pippin

Dommen gjelder de som er nevnt i saken - oppdretterne, NKK og raseklubbene. 

Jeg synes det er helt fantastisk at DB vant. Hadde ikke trodd det men nå ser jeg faktisk et lite håp blant menneskeheten! Etter x antall år på klinikk så er det uten TVIL at det er store problemer blant rasene som ble "dømt", samt flere - som forhåpentligvis kommer etter. Jeg blir helt sjokkert over holdningen hos enkelte oppdrettere og rasefanatikere når jeg leser kommentarer rundt omkring. Å bruke "men nå kan ALLE KJØRE på med avl AKKURAT som de vil" ER ikke et godt argument for å kunne fortsette avlen slik den er idag. Sorry McSnack, men nå har det gått for langt. Dere har hatt mange år på å få dette i en riktig retning. Det hjelper ikke å skryte av BOAS-programmet osv. Jeg VISSTE ikke at mops feks IKKE har BOAS-gradering som et avlskrav. 

Jeg blir også flau på NKKs vegne. De kan VIRKELIG ikke å snakke for seg... og driter seg ofte ut. 

Synes også det er fint å se at dommen har fått positiv oppmerksomhet i utlandet. FCI er selfvølgelig imot dommen, de kommer jo ALDRI til å endre noen rasestandard.. 

Yara blir 3 år i år! Tiden har gått sykt fort. Hun har blitt en så fin hund! Hun kan ikke gå løs slik Yara kunne, jaktinstinktet er noe sterkere her haha. Inne er hun helt chill og ute er det full rulle. Hun har gått litt i spann med noen venner, digger kickbiken og kløver rett som det er. Hun er skikkelig tullefrøken, elsker alt og alle. 

Åååå sorry alle sammen, men det ble fjelltur denne helgen... Måtte gripe sjansen da muligheten tilbød seg (vanskelig for en uten bil å dra noe sted). MEN! Jeg er GJERNE med på noe senere! Det kommer jo flere helger. Så hadde vært veldig koselig å få til noe!  

Just now, tillien said:

Ja, nå er «tryggingsrådet» i gang igjen der inne. Ser ut som trygging er en universalløsning på alt av problemer - inkludert fryktproblematikk (menn, hannhunder, sykler mm) når man er på tur. Det blir forklart med at tryggingen gjør forholdet mellom hund og eier mye sterkere ... hunden stoler mer på deg ... eller noe i den dur. Mulig det var klart for alle andre enn meg - jeg trodde det i første rekke var for å lære hunden å slappe av.

PS - Noen som vet om det finnes et engelsk begrep for «trygging»? Fikk lyst å søke litt bredere, men ender bare opp med alfarulle (som er noe annet) med de søkeordene jeg kommer på.

Ja jeg så det  Er vel bare å oversette ordet tvangsroing om man vil ha det engelske begrepet på det de driver med. For det er jo egentlig bare et fancy positivt ladd navn på tvangsroing som er greia. Tror ikke det er noe annet enn funnet på av folk som mener det er en mirakelkur. 

Og jeg skjønner at folk som spør om råd blir forvirret når de skriver det som at trygging er løsningen på alle problemer. Uttagerer hunden på andre hunder? TRYGGING burde løse det. Stjeler hunden mat? TRYGGING fikser det. Blir hunden stressa av å se en ball? TRYGGING er svaret. 

Jeg skulle ønske de bare kalte en spade for en spade og sa at JA trygging innebærer ubehag for hunden, den skal tvangsholder til den resignerer. Oi nei unnskyld, sovner... 

Just now, jma said:

Hvor? ?

I Oslo et sted Enten rundt i sentrum eller et sted ved skog og mark man kan kommes seg til med kollektiven  

Hei!

Vet ikke om det passer å lage denne tråden akkurat her men! Lurte på om det var noen som har valper som kunne tenke seg å stille opp på en shoot i nærmeste fremtid? Helgen om to uker (31.jul-2.aug) for eksempel? 

