Carina

Velger du en annen rase så kan du jo ha flaks og få en Cane, men det er vel omtrent som å vinne i lotto.

Litt sånn på siden, men

Sånn ellers, så har jeg nå hatt 4 groenendael, og bare èn av de har jeg sett mørkt på å få til brukschampion. Den hunden beholdt jeg ikke, men det var av helt andre årsaker enn det. Så, det lar seg helt klart gjøre å finne belgere til den bruken. Det er kanskje lett å si for meg, for jeg vet hvor jeg skal lete. Men heldigvis står det ikke riktig så dårlig til med langhårsbelgerne at det er helt lotto enda.

For min del, pga erfaring med nedavlet brukshund, er jeg yberskeptisk til sånne "light"versjoner av brukshund. Like skeptisk til ekstremversjoner, dog... Så jeg har primært kastet belger over bord fordi jeg ikke forstår hvor det er man vil med de midtimellomene? Hva får man? Blir liksom verken fugl eller fisk? Kan det være flere som opplever det sånn? Kan det være en av grunnene til at disse ikke er tyngre representert på listene? Fordi det rett og slett ikke er spesielt tydelig hva man kan forvente av en?

En av de svarte belgerne som har gjort det best i bruks de siste årene, har en pappa fra franske ringsportlinjer og en mamma fra gamle utstillingslinjer. Det er mulig han verken var fugl eller fisk, men han var iallefall mer enn nok til mitt bruk samtidig som han var en enormt stødig hund, som helt klart egnet seg i en familie også.

Kanskje de som allerede er på toppen av lista vet at de ikke TRENGER en malle for å gjøre det bra, om de har kommet seg dit med en annen rase?

Nettopp! Jeg er vel kanskje ikke å regne som "på toppen av lista", vi rakk ett eneste NM i bruks med en 7. plass, men jeg VET at jeg slett ikke trenger noen bruksmalle for å gjøre det bra. Hadde jeg fått litt mer tid med den forrige svartingen min, så hadde både pallplass og nordisk mesterskap vært godt innenfor rekkevidde. Samtidig som jeg kunne slippe han med hvilke som helst unger, og vite at det kom aldri aldri til å skje noe. For meg er dagliglivet vel så viktig som trening/konkurranselivet.

Nå spora jeg visst litt av her. Jeg kan jo si at hadde det ikke vært for sonen, så hadde nok ikke jeg hatt belger. Det er jo ikke fordi alle mente jeg burde ha belger, men da jeg kom inn hit og leste alle historiene om tøyse-Loke som hjalp til med klesvasken osv, så begynte jeg å skjønne at det der måtte jo være rasen for meg. Jeg ble til og med advart fra å ta valp fra Cane sitt kull, fordi noen mente det kom til å bli altfor mye hund. Jeg fulgte magefølelsen og kjøpte han likevel, og som de fleste sikkert har skjønt, så er det noe jeg aldri har angret et sekund på. Jeg synes sonen er fantastisk på den måten at man får høre om raser man ikke kjenner særlig til, man kan lese om diverse hundesporter osv. Kanskje finne litt inspirasjon i andres treningsfilmer osv.

Vi øyelyser ikke boxerne normalt sett da. Og TS skrev vel at bortsett fra røntgen (som da dekker det andre) så er han frisk. Jeg regner med at veterinæren har lyttet på hjertet hans ved en helsesjekk også.

Har boxeren samme hjertefeilene som dober? Isåfall må vel hunden kjøres gjennom en Holter eller noe for si om hjertet er friskt, da nytter det ikke at en veterinær har lyttet på hjertet.

Om JEG skulle valgt meg en ny rase nå, med målsetting om brukschampionat (NBF) og mulig deltakelse i NM, så ville jeg uten tvil valgt meg en kelpie. Det er mange kelpier som gjør det bra i denne sporten, de har det som skal til for å nå høyt, de er samarbeidsvillige og førermyke, men samtidig har de guts og arbeidsvilje nok til å holde en hel dag på brukskonkurranse.

Det er absolutt en del kelpier som gjør det bra i NBF, var nettopp derfor jeg foreslo blant annet den i et av mine tidligere innlegg. Så det er ikke en dum rase å velge dersom man ønsker å drive med bruks.

Jeg må jo si at jeg sitter med det samme inntrykket som Maren av kelpie, har sett en del usikre hunder etterhvert, både når det gjelder folk og andre hunder. Det er jo overhodet ikke ment som kritikk til noen her, det er bare en observasjon.

