Han har forandret seg. Vi får ikke børste ham lenger, heller ikke klippe klørne hans. Han tåler ikke å høre mannlige stemmer som roper kommandoer, det minner ham om episoden, sier hun trist.
Lenke til kommentar
Del på andre sider

Sitat:

"Vi får ikke børste ham lenger, heller ikke klippe klørne hans. Han tåler ikke å høre mannlige stemmer som roper kommandoer, det minner ham om episoden, sier hun trist"

-Altså.. jeg forstår ikke helt hvilken sammenheng børsting og kloklipp har med denne episoden??

Setter pris på om noen kan forklare en uvitende sjel...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Jeg blir helt matt..., og en slik hund brukes i tjeneste...

Jeg håper bare den ikke blir sendt etter mennesker, siden den er svært så bitevillig, men ellers ikke lystrer stort av kommandoer..

Zeb er en patruljehund opplyses det om i artikkelen, og i følge en annen artikkel i kjølevannet av denne saken, så er han blitt brukt for å lete opp, og å "holde"(?) mennesker igjen..

http://www.ringblad.no/nyheter/article2209336.ece

Poenget mitt (jeg skriver det en gang til), er at Zeb tydeligvis ikke lystrer direkte kommando fra hundefører. Zeb er en politihund, og mulig jeg har misforstått helt, men politihunder skal da vel være nervesterke, lydige hunder, som alltid lyder kommando, uavhengig situasjon...?

Det skal da være forskjell på en politihund og en selskapshund....?

Hvis ikke kan Sophus og jeg melde oss nå som patruljehund og hundefører... :)

Jeg har riktig nok ikke politiskolen , men et grunnfag i kriminologi, og Sophus, ikke bronsjemerket en gang, så lydigheten er så som så.. :angry: Det er ikke alltid han liker alle hannhunder, men jeg klarer faktisk å kontrollere han. :)

Zeb er tydeligvis hundeaggresiv, og selv om det ikke automatiske gjør han menneske-aggresiv hund, synes jeg det likevel er skremmende at de velger å bruke han i tjeneste til tross for at han ikke lyder kommando. En politihund er et skremmende og potensielt farlig redskap, og da er politiet pliktig å ha "redskapet" under kontroll i alle situasjoner, noe hundefører i dette tilfellet ikke har i alle settinger.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er lett å dømme, og det er artig å se hvordan en avisartikkel nå fremstår som "sannheten, og hele sannheten" - der journalister ellers ofte blir fremstilt som den store synderen, som nærmest har halve skylda for hundeloven fordi de "skriver så mye feil og overdriver"....

Jepp, politihunder ER heftige hunder - det må de være, når de skal tøre å gå mot mennesker som slår etter dem, sparker, skriker, kanskje til og med skyter mot dem. Dermed kan det koke litt over på andre områder, og det burde jo denne hundeføreren ta konsekvensen av - og ha hunden sin i bånd på "fritiden". For når hundene er på jobb, så er de gjerne veldig klar over det og lar seg vel neppe avlede av en annen hund - mens de på luftetur kan være annerledes. Uten sammenligning forøvrig ser jeg det på ene hunden her: Når den jobber (søker eller sporer på kommando), så spiller ingenting noen rolle, da kan de yre rundt bikkjer eller sauer eller hva det måtte være, mens den på "parktur" er seg selv og er mer eller mindre sosial.

Fokus blir helt feil, LivB - derimot ser jeg at andre er inne på poenget: At denne hundeføreren ikke helt tar ansvar forebyggende, og sørger for at slike ting ikke skjer.

Å begynne å jamre over hvor "grusomt ond og slem og biteglad" denne hunden er... det blir helt feil. Hunder av dette kaliberet er en håndfull, det må de være for å fikse den jobben som mennesket trenger dem til.

Den som lurte på det med den border collien: At den ikke skal tåle at EIERNE tar den på bakparten, eller at menn roper, på grunn av én episode - det sier litt om en hund som ikke tåler noe særlig dessverre. Om den hadde blitt redd schäfere, så hadde det vært én ting - men å bli redd eller sint på egne eiere, så den ikke tåler håndtering lenger, det er triste greier. Men hvem vet - kanskje det har vært veterinæren som har vært for tøff? Men jeg har truffet hunder som har opplevd atskillig verre ting, som likevel fortsetter å være normale, greie hunder.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det er lett å dømme, og det er artig å se hvordan en avisartikkel nå fremstår som "sannheten, og hele sannheten" - der journalister ellers ofte blir fremstilt som den store synderen, som nærmest har halve skylda for hundeloven fordi de "skriver så mye feil og overdriver"....

Altså.... Det jeg debatterer er hvorvidt det er riktig å la en politihund, som ikke lyder kommando ved 2 dokumenterte tilfeller fortsetter i en jobb, hvor poenget er å lyde kommando... Det er heller ikke snakk om at hunden tisset på naboen rhododendron uten lov, det er snakk om angrep på andre hunder...

Ikke hvor tabloid saken er blitt fremstilt, det agurk tid, og saken kunne fått mye større oppslag enn den har fått, for den sakens skyld. Jeg er også opptatt den åpenlyse forskjellsbehandlingen. Som sagt hadde situasjonen vært motsatt ville nok hunden som angrep blitt avlivet i samme slengen, som den sterkt skadede hunden.

Jepp, politihunder ER heftige hunder - det må de være, når de skal tøre å gå mot mennesker som slår etter dem, sparker, skriker, kanskje til og med skyter mot dem. Dermed kan det koke litt over på andre områder, og det burde jo denne hundeføreren ta konsekvensen av - og ha hunden sin i bånd på "fritiden". For når hundene er på jobb, så er de gjerne veldig klar over det og lar seg vel neppe avlede av en annen hund - mens de på luftetur kan være annerledes.