Pga koronaen har det vært veldig rolig på fotofronten så det hadde vært moro åå få tatt litt hundebilder igjen! Eventuelt om kanskje noen flere ville samles med et par hunder og folk med kameraer så kan man ha en liten fotoseanse i byen eller skogen? Vet det er flere som er interessert i å lære mer om hundefoto så da kunne man jo benytte anledningen til å lære og lære bort tips rundt dette? Typ sonentreff med fotoworkshop eller noe hehe!  

I Oslo et sted  

Hvordan er interessen for dette? 

Åh det er mange haha!

Bruksschæfer (Fordi elsk)
Malle (Fordi hallo, atletiske hunder med masse drive)
Malamute (Bamsete kløvhunder med utholdenhet)
Siberian Husky (Fordi polarhund og jeg elsker de)
Samojed (Fordi polarhund og fin!)
Shiba (Maskot og urhund ❤️ )
Shikoku (Fordi FINE og urhundaktig)
Sarloos/Tamaskan (Fordi ulveaktig)
Jindo (Fordi spesiell, urhund og fine)
Italiensk Mynde (Fordi Dobby, dritsøte og varmeputer)
Hvit gjeterhund (Fordi nesten-schæfer - friskere)
Skotsk Hjortehund (Morsomme typer)

Sikkert mange flere jeg kunne tenkt meg men, jeg er veldig glad i spisshundene og urhunder. De bare tiltaler meg veldig.. Kanskje det en dag blir noe av dette. 
 

Jeg begynner med engang med sitt, ligg, innkalling og masse kontakt. Bruker mye tid på sosialisering og miljøtrening typ 2-3 uker etter at valpen er ankommet (by, buss, tog, parker osv). Bruker mye tid på at valpen skal ha det gøy og få mange positive opplevelser i starten. 

Jeg har husky i en liten 30kvm leilighet ved marka i Oslo. Ikke noe problem så lenge man er glad i tur  Hun er ikke kravstor inne.  det blir litt hva de blir vant med når de vokser opp også. Varierer litt mtp lyd med huskyen, noen er glad i å prate, mens andre er relativt stille. Men huskyen blir kanskje litt stor hvis du ser for deg at shibaen har en grei størrelse. Pluss at det kan være litt vanskelig for barn og håndtere de alene i ungdomsperioden  

Eurasier eller lapphunden er jo litt mindre (bare mer pels), og fine på turer. Der har du det at det kan være mye lyd på de igjen da. 

Katter er det veldig varierende hva som går og ikke går. Har hørt historier om hunder som har bodd med katt i 10 år før det plutselig en dag gikk galt. 

Hva med raser som mellompuddel osv? De er jo skikkelig sporty og grei størrelse. 

Innser at jeg trenger hundevenner med bil som er like interessert i å dra på helgeturer i fjellet som meg ? Er nesten umulig å komme seg til fjells med kollektiven og det er morsommere med venner på tur! Må skaffe meg lappen men gud vet når DET blir... ?

1 hour ago, QUEST said:

Uten at jeg har sett denne gruppa og hva som foregår der, tipper jeg at det har omtrent samme effekt som å skvette vann på gåsa... 
 

Noen som vet hva det er slags klientell som bruker denne gruppa? Ser tvangsapportering er nevnt, er dette en fuglehundgruppe hovedsaklig? 

Det er noen fuglehundfolk der. De er delt mtp trening. Noen liker positiv trening og andre sverger til straff osv. Ellers er det mange forskjellige typer folk i gruppa. Så diskusjonene kan være fine og informative men noen ganger kommer man ingen vei...

Just now, Stjerneskinn said:

Jeg har egentlig shoppestopp nå på unødvendige hundesaker, men klør fryktelig i fingrene. ?