Det samme gjelder belgerne som hun også nevnte. For å være helt ærlig så tror jeg de fleste vanlige gjeterhundraser (belgere, kelpie, aussie osv) er til dels belastet med sosial usikkerhet. Det som er viktig er at jo at vi som ønsker å avle disse rasene prøver å ta hensyn til det vårt avlsarbeide, og å være åpen og ærlig om hvordan hundene er både på godt og vondt, det er det dessverre ikke alle som er.

Wow takk for feedback Carina!

Dette var en økt og jeg har klipt bort en god del lek og deler der hun var for mye distrahert. Innrømmer glatt at jeg holdt på litt for lenge fordi hun tilslutt ble mer og mer distrahert og derfor sliten. Dette var først gang hun hentet apporten og klarte å sette seg inntil meg med den, så jeg ble litt gira kan du si

Dekk fra holdt, der har jeg knota det til... Jeg har klipt bort en del der jeg bare går frem og tilbake mens hun ligger og belønner henne fra liggende. Og så repetert dette noen ganger. Men jeg må belønne henne mer fra liggende ja, og få bort den forventningen om at hun skal opp i sittende før jeg sier noe. Dekken skal vi jobbe mer med

På avstanden får hun ikke belønning når hun kommer imot meg. Hun tulla fælt innimellom der så istedet for å "stå" så kom hun inn til meg. Men det er min feil fordi jeg ville "prøve" ut "stå" uten at hun kan det helt. Tips til å få henne stasjonær under disse øvelsene? Bruke target for å stå iro med frambeina eller noe, synes å huske noe sånt?

At jeg flytter meg på innsitten har blitt en dårlig vane. Hun flytter seg om jeg sier "plass" også, så er det bedre å bruke det?

Leking skal jeg bli flinkere på. Har bestilt en kamprotte som jeg vet hun kommer til å digge! Der vi trener er det en 3 meter høy kant som jeg er litt redd for at hun skal falle ned om hun blir for ivrig så jeg kaster ikke ballen for langt osv. Men hun elsker jukepelser og er glad i ball. Jeg må bare trene inn mer at hun skal jobbe for å få disse slik at hun jobber hardere for disse.

Sånn ellers, mtp rasen osv, så er jeg ganske fornøyd med det lille jeg har fått til. Hun er ikke lett å holde fokusert over tid eller motivere bestandig Takk for skryt da

Bare hyggelig, jeg vet selv hvor nyttig det kan være å få tilbakemelding av andre som ser på "utenfra". Høres ut som du har tenkt gjennom mye av det jeg nevnte på egenhånd og det høres kjempefornuftig ut!

Nå har bare jeg lært inn avstand på to hunder, og har vært heldig nok til at samme metode har funket på begge - dog er jeg ikke 100% ferdig med Ida siden vi nettopp har begynt å legge inn stå'en. Jeg har ikke brukt musematte, men det er sikkert fullt mulig. Jeg tror de fleste jeg har sett har pleid å ha låste bakbein på hundene i avstanden, ikke frambein. Kanskje noen andre med erfaring med den metoden kan hjelpe deg bedre der? Jeg har rett og slett jobbet ved siden av hunden og lært den teknikken på alle stillingsendringene. Det tar litt tid og mye repetisjon, men jeg føler det sitter rimelig godt når de først virkelig har skjønt det. Når de gjør helt rett med tanke på teknikk, så tester jeg det ut foran de, og øker etterhvert avstanden så lenge de gjør det riktig. Det beste du kan gjøre med avstanden er uansett å ikke gå for fort frem, spesielt med tanke på avstanden mellom deg og hunden. Uansett metode så ville jeg vært sikker på at hun gjorde det riktig på kortere avstand før jeg økte. Om hun ikke får det til, så ville jeg rett og slett gått litt tilbake i øvelsen. Og jeg deler øvelsen mye opp, hvis det er en stillingsendring som er spesielt vanskelig for hunden, så trener jeg kanskje kun på det i stedet for å kjøre hele øvelsen.

Ja, jeg ville heller fått henne til å flytte seg etter deg, det vil hjelpe deg senere. Også pass på å bare belønne de innsittene som er bra, da vil hun mer og mer søke seg dit på egenhånd for å få belønning. Det er liksom alltid noe med å bestemme deg for hvordan du vil det skal se ut, og belønne det du synes er bra - selvsagt ut i fra hvor dere er i treningen.

Skjønner godt at du ikke vil bruke ball der ja. Jeg synes ikke det er lite du har fått til, jeg så jo hvordan hun var når jeg passet henne også, tilbød utgangsstilling helt av seg selv og greier, kjempesøt.