Så da er det altså greit? At en hund med mye "motor", futt og fart, kan være så ulydige som den bare vil fordi den også kan være lydig i noen settinger...? En politihund altså? Det rimer ikke helt hos meg.. :)

Fokus blir helt feil, LivB - derimot ser jeg at andre er inne på poenget: At denne hundeføreren ikke helt tar ansvar forebyggende, og sørger for at slike ting ikke skjer.

Nå er altså mitt fokus på rettsikkerhet... Likhet for loven..? Og rettsvernet til oss andre med hund, og evnt de som måtte få en hund jagende etter seg i politiets embed. En politihund er et våpen, og skal være under kontroll, alltid. Det er et ansvar som politiet må være bevist, og hvor det slettes ikke er rom for slingringsmonn. Det er uakseptabelt at en hundefører i politiet ikke har kontroll på hunden sin, at dette til syvende og sist går ut over hunden er trist, men jeg vil tro at faktisk er lettere å pensjonere en patruljehund enn patruljehundens idiotiske hundefører.

Å begynne å jamre over hvor "grusomt ond og slem og biteglad" denne hunden er... det blir helt feil. Hunder av dette kaliberet er en håndfull, det må de være for å fikse den jobben som mennesket trenger dem til.

Kan ikke se helt hvor jamringen over det onde(?) hunden har funnet sted, men så deler vi heller ikke samme syn på noe av denne saken.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, hele vitsen med en diskusjon ER jo at det finnes forskjellige syn. Men at det kanskje også er et poeng å kjenne litt til ting, før man kan hevde at man selv har mest rett?

Politihunder er ikke maskiner, de heller - og de må som sagt være annerledes enn den vanlige puddel eller familiehund, som mentalt ville klappet sammen overfor tilsvarende påkjenninger som politihunder regelmessig utsettes for. Du får ganget opp endel ting som også "vanlige" hunder har, det er vel ikke helt unormalt at hannhunder bråker - eller at nabohunder har et større agg mot hverandre enn fremmede hunder, der de markerer på samme flekkene, går om samme territorie daglig.

Jeg skriver, som du muligens fikk med deg, at hele poenget her er denne politimannens oppførsel UTENFOR tjeneste, der han ikke følger godt nok med i timen. For i tjeneste har jo sjefen hans INTET å bemerke på hunden, det står vel i saken, som du også har lest? Og jeg poengterte OGSÅ at hunder kan være smarte nok til å innse forskjell på tjeneste og privat, og kanskje også hundeføreren har vært sosete og uoppmerksom ute på tissetur i nabolaget?

DETTE er hans problem, ikke hunden. Er det vanskelig å forstå? Du hisser deg opp over hunden, der det heller hadde vært på sin plass - slik jeg ser det - å se på hundeføreren.

Og nå har jeg vel hørt om gode lydighetshunder/brukshunder, helt på topplan, som i dagliglivet kan ha sine uvaner og ulydigheter man ikke ville tiltrodd en elitehund.... siden de jo ikke er maskiner, og siden mye også har med eiers oppførsel og disiplin "på jobb" eller utenom. I ringen - eller på jobb - er man kanskje veldig "på", og veldig oppmerksom, mens man til hverdags kanskje har tusen andre ting i hodet. Dette merker en hund.

Dermed blir det IGJEN opp til hundefører å sørge for at dersom man ikke er like konsentrert på kveldens tissetur, så får man holde bikkja i bånd - det ER en annen situasjon enn på jobb der man er konsentrert.

Dine veklager over over denne grusomme hunden lyder slik: "Jeg blir helt matt..., og en slik hund brukes i tjeneste... Jeg håper bare den ikke blir sendt etter mennesker, siden den er svært så bitevillig, men ellers ikke lystrer stort av kommandoer."

Ehh.... dette holder jo fullt tabloidnivå, i antagelser og dårlig kjennskap til en politihunds mentalitet. Samtidig kaller du jo også føreren for en "idiot", og det ville neppe kommet på trykk noe sted... ikke engang i VG. Du milde, en politimann som gjorde feil - det må da også være enestående :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hehe, hele vitsen med en diskusjon ER jo at det finnes forskjellige syn. Men at det kanskje også er et poeng å kjenne litt til ting, før man kan hevde at man selv har mest rett?

Jeg setter alltid pris på en god diskusjon, det er derfor jeg diskuterer. :)

Jeg liker å hevde min mening, hvorvidt andre mener at jeg har rett eller ikke.

Mitt fokus i denne debatten er satt på politiet og deres politihundbruk, ikke hva en brukshund skal tåle eller ikke. Det skal være en forskjell på en "vanlig" brukshund og en hund som er sertifisert til bruk på mennesker i embetets medfør. Jeg uttaler meg på bakgrunn av det jeg har lært om rettsvern og politiprosedyrer, ikke som en som trener “bruks", og der ligger kanskje forskjellen..? Mulig jeg gjentar meg til jeg blir blå, men rettsvern og likhet for loven, er dagens fane eller kjepphest om du vil. Som medborgere skal vi vite at loven er lik for alle, til og med når politiet gjør noe galt, og vi skal føle oss trygge på at politiet har kontroll i situasjoner som kan virke ukontrolerbare. Og jeg er bestemt av den oppfatning at politihunden Zeb ikke burde være i aktiv tjeneste, på bakgrunn av nevnt hendelser, selv om det foregikk på "privat'n". Når en profesjonell hundefører ikke har kontroll på sin trolig godt trenede politihund, trolig verken på innkalling eller stopp i nevnt situasjoner, så virker det merkelig for meg at hunden da burde ha noe som helst i aktiv tjeneste å gjøre.