Unødvendig? Nei nei... Aldri unødvendig med halsbånd vel  Haha! Nei nå er det nok herfira også. Hun fikk en ny kløv her om dagen og den var IKKE billig.... Så  Jeg  bare måtte ha noe lilla som matcha Non-Stop Sela 

Å sitte på Etsy seint på kveld er farlig!  Ble brått ett nytt halsbånd (og så venter jeg på et som er forsinket siden mars) på Yara. Er jo moro da!  Da er det vel lov? Hu har bare ett halsbånd nå så på tide med ett til 

Just now, simira said:

Hva skjer om man kommer med alternative, positive løsninger på problemer/innlæring, og begrunner det med adferds- og læringsteoretiske argumenter?

Jeg tenker, ikke krangle mot dem, bare komme med bedre og godt begrunnede eksempler?

Det blir avvist og det er NULL interesse for å lære noe nytt og moderne. Studier det  linkes til leses som regel ikke. Og alt begrunnes med "Naturlig atferd" blablabla  Så ikke lett å komme igjennom der inne desverre.

Tvangsapport er jo et tema og mange har vist sine resultater med positiv trening men nei - det er visst ikke relevant eller interessant.. 

On 7/6/2020 at 11:04 PM, Gåsa said:

Jeg er enig med dere jeg støtter overhodet ikke denne metoden eller det meste annent som er så populært i den gruppa. Nå er jeg blokkert av flere?Så får ikke med meg alle diskusjonene lengere?Jeg synes det er viktig at vi som tar så sterk avstand fra disse metodene prøver motsi de selv om det er svært vanskelig dessverre. Trådstarter du skriver veldig fint og reflektert der inne så prøv holde ute litt til?  

Haha takk! Jeg er så dårlig på å forklare meg men det er godt å se at flere er på min side. Mye vås som skrives der inne gitt!

On 7/7/2020 at 8:23 PM, tillien said:

Wow. Det var jo som å trå inn i et parallelt univers. Nå er det jo stemmer for begge «sider» der inne, men dominansteorifolka er svært synlige. Skal følge med, men makter virkelig ikke å involvere meg ... det er som å diskutere med antivaksere, man kommer ingen vei uansett.

Jeg klarer ikke å sitte på henda så jeg MÅ bare skrive fordi enkelte ting blir for dumt og utdatert  

50 minutes ago, Sanne said:

Til dette med å tvangsroe valper:
Banzai var en meget eksplosiv valp som omtrent ikke sov de første ukene (han gjorde jo sikkert det, men det føltes ikke sånn når han var våken hele natten). Så den ene natten, etter mange netter med nesten null søvn, så prøvde jeg denne "tvangsroinga". Og ja, valpen ble jo rolig, for han kom seg ikke løs liksom? Men det satt ikke godt med meg at all. Jeg følte meg skikkelig dårlig etterpå faktisk. Så det ble med den ene gangen. Og gjett hva, selv om han ikke ble tvangsroet i galskapsperioden sin, så ble det hund av han også. Han trengte ikke lære å slappe av, det kom naturlig jo eldre han ble

Hva er overhyper liksom? Er det noensinne tvangsroing for valpens del, eller er det kun fordi det driver oss folka til vanvidd når valpen er på time 6 med apeatferd? Eller er det avlen som har gått så av skaftet at gitte raser/hunder ikke evner å finne utav det selv? Vi avler dem til å ligge enormt høyt i stress, eller for å passe et gitt arbeidsområde, men så er det ikke greit når de oppfører seg deretter. Vi vil ha eksplosivitet for arbeid, men kun når det passer oss...

 

Gode spørsmål. Jeg har aldri tvangsroet mine valper heller, men gjøss de klarte da fint å være rolige for det. Yara ligger og slapper av på gulvet nå  Så noe må jeg jo ha gjort rett. 

Avl tror jeg kan ha mye å si. Man avler jo på visse egenskaper som kan utarte seg forskjellig fra rase til rase, og som også ligger latent hos rasen. Enig i det du skriver der ja. Vi krever jo mye av disse hundene våre men bare når det passer oss.