Nei, det er bare ikke altid like tydelig at det er den kommende eieren som skal bestemme, og evt leve med denne hunden. Ja, jeg vet jeg setter det på spissen, men det er det mange andre som er flinke til også, på grensen til det usaklige.. Så poenget her er ikke saklig kritikk (positiv eller negativ), men denne hystreriske 'bedreviter' tonen som ofte kommer og da helst sammen med usaklig kritikk/hør nå her som ingen har noen nytte av.

Det må gå an og få lov og drømme litt og søke informasjon uten at det trenger og være blodig alvorlig

Jeg har ikke sett verken usaklig kritikk eller hysteriske bedrevitere. Det jeg har sett er masse folk som er engasjert og har erfaring med slike hunder som forteller en som er ny med den typen brukshunder, om baksiden med de mest ekstreme rasene. Det har jeg ikke dårlig samvittighet for i det hele tatt, jeg hadde hatt dårligere samvittighet dersom trådstarter gikk på en smell fordi hun ikke helt visste hva hun gikk til, fordi ingen sa noe i rasetråden hun startet på hundesonen i 2012. Og med det mener jeg ikke at pippin nødvendigvis går på en smell om hun kjøper bruksmalle, men da har jeg iallefall gjort det jeg kan for at hun får vite på forhånd hva som er worst case scenario. Jeg tror nemlig det alltid er nyttig, uansett rase man ønsker seg, å forestille seg worst case scenario - og deretter være ærlig med seg selv om det er noe man kan leve med eller ønsker å ha i 10-15 år fremover. På den måten tror jeg mange omplasseringer og til og med avlivinger, kunne vært unngått.

Jeg synes det er mye bra her! Hun er oppmerksom og följsam (hva heter det på norsk? ) og du har flere fine øvelser på gang.

Jeg ville gjort ting annerledes på dekk fra holdt. Hun spretter opp hver gang du kommer inntil, og i stedet for å si dekk igjen også belønne, så ville jeg lagt henne ned uten å belønne og gått i fra og rundt på nytt til hun ikke spretter opp. Kanskje du må hjelpe henne litt i starten for å forstå at hun skal bli liggende. Og deretter ville jeg alltid belønnet henne mens hun ligger. Jeg trener så og si aldri oppsitt på dekk fra holdt/under marsj for å ikke ha for stor forventning om hva som kommer, bare en sjelden gang i blant når de er veldig stabile på å bli liggende uansett hvor lenge jeg står der.

På avstanden er jeg usikker på om hun får belønning inne hos deg? Jeg ser hun kommer mot deg et par ganger, men da er dere utenfor kameraet så jeg ser ikke hva som skjer. Hvis hun får det, så ville jeg vært veldig forsiktig med det. Det aller vanligste problemet man får på avstand er framdrift, og det får man en del trekk for i konkurranse.

Sånn generelt så ser jeg at du er flink til å rette deg etter hunden hvis hun ikke sitter helt riktig i utgangsstilling, det er noe jeg ville prøvd å jobbe vekk. Hun må rette seg etter deg ellers kan du få skjeve holdter, innsitter osv. Også ville jeg gjort mer ut av godbitene, i stedet for å dytte de i munnen på henne, så ville jeg kastet de litt innimellom, herjet litt før hun får de osv. Eller enda bedre, bruke mer leke for å få opp fart og motivasjon. Jeg ville jobbet en del med dekk alene for å få den kjappere, for det kan hun med rett motivasjon. Feks etter du har gitt henne ball på filmen, så er hun mye ivrigere rett etterpå i forhold til når du gir godbiter. I tillegg så kan du med fordel bli enda flinkere på å slutte "på topp". Hun har feks en apport hvor hun galopperer både inn og ut, samt klarer innsitten ganske bra. Jeg ville avsluttet der med masse tjo og hei, i stedet for å ta en til hvor hun traver og må ha hjelp på innsitten. Min erfaring er at det siste du gjør ofte sitter godt i nøtta på disse firbeinte, og iallefall hvis du gjør litt stas over at de gjorde riktig.

Er alt dette en økt, eller flere økter?

Edit: Det ble litt mer enn jeg hadde tenkt, så jeg følte for å legge til at jeg er kjempeimponert, det er jo ikke akkurat en "rase" som er laget for den typen arbeid, jeg synes du har jobbet veldig godt med henne!