Selvfølgelig er ikke politihunder maskiner, men de blir brukt som våpen, med alt det innebærer. Og da må hundefører ha kontroll, alltid. Når jeg "hisser meg opp over hunden" er faktum heller at jeg er provosert over politiets vurderinger og forskjellsbehandlingen. Hunden er et symptom og syndebukk om du vil, men det gjør den ikke mindre uegnet for jobben som patruljehund for det, -er min mening. Om du og politisjefen er uenig, så er det helt greit, det. :D

Jeg står på mitt. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nå har jeg ikke lest akela og LivB sine innlegg veldig nøye, men jeg skjønner vel hvor dere ligger og jeg må nok være enig med akelas standpunkt her.

Ingen hunder, heller ikke politihunder, er 100% når det gjelder noe som helst! Politihunden er et verktøy. Fungerer den på jobb, så får den fortsette i jobben. Det har absolutt ikke noe å si om hunden ikke fungerer sammen med andre hunder så lenge den gjør jobben sin. Jeg synes det er naivt å tro noe annet. Som akela skriver så er dette faktisk ganske heite hunder, og temperamentsfulle hunder er temperamentsfulle hele døgnet.

At politiet skal gå frem med et godt eksempel er jeg helt enig i, derfor kritisere også jeg føreren av hunden, men hunden er fortsatt fullt brukbar i tjeneste.

Synes du virkelig, LivB, at de skal trekke hunden fra tjeneste fordi den er sint på hannhunder?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Synes du virkelig, LivB, at de skal trekke hunden fra tjeneste fordi den er sint på hannhunder.

Nei, jeg synes ikke politiet skal trekke hunden fra tjeneste fordi den er hannhund-aggressiv.

Jeg gjentar meg selv til det kjedsommelige, men her kommer det en gang til. :D

Mitt poeng er hvorvidt det er riktig å la en politihund, som ikke lyder kommando ved 2 dokumenterte tilfeller fortsetter i en jobb, hvor hele poenget er å lyde kommando. Når en profesjonell hundefører ikke har kontroll på sin trolig godt trenede politihund, trolig verken på innkalling eller stopp i nevnt situasjoner, så virker det merkelig for meg at hunden da burde ha noe som helst i aktiv tjeneste å gjøre. Disse hendelsene skjedde på privaten, men jeg kan ikke se at de er mindre relevante av den grunn. Hvis en hundeføren ikke kan kontrollere hunden sin på privaten, hvor er garantien for at hundeføreren da har kontroll på jobb?

Som tidligere nevnt er en politihund et våpen, og skal være under kontroll, alltid. Det er et ansvar som politiet må være bevist, og hvor det slettes ikke er rom for slingringsmonn. Det er uakseptabelt at en hundefører i politiet ikke har kontroll på hunden sin, at dette til syvende og sist går ut over hunden er trist, men jeg vil tro at faktisk er lettere å pensjonere en patruljehund enn patruljehundens idiotiske eller tankeløse (jeg får forsøker å moderere mitt tabloide språk :) ) hundefører.

Jeg er provosert over politiets vurderinger og forskjellsbehandlingen. Hunden er et symptom og syndebukk, men bedømte ut fra disse to hendelsene er hunden likevel uegnet som patruljehund for det, - mener jeg. :D

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Nei, den er ikke uegnet som patruljehund... hvorfor i huleste skulle den være uegnet "en gang for alle"? Kanskje trenger den å strammes opp på innkalling i privaten - men siden denne hunden tydeligvis fungerer helt prikkfritt i tjenesten, noe hundeførerens sjef ikke har noe å klage på, så ER det vesensforskjell... selv om du personlig ikke LIKER det. For man kan jo godt mislike realiteten...

Jeg har også gjentatt i det kjedsommelige at hunder har ulik motivasjon, og at privat og på jobb kan være to ulike ting - hannhundaggresjon er én ting, noe annet er den TILLÆRTE øvelsen å bli sendt etter en raner som stikker av for eksempel. Jeg vil nok tippe at hundefører får beskjed om å stramme opp seg og dressuren sin litt, ja, og er godt motivert for det. Og det vil holde LENGE.

For hvis hunden DIN blir litt ulydig i en periode - og lar være å høre på deg hele TO - 2!! - ganger, tror du det da er "uhelbredelig" og tenker at "nei, dette er livsvarig - ikke noe å gjøre med"?

Siden jeg selv har vært borti endel politihunder og fått bivåne trening, så husker jeg for eksempel den noe "overivrige" hannhunden som var for kjapp til å gå etter figuranter på trening til konkurranser (men ikke når det var ekte saker, der hadde hundefører konkurransenerver, men var uredd i hverdagen) og ble disket ene året i det nasjonale mesterskapet, året etter - med litt innskjerping av fører - gikk opp blant de fem beste eller hva det nå var, til å bli en topp patruljehund OG konkurransehund.

Og politiets vurderinger er nok - i et tilfelle som dette - antagelig tuftet på mer kunnskap enn det du utviser her, gjennom et avisoppslag og tilsynelatende ikke særlig erfaring med denne typen arbeidshunder. De er høyst sannsynlig svært opptatt av å ha gode, velfungerende hunder og hundeførere som tar ansvar - både av hensyn til hundetjenesten selv og for å unngå uheldige episoder og avisoverskrifter, og er nok neppe dypt inne i masse konspirasjonsgreier for å beholde vilt bitende beist som sikkert spiser naboungene også...