36 minutes ago, simira said:

Nå er ikke jeg på facebook, men hva skjer der inne om man stiller spørsmålene om hvordan hunden opplever dette i forhold til deres naturlige adferd og signaler, om de som sier at "ulvemor gjør det" kan vise til bilde/film, og om det finnes noe forskning på dette?

Tja si det. Jeg har ikke spurt, men de er veldig opptatte av å se ting fra hundens perspektiv så det kan jo komme et interessant svar. 

Just now, Stjerneskinn said:

Anbefaler virkelig ikke å ta til seg råd generelt fra den gruppa der, de aller fleste der(hvertfall de veldig aktive samt admingjengen), som du selv var inne på, fremmer positiv straff, samt er tilhengere av dominansteorien etc.

(Rett og slett utadert og gjør det de kan for å kue de som henger seg på som er uenig i slike metoder, selv fått trusler osv (også på PM av admins der for å gå imot div treningsmetoder), ikke en gruppe jeg klarte å holde ut i, dessverre. ?)

«Trygging» er rett og slett tvangsroing og ikke noe mer fancy enn som så. Generelt ikke noe som anbefales lenger, å holde en valp/hund med tvang over tid som ikke vil kan rett og slett være traumatisk, og de som roer seg ned kan gjøre det rett og slett underkaste seg situasjonen bare. Å bruke grind et avgrenset område befaler jeg heller til viltre valper som har vansker med å roe seg selv, som egentlig altså er slitne. 

Varer nok ikke lenge der inne jeg heller haha!  Men det er interessant å se hvor forskjellig man tolker forskjellige situasjoner  Og hvor forgudet enkelte der inne blir  Så litt popkorntilstander for min del. Men heldigvis er det flere der inne som har lik tankegang som meg selv.

Jeg er av den oppfatning at "trygging" ikke bygger noe forhold mellom eier og hund, og hund ender opp med å resignere og gi opp. Derfor blir den liggende stille. Dette er for meg ikke en god "treningsmetode" og hvordan det skal hjelpe på å få en hund til å bli bedre mtp atferdsproblemer sliter jeg med å forstå. Da må det jo andre ting til verks enn å bare holde hunden nede til den gir opp. Man må jobbe med problemet. Så jeg synes at det er rart at noen sverger til denne "metoden". Ikke en naturlig metode og man ser ikke ulver feks. holde nede et medlem av flokken til det godtar behandlingen  

Og så synes jeg det er forskjell på tvangsroing og trygging. Tvangsroing gjøres på valper og det kan hjelpe på de som er overhypre, men det er ikke alle det heller fungerer på. 

Just now, jma said:

Har holdt en valp rolig i fanget med tvang til den har slappa av og sovna, når den har hatt problemer med å finne av-knappen selv etter aktivitet. ?

Men har aldri hørt om noe sånt på voksen hund? ? 

Ja den er jeg enig, da valper innimellom faktisk har behov for å lære å sitte stille samt å bli håndtert. Men dette gjøres altså på voksne hunder som feks har atferdsproblemer, som er meget stressa i hverdagen osv. 

Begrepet "trygging" er for meg nytt og jeg vet ikke helt om jeg er enig i betydningen  

Jeg bruker Lightroom og Photoshop når jeg tar bilder. Første runde i Lightroom og så pirke mer i Photoshop. Det er så gøy og jeg ELSKER det  

Jeg har aldri hørt om dette begrepet før jeg leste det i ei gruppe hvor mange også er tilhengere av positiv straff.

"Trygging" er visstnok å holde en hund nede med tvang til den slapper av - og dermed "stoler" på eier nok til å sovne. Det kan ta opptil flere timer de første  gangene før individer roer seg.

Noen som har vært borti dette? Hatt positiv effekt av dette? Debatter gjerne da jeg er veldig interessert i å lære m er om dette.

For min egen del er ikke dette en metode jeg støtter da jeg ikke er fan av tvang på denne måten, men vil gjerne høre andres meninger.