Jeg har truffet flere hundekarer som har vært med på å lede utdanning etc av politihunder, gjennom å ha vært medhjelper på ulike mentaltester for hund - og det er seriøse, dyktige, alvorlige hundefolk, som jeg har stor tiltro til klarer å gjøre gode vurderinger.

De ville neppe dømme en hund nord og ned basert på et avisoppslag - og ville vel også holdt seg for god til å kalle folk "idioter", når de bare har fått en side av saken servert. Så sorry LivB, du er ute på sterkt gyngende grunn til å synse såpass usaklig som du gjør her.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Disse hendelsene skjedde på privaten, men jeg kan ikke se at de er mindre relevante av den grunn. Hvis en hundeføren ikke kan kontrollere hunden sin på privaten, hvor er garantien for at hundeføreren da har kontroll på jobb?

Jeg kan hindre min hund i å løpe etter en katt, men jeg klarer ikke å stansen ham når han først er i gang med jakten. Jeg tror også at din hund går en bedre fir ved fot på en apellbane der en er vant til å trene enn på tisserunden. Politihunder er også hunder og de samme mekanismene gjelder for de. Jeg er altså ikke enig i at hunden er ubrukelig, men jeg kan være enig i at føreren er det!

Som tidligere nevnt er en politihund et våpen, og skal være under kontroll, alltid.

Tror nok du da hadde blitt noe overrasket over virkeligheten! Ingen hunder er 100%, som jeg sa, ikke politihunder heller.

Hvis man skal kritisere noen her, så må det blir eiers toskete beslutning om å ha hundene sine løse, men hunden i seg selv er nok helt grei som patruljehund den.

Det finnes godkjente patruljehunder som nekter å slippe når de først har bitt. De jobber alikevel de, og det må jammen være mer betenkelig enn en litt hissig hannhund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Osv.. Så sorry LivB, du er ute på sterkt gyngende grunn til å synse såpass usaklig som du gjør her.

Altså Akela, sist jeg sjekket har jeg rett til min egen mening, basert på mitt erfaringsgrunnlag, akkurat som deg. Og selv om du nedvurdere mine synspunkter, er de ikke mindre reelle av den grunn. Jeg driver som sagt ikke med bruks, men ser dette fra et annet synspunkt. Jeg er fullt klar over at den rette instans vurderer dette annerledes meg, men jeg ser ikke helt grunn til å endre mening av den grunn, rett og slett fordi jeg ikke er enig. Og det må da være greit, eller? Vedrørende min "sterke"/tabloide ordbruk, vet jeg at politiet har hørt verre.. :)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Liv B, du har rett til å mene noe - men du gjør mer enn "bare" å mene... du hevder med stor overbevisning at denne hunden er totalt udugelig som tjenestehund, må tas øyeblikkelig ut av tjeneste - og det med et erfaringsgrunnlag som etter eget utsagn er NULL. Godt gjort :)

Ikke driver du med bruks, og bruks er igjen noe annet enn tjenestehund, og da holder ikke dette vann - og det hadde jeg kanskje fundert på å moderere meg på, hvis jeg hadde vært deg. Du har jo beveget deg lengre og lengre utpå. En ting er å diskutere når man faktisk vet LITT, men når man insisterer på en feiloppfatning basert på null erfaring... da bør man kanskje tenke seg litt bedre om?

Men nei... hvorfor revurdere en oppfatning, selv om mye tyder på at den er steike, hakkende gal, når man kan tviholde på den istedet, uten å PRØVE å lese det andre - som faktisk har vært borti både bruks- OG tjenestehunder (som gjerne er noe atskillig mer enn bruks igjen) - skriver, og ikke bare meg...

Og jeg legger merke til at du "overser" det jeg spør om - om du øyeblikkelig gir opp din hunds videre liv og trening hvis den er ulydig TO HELE ganger..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Liv B, du har rett til å mene noe - men du gjør mer enn "bare" å mene... du hevder med stor overbevisning at denne hunden er totalt udugelig som tjenestehund, må tas øyeblikkelig ut av tjeneste - og det med et erfaringsgrunnlag som etter eget utsagn er NULL. Godt gjort :)

Og jeg legger merke til at du "overser" det jeg spør om - om du øyeblikkelig gir opp din hunds videre liv og trening hvis den er ulydig TO HELE ganger..

Du har helt rett Akela, jeg har rett til å mene noe, og hevde med overbevisning, og det gjør jeg. Og det provoserer tilsynelatende. Som jeg gang på gang har skrevet har jeg et annet perspektiv på denne saken.

Så til ditt spørsmål om jeg ”øyeblikkelig hadde gitt opp din hunds videre liv og trening hvis den er ulydig to hele ganger”. Nei, selvfølgelig ikke. Men hadde min hund flydd på en annen hund og skadet den, så hadde jeg tatt tak i saken og jobbet målrettet for å unngå slik atferd . Hadde det hendt en gang til, og hunden min skadet en annen hund såpass at den måtte avlives, da hadde jeg seriøst revurdert mitt hundehold. Da regner jeg faktisk med at politiet hadde kommet på banen også, for i mitt nabolag settes det ikke pris på aggressive bikkjer. Og det var i grunn tanken med denne tråden forresten, å se på forskjellsbehandlingen, blant vi som følger loven og de som håndhever den.

Til tross for all din frustrasjon og alle innlegg så står jeg på mitt, så får du heller stå på ditt og rive deg i håret over at folk kan være uenige med deg (og med andre), på sviktende grunnlag mener du.

I en god debatt handler det om å overbevise og ikke overtale motstander. Jeg har lest alt som er blitt skrevet (flere ganger til og med), men jeg er verken overbevist og slettes ikke overtalt til din/deres side av saken. Jeg er uenig, og det står jeg for. Nå er det er ikke jeg som er ansvarlig for Zeb og hundeførers videre karriere i politiet, så min uenighet får ikke konsekvens for noen, så hva med å bare innse at jeg har mitt synspunkt, du og flere med deg deler et annet. Capish?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive


  • Nye innlegg

    • Har ikke egenerfaring, men omgåttes en håndfull whippets. Tur i typisk norsk skog er meg bekjent ikke noe nevneverdig problem. Herjer hunden i skogen kan det såklart bli en skramme her eller der uavhengig av rase, men jeg har aldri hørt at det er noe vesentlig verre med whippet. Når det gjelder munnkurv mtp. jaktlyst så vil det hindre skade og drap av byttedyr, men jagingen og stresset blir jo det samme. Hunden skal ikke jage vilt (eller tamt strengt tatt) så du bør ha tilgang til åpne og/eller inngjerdede områder som hunden kan få løpe fra seg på. 
    • Ser at det er nesten 6 år siden noen har skrevet her, men jeg prøver likevel:  Har et par spørsmål om whippet som jeg lurer på. 1) Leser her og der at det er veldig lett at de får overflatiske skader på kroppen, pga av full fart under "fri leik". Hvordan er det å kombinere tur  i typisk norsk skog med en løs whippet?  2) Whippet har jo jaktlyst. Er det mange som har erfaring med at naboens katt har fått en ublid skjebne? 3) Når det gjelder jaktlyst; er det helt "på trynet" å sette munnkurv på en whippet som skal få rase fra seg i fritt løp? Bare noen spørsmål fra en som har whippet på lista over "hunder jeg kanskje kunne tenkte med, når den hunden jeg har nå rusler til de evige jaktmarker"...
    • Skal sjekke den sida da jeg får tid.  Når det kommer til aktivisering har det vært lite i det siste, men alle problemene jeg viser til er helt uavhengig av hvor mye aktivisering han har fått i det siste. I hele sommer feks var det 2 5-minutters turer hver dag, en tur på en halvime og 1 til 1,5 time i en hundepark hvor han kunne springe og lukte og utforske, hvor mellom 10 og 40 minutter hver gang ble brukt til agility, rally lydighet og andre øvelser. Det var da altså 6 av 7 dager i uka i månedsvis. Før også har han fått minst en time hver dag pluss trening. Ren hundetrening vi drev med ellers gjorde han mer sliten, men det hjalp som sagt ikke på noen av problemene nevnt over. Ikke på bjeffing, piping, aggresjon eller noe annet. Nå siste måneden har det ikke vært tid til å følge opp det med så mye aktivisering dessverre.  Så selv om det ikke har vært direkte trening så har det ihvertfall vært aktivisering med egentrening fra min side.  Jeg vil tro at hvis noen har tid til mer aktivisering enn dette så kan han nok være en "bedre" hund. Men det krever vel også at noen er i en situasjon hvor dem ofte kan få besøk av noen som er vant med hund.  Sånn som situasjonen er nå har jeg heller ikke mulighet til å følge opp med veldig mye fysisk aktivitet, fordi skaden jeg har begrenser det til at selv 30 minutter lange turer er å strekke ting og selv det er vanskelig noen dager.  Hvis det hadde vært mulig hadde jeg skulle ønske jeg kunne hatt han videre. Jeg vil fort være i en situasjon hvor dette er et problem som ikke vil fungere videre i hverdagen. Utenom det så har jeg først nå egentlig innsett hvor store verdier på eiendommen som har forfalt fordi jeg ikke takler konstant bjeffing hele tiden. Bjeffingen, sånn utenom hørselskaden, tærer enormt mentalt for det føles som om noen skriker konstant. Jeg har forsøkt noen som har han noen helger innimellom og han er roligere der enn han er hos meg, foreldrene mine og flere anre som har passet han. Eller ihvertfall etter første dagen. Jeg har kontakt med oppdretteren, så kan jo høre om det. Han har prøvd litt gjeting, hvor han spredte flokken i alle retninger og kun var opptatt av å jage. Er også en del jaktinnsikt, så ikke sikkert det er noe han fungerer veldig godt med.  Men ja, jeg ser for meg omplassering er vanskelig. Det krever noen som har erfaring med lignende hunder og som i tillegg har mye tålmodighet. Absolutt alt annet enn lyden er noe som fint hadde gått ellers også