Første inntrykket mitt sier at det er mer mot husky dere heller. Samojeden er jo en veldig fin turkamerat, og veldig allsidig. Men ikke like ivrig i trekk (kommer som du sier an på oppdretter).

Jeg har hatt 3 huskyer (kun en om gangen) og kunne ikke vært mer fornøyd med denne type hund. Meget allsidig. At de er trekkmonstre som er helt umulige er en myte jeg får høre ofte. Senest idag faktisk da vi skulle ta toget ut for å gå på langtur. Dette er altså sjeldent helt sant med mindre man KUN fokuserer på huskyen som en trekkhund. Alle jeg har hatt har gått fint i bånd fordi vi har trent på dette. De har gjerne skilt mellom halsbånd/tursele og trekksele. Hun jeg har nå kommer fra en hundekjørerkennel. I valpealderen og unghundalderen kan det være mye hund - men min erfaring er at de ikke er så ulik andre valper og unghunder. Jeg kjenner en god del med husky og de har de som vanlig tur og familiehund. De er morsomme og kreative og veldig sosiale. Bjeffer sjeldent og er alltid veldig med ute på tur.

Det varierer veldig hva man får avhengig av hvor  man kjøper fra. Men jeg har av erfaring lært at det kommer veldig an på hva de blir vandt til mens de vokser opp. Alle mine har bodd inne i leilighet. Vært alene mens jeg har vært på jobb. Min første hadde seperasjonsangst - men dette tviler jeg på at dere vil slite med da dere har en hund til. Seperasjonsangst er desverre ikke så uvanlig på rasen, men dette er sjeldent jeg har hørt er et stort problem for de jeg kjenner/har kjent som har husky.

Vi har dager hvor vi trener lydighet, går tur rundt blokka, sykler med kickbike, går 4 timers turer, turer i byen, tar båt innimellom, overnatter ute osv. Jeg er i den tro at hunder setter pris på variasjon så vi gjør mye forskjellig.

Husky vs samojed er vel det at samojeden er litt mer "sedat", litt roligere kanskje. Huskyen kan være litt mer hyperaktiv men absolutt ikke umulig - som mange tror de er  

Husket det igjen! Kjekt at det er en fridag ? Vi hadde en ganske chill dag! Synd det ikke var idag det er EFIT - Yara skal på overnattingstur med noen venner ❤️ 

Sto opp litt før 10 så Yara fikk servert frokost ca da 

Kl 11 chilla jeg med Sims  

Ca 12 var vi framme på Movatn  Klar for tur ❤️ 

KL 13 - Ute på tuuuur - Regn ble til sol ❤️ 

14 ish - fortsatt tuuuur - Yara så en veldig rar stor hund!

15 - Mer tur!

16 - Akkurat kommet hjem 

17 ish - Yara får noe digg å tygge på ❤️ VELDIG populært!

18 ish - Yara chiller på sofaen mens jeg sitter foran skjermen

19 - Yara får kveldsmat

20 ish - jeg spiser restepizza mens jeg ser på Veterinærene  

21 - Tar meg en velfortjent cider  

22 ish - Spiller litt med kjærsten resten av kvelden mens Yara sover på sofaen blid og fornøyd ❤️ 

Idag er det EFIT!

Ellers ang NKK. Jeg er ikke stor fan av NKK, det jeg liker med de er at de har registre som er verdt å ta vare på. Synes det høres helt villt ut mtp pengebruken de har. Og mener de burde være villige til å justere ting som feks lønn nå i disse perioder for å bedre fremtiden litt istedet for å søke om å få så mye penger. 

Just now, Miloficent said:

Nei, han er blanding (dansk-svensk gårdshund, toller & cocker spaniel). Er ikke mer enn 14 kg? Men får daglige spørsmål om det er en labbe-valp, liten jaktlabrador eller labradorblanding?

Åh jeg syntes han så større ut!  Fin da