    • Her trenger du definitivt hjelp. Jeg vil anbefale å sjekke https://atferdskonsulenter.no/,  det er mange flinke der over store deler av landet. Jeg er på reise og har ikke hatt tid til å lese nøye gjennom, men mitt første spørsmål er hvor mye aktivisering får han på regelmessig basis? Dette høres ut som en gjeterhund med mye kapasitet, og ta tenker jeg at det er en hund som må få brukt seg nok både fysisk og mentalt hver dag. Du beskriver noe hundetrening "som kolliderte med andre ting", og enkelte episoder/tilfeller, men en aktiv gjeterhund trenger jo fort god trening ihvertfall noen dager i uken og litt småtrening til daglig. I tillegg til nok fysisk. Folk jeg kjenner med border collier og andre aktive hunder trener jo gjerne hundesport et par timer to-tre dager på ukedagene, i tillegg til kurs og/eller konkurranser i helgene, samt lange turer enten med sykkel eller løping.  Av måten du skriver på høres det veldig ut som det eneste du ønsker er å slippe å ha hunden. Det vil være en ganske stor jobb å trene bort mye av denne adferden, og jeg tenker det må være en helt fair vurdering om du ønsker å leve med denne jobben. Å ha hund er en livsstil, og en hund med adferdsproblemer legger mange føringer i hverdagen. Jo mindre mulighet du har til å tilrettelegge hverdagen etter hundetreningen, jo lengre tid vil det ta å få bukt med problemene. Dessverre kan det være vanskelig å omplassere en slik hund, men HVIS det i hovedsak er mangel på aktivisering som er utfordringen så kan det være aktuelt for noen som vil ha en arbeidshund med mer kapasitet. Er han prøvd til gjeting? Har du kontakt med oppdretter? Det kan jo være verdt å høre om de vet om noen som kan være aktuell for å ta over hunden. Eventuelt kan du jo ta kontakt med en av adferdskonsultentene på lenken over og få en vurdering av hunden. 
    • God dag. Jeg skriver her fordi jeg trenger råd og tips for en hund som kan beskrives som vanskelig. Selve teksten kommer etter oppsummeringa: Oppsummert: Hund på 5 år. Hunden lager veldig mye lyd i de aller fleste situasjoner. Det er trent på å stoppe dette med ignorering, belønning for å være stille, rolig, det er brukt omvendt lokking , med mer. Ikke fungert. Hunden er aggresiv mot en del ander hunder. Trening og kjemisk kastrering har ikke hjulpet. Hundens adferd ødelegger de fleste aspekter av livet til eier.   Så jeg har en hund som er veldig energisk og med mye lyd. Det er en gjeterhund, hannkjønn, på 5 år. Energisk går fint. En hund som er hyper, vil leke, spretter rundt i sofaer og maser går egentlig helt greit. Det som derimot er et stort, stort problem, er lyd. Først og fremst bjeffing, men også mye piping. Ikke bare har jeg fått hørselskade av det som hvis verre kan gjøre at jeg sliter med å være sosial, dra på butikken, arbeide, med mer, men det går utover meg mentalt og påvirker alle aspekter av livet mitt svært negativt. Adferden går på at det bjeffes for eksempel når biler kjører forbi utenfor huset. Før var det bare en spesifikk nabo som det ble bjeffet mot og det var ingen måte å avverge det på som jeg fikk til selv de få gangene jeg visste bilen ville passere på forhånd. Nå er det de fleste biler. Det varer jo bare 2-3 minutter med intens bjeffing, stramline hvor han kveler seg selv og røsker tak i båndet hvis han står ute. Er han inne prøver jeg å avverge det, men han vet lenge før meg at en bil er på vei forbi og det er omtrent umulig å reagere fort nok. Men det er trent på at han var ros og belønning for å være stille når noen kjører forbi, når han bjeffer brukes det innkalling og han får ros og belønning for å komme til meg og for å være stille. Det virker til å ha null effekt utenom de gangene han reagerer. Andre ting som gir bjeffing ute er hvis jeg driver med arbeid utenfor rekkevidde for båndet hans. Han kan bjeffe i timevis uten stopp. Det skjer ikke alltid at det er timevis, men det alltid en del bjeffing og det varer alltid minst 10 minutter. Han kan fint ligge å se på og følge med, men det er sjeldent han gjør det uten at jeg blander meg inn. Han bjeffer også da mye mer mot naboen, hvis hunden der er i hagen, selv om han ikke ser den hunden, hvis jeg er ute. Hvis han ligger rolig og får ros for det vil det alltid, hver eneste gang, føre til at han bjeffer kontinuerlig etterpå. Jeg må dessverre si at den eneste måten jeg får han til å være stille, etter årevis med trening på at han får ros og belønning for å ligge stille å følge med, er å fysisk ta tak i han. Løfte han opp, eller legge han i bakken er eneste muligheten. Alternativet mitt eller ser å låse han i bilen mens jeg holder på ute. Selv om jeg ikke har naboer tett på, så forstyrrer det langt unna. Jeg har sett folk som jeg vet bor mange hundre meter unna kjøre forbi og snu hos naboen og tilbake igjen, som der ser ut som bare ville sjekke hvorfor det er så mye lyd her og om en hund står alene i en hundegård eller lignende. Så dette her plager folk som bor minst 400 meter unna. Hvis jeg skal gjøre ting ute, så vil jeg ikke låse hunden i bilen i 8 timer i strekk. Dette her har over de siste årene gjort at jeg på generell basis har gjort veldig lite ting ute. Annslagsvis har jeg ting jeg lett kunne ha fikset ute for et år siden, som har blitt verre og nå vil koste meg mye mer tid, energi og penger å fikse. Verdier for sikkert 50 000 er da ødelagt over at jeg verger meg mot å bevege meg ut for å gjøre ting. Så til dette punktet: Hva kan man gjøre? Jeg har i årevis prøvd å forsterke positiv adferd med å belønne og rose da han er rolig, men hver eneste gang det har blitt gjort i alle år, har det ført til bjeffing. Nå orker jeg ikke gjøre det da han er stille, så han får ikke ros for det, fordi da må jeg fysisk ta tak i han for at lyden skal gi seg. Det neste er jo å være hjemme alene. Han klarer seg helt greit med å være hjemme alene hvis jeg drar tidlig. Men det må være før 8, ellers blir det enormt leven som jeg ikke tror gir seg med det første. Før det er et par bjeff så ok. Det virker da heller ikke som han bjeffer like mye på alt som skjer utenfor huset, men det er nok en del på noe da også. I fjor, etter at han ikke hadde vært så mye alene på 3 måneder, fikk han det for seg at han skulle bjeffe da jeg kom hjem. Jeg har aldri gått inn da han har bjeffet. Det tok to uker før han roet seg og et par måneder før han nå igjen nesten ikke bjeffer da jeg kommer hjem. Første to dagene satt jeg og ventet i bilen i over tre timer før han ikke bjeffet mer. Nå bjeffer han kun da jeg først er ved dørhåndtaket. Dette er noe jeg synes er helt greit. Men den opptreningen igjen for at den bjeffinga skulle gi seg var ekstremt demotiverende. Jeg måtte avlyse alle andre planer for dagene og ofte gjorde det at jeg heller ikke hadde tid til å gå tur med hunden, fordi hele kvelden var borte. Reiser jeg bort senere på dagen og kvelden er det ekstremt slitsomt. Jeg får en hund som er hyper, bjeffer i et sett og som er stresset resten av dagen. Det virker da også som han bjeffer ekstremt mye på alt som skjer utenfor huset mens jeg er borte. Da han var valp trente jeg på å være ute i korte turer og kom inn igjen da han ga seg med å bjeffe. Jeg utvidet det gradvis, men det tok langt tid før han ga seg med å bjeffe. Før jeg til slutt bare måtte «hoppe i det» og la han være hjemme alene, så kom vi aldri under 10 minutter med bjeffing.  Samme hvor mye mental trening som var gjort føre eller hvor lange turer som var gått. Så hva kan jeg gjøre her?  Hvilke andre tiltak er det? Neste punk er lyd innendørs. Han bjeffer ikke så mye inne, «sånn egentlig». Det er når det går forbi noen med hund, med søpledunker og på de fleste biler. Før var det som sagt bare en bil, men nå er det så å si alle. Til gjengjeld bjeffer han ikke like lenge inne som han gjør ute, men lyden er veldig, veldig høy. Det er trent på å avverge situasjoner med innkalling, holde oppmerksomheten borte fra det utenfor, hundetrening og generelt belønning når han er stille. Jeg har for lengst gitt opp muligheten for at han forholder seg rolig og ikke springer til vinduet for å følge med. Dette er samme problemene som ute, sånn generelt. Hovedproblemet, sånn generelt, er jo når det er besøk. Det her gjør at jeg nesten aldri drar på besøk til noen og så å si aldri har besøk eller inviterer folk hit. Det er få som takler å være hos meg, eller som takler å ha han i huset. Det betyr at i praksis må jeg sette han i bilen for seg selv de fleste ganger noen er på besøk. Det varierer fra dag til dag, person til person, men det er ekstremt slitsomt i til og med de beste tilfellene. Når noen kommer er det enormt med bjeffing og noen ganger også hopping. Det er trent på at han ikke får oppmerksomhet av de som kommer på besøk eller meg når han hopper, men hvis jeg ikke gir alle som kommer på besøk hit hørselvern før dem kommer inn døra, er det umulig å ignorere bjeffingen. Personer med apple watch får beskjed om at miljøet dem er vil gi varig hørselskade ganske kjapt etter dem kommer hit. Det er da trent på å ignorere han, så godt det lar seg gjøre, men det er umulig. Han kan som sagt bjeffe timevis på egenhånd hvis det ikke blir tatt tak i. Ingen jeg kjenner er villig til å stå i gangen min i timevis for å vente på at en hund gir seg med å bjeffe. Når man sitter og prater senere, da første runde har roet seg litt, bjeffer han hele tiden når det snakkes. Han har mye lettere for å være stille hvis ingen snakker. Han krever konstant oppmerksomhet og hvis ikke folk tar på han, leker med han, eller bruker kommandoer som han får noe for, så vil det være konstant lyd. Det er trent på at han skal ligge stille, uten å bjeffe, eller bare sitte rolig. Det funker helt til han får ei belønning eller helt til han føler det har gått for langt tid uten belønning. Han blir roligere etterhvert med besøk, men det tar timevis. Fort en 2 til 3 timer, noen ganger lengre. Jeg hadde flere på besøk her for en stund siden. Da hadde jeg før på dagen gått over en time med han, vært 1,5 timer i en hundepark vi hadde leid så han kunne springe fritt og drevet en halvtime med mental trening. Han begynte å bli rolig 4 timer etter at gjestene kom. Ikke har jeg tid til å bruk så mye tid hver gang jeg skal ha gjester over, men likevel er han ikke rolig før de fleste besøk er ferdig. Han har ikke blitt noe bedre på dette i det hele tatt. Jeg får også alt for sjeldent besøk til at det kan trenes på ofte og jeg har ingen måte å gjøre så jeg kan få besøk veldig ofte heller. En av grunnene til det er jo at det er umulig å snakke sammen eller på noen måte ha det normalt sosialt med noen hvis man også skal trene på dette. Dette medfører også store problemer med hundepass også, hvor da foreldrene mine generelt ikke orker bråket. Dem kan ikke ha besøk, det er lyd hver gang noen er ute og noen inne. Du kan ikke reise på butikken uten at den som er igjen hjemme omtrent mister hørselen. Det er blitt så dem ofte både gir kos, oppmerksomhet og belønninger når han bjeffer, fordi dem klarer ikke lengre lyden. Det forsterker jo så klart bare adferden, men alternativet for dem er å låse han ute i bilen mesteparten av døgnet. Alternativet for meg er at jeg aldri får møtt venner hvis jeg ikke har noen muligheter til hundepass. Hva og hvordan skulle man trent på det her? Hva kan man gjøre? For å gjøre lista enda lengre er det også et problem med aggresjon mot andre hannhunder, og i tillegg noen tisper. Forsøkte nå kjemisk kastrering for å se på effekten av det og det hjalp ingenting. Ikke på noen av punktene over og heller ikke på dette. Det virker faktisk som aggresjonen, spesielt mot noen tisper og visse hundetyper har blitt verre. Vi var en del i offentlige hundeparker da han var valp. Det gikk veldig bra veldig lenge, men det var noen krangler som han ble tatt i. I tillegg har det vært flere, da spesielt småhunder, som har gått rett til angrep på han. Senest i fjor vinter var den som sprang løs og kastet seg rett i strupen på han. Han har også blitt angrepet av en aggresiv labrador to ganger, men merkelig nok er ikke dette hundetypen han reagerer mest på. Han er også veldig dominant, noe som også gjør ting utfordrende for andre som også er det. Han deler ikke på godbiter eller leker med egentlig noen andre hunder, annet enn kanskje to. Her har jeg trent med omvendt lokking, avbryte blikkontakt, holde oppmerksomheten hans på kommandoer og oppgaver, belønne for å ignorere og andre ting. Det virker til å ha hatt minimal effekt på adferden. Det gjør at det veldig få andre hunder jeg tørr å slippe han til. Her også lurer jeg på hva man kunne ha gjort for å forbedre dette? Det her er det desidert minste problemet, men det er heller ikke særlig positiv opplevelse for meg, andre hundeeiere eller de som vil passe han. Så er det effekten på meg da. Det her er ikke lett. Jeg har jobba mye med det i perioder, men nå er dette bare ting jeg finner meg i. Jeg har ikke energi, spesielt mentalt, til å forholde meg til det. Bjeffingen får meg som oftest sint og frustrert. Det kreves energi for å bare holde igjen når det bjeffes på det meste fra å fysisk slå, sparke og kaste hunden i veggen. Spesielt da fysisk bli holdt fast , bli skreket til ol er de eneste tingene som stopper adferden, annet enn tid. Jeg har ikke nerver igjen til å la det holde på og ikke energi igjen til å fikse det. Man må takke nei til en del sosialt, fordi det er vanskelig med hundepass og hunden sliter med å være alene på kveldstid. Det gjør at man blir invitert med på mindre ting og det sosiale nettverket minker. Drev på med noe med hundetrening, men det kræsjet med andre ting jeg prøvde på med trening og sosialt. I tillegg er hørselskaden sånn at slike miljøer, i hvert fall regelmessig, kan bli veldig slitsomt. Jeg har da heller ikke ofte besøk og det er så klart mer sjeldent pågrunn av alt bråket og styret. Bare det å dra på besøk hos noen betyr at hunden må være låst i bilen fordi lyden og energien blir alt for mye ellers. Jeg kan heller ikke generelt være med andre hundeeiere, fordi det er en større sjanse for at han reagerer negativt enn positivt på andre hunder. Av alle mine beste dager siste årene er alle uten hund. Har jeg en dårlig dag har den aldri blitt bedre, bare lik eller dårligere. Har jeg en god dag blir det aldri bedre, bare på det beste lik, men alt for ofte dratt ned til en middels eller dårlig dag. En middels dag er de eneste som innimellom blir bittelitt bedre, men alt for ofte blir også disse dagene dårligere. Det pipes også mye til tider, og det og bjeffingen har fått meg innimellom låst innpå badet for meg selv for å komme meg unna. Jeg kjenner at hele meg krymper sammen, hvor jeg nærmest søker en fosterposisjon og hvor jeg blir sittende å glane på ingenting på telefon, på noen dumme mobilspill eller lignende. Hjernen min «kortslutter» og jeg får bare ikke til å fungere ordentlig. Det går utover husarbeid, hunden så klart, og andre obligasjoner jeg har. Ikke minst tar det bort tid fra faktisk avslapping og restaurering, fordi jeg kjenner kropper er superstressa og jeg får ikke til å sette på en film eller gjøre noe som slapper meg av. Jeg har gått i lengre perioder med et stress som noen ganger presser i brystet, eller gir meg hodevondt nok til at jeg bare vil legge meg i et mørkt rom alene resten av dagen. Akkurat nå har jeg det siste året også hatt et problem med et bein som forhindrer meg fra å gå lengre turer uten å ta medisiner. Sånn som det ser ut nå vet jeg ikke om det vil bedre seg og det er ikke funnet noen reel årsak til problemet. Det gjør jo også at man må være mer kreativ på å få ut energi fra hunden, men at det også da generelt er vanskelig å gi det som trengs. I tillegg flyttes det til enten ei leilighet eller rekkehus pga jobb og den lyden vil ikke kunne fungere i noen av delene.   Så det her er det hele. Bare mer enn 3 hele A4 sider med tekst. Jeg har tenkt til å kontakte noen hundeinstruktører for å sjekke hva man kan gjøre noe med. Siste to dagene nå har han ikke vært så ille, så man glemmer fort hvordan det er på det verste. Jeg kunne også skrevet mye mer, men det her er alt for langt fra før.  Alle tips for hva man kan gjøre tas gjerne i mot, men jeg tror jeg må se på en løsning med omplassering, hvis mulig. Samme hvor glad man er i dyret, så tror jeg ikke jeg klarer mer. Spesielt da ikke mine foreldre orker å være hundepasser særlig mer og jeg også skal flytte.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...