Jeg skjønner ikke utviklingen i denne tråden i det hele tatt? Hva er galt med å ha drømmer? TS sitter her med en AH, en rase som ikke akkurat er toppranket i noen brukssport utover hundekjøring. Jeg har sett flere fantastiske huskyer som presterer LP på et meget overbevisende sett, hvor fører er knallflink og har funnet den rette knappen å trykke på i sin hund. Men det er faktisk vanskeligere å lykkes med en en husky enn med en schafer, for eksempel. Husky er ikke laget for lydighet, det er schaferen. Så at man drømmer om noe lettere, mens man stanger hodet i veggen med trekkhunden sin, det er da vel bare forståelig?? Og jeg innbiller meg at TS har tatt poenget, ja det er lettere å få en stabil øvelse med masse kraft, intensitet og whatnot på en mer egnet rase, men det kommer med en annen prislapp utenfor ringbåndet. Men å gniiiii det så ettertrykkelig inn da gitt??

Er det overhodet noen i denne tråden som har ment noe om at pippin vil ha noe annet enn AH neste gang? Er det noen som har sagt noe på at hun vil ha noe mer lettrent? Det må du gjerne vise meg isåfall. Mitt inntrykk er tvert i mot at flere har anbefalt både langhårsbelger, kelpie, border collie, schäfer osv. Det er raser det absolutt er mulig å gjøre det bra med, alle sammen.

Og det vet jeg. Jeg har aldri sagt jeg ikke skal ha groenendael, jeg snuser like mye på alle de rasene. For øyeblikket er malle for mye for meg. En groenendael hadde jeg nok ikke hatt noen problemer med å aktivisere nok. Og det er jo litt derfor jeg vil lære mer om de forskjellige aktivitetene FØR jeg bestemmer meg for ny rase. Hvis en enorm interesse for IPO eller andre tjenesteyrker o.l. skulle dukke opp etter å ha vært med å lært og sett på, er det litt kjipt å sitte med "feil" hund. Og siden jeg ikke vet HVA jeg vil enda, så gjør jeg like mye research på alle rasene.

Jeg prøver ikke å pushe groenendael altså, de andre rasene jeg nevnte er vel så bra til det formålet, jeg bare svarer på det du sier at du lurer på for å hjelpe deg med researchen din.

Jeg mener å komme seg til klasse Elite Lydighet. Å ha den følelsen av å ha mestret og jobbet ordentlig godt med hunden, samt å komme så langt sammen. Det var kun et eksempel.

Det kan godt være at en groenendael holder i massevis. Det er jo nettopp det jeg skal finne ut av. Men på veien opp for å finne ut hva jeg vil drive med så KAN det hende jeg kommer over aktiviteter der jeg heller vil ha malle. Som sagt, jeg har en hel del å lære og lese meg opp på.

Min første groenendael ble brukschampion 3 år gammel etter å ha samla tre brukscert på ei uke, debuterte på bruks-NM med omtrent ingen trening i forkant og kom på 7. plass, lydighet trente vi litt sånn for moro skyld på siden, og opprykket til eliten fikk vi første konkurranse vi prøvde oss på etter å ha lært inn neseprøven (stilte 2 ganger i lp3 i belgerklubben uten alle øvelsene for å støtte klubben). Dessverre kom vi ikke lenger da han ble påkjørt og drept 4 år gammel, målet var svensk brukschampion, norsk og svensk lydighetschampion i tillegg til det vi hadde fra før, og det hadde ikke vært noe problem med den hunden.

Hun jeg har nå har levd litt i skyggen av han første stakkars, så vi har kun nylig begynt å trene målrettet mot konkurranse. Hun tok nettopp bronsemerket i lydighet med 180/180 poeng som en av fire i Stovner hundeklubbs historie, hun debuterte også i lydighet klasse 1 og fikk opprykk til klasse 2 på første forsøket.

Så ja, en groenendael holder i massevis for å komme seg til elite i lydighet, også til å konkurrere på toppnivå i bruks. Det gjør også en tervueren, kelpie eller schäfer.

Jeg sammenlikner ikke malle med langhårsbelger osv, men sammenlikner feilmarginene man kan gjøre uten at det får store konsekvenser. Med kelpien har man litt mer margin å gå på. Føler jeg. Mulig jeg tar feil der, men det er mitt inntrykk. En hund uten kontroll er aldri gøy, uansett rase.

Ja, var det jeg prøvde å forklare. Med en malle med masse alvor i, så skal du gjøre færre feil før det går galt. Mens kelpie og langhårsbelger er ganske sidestilt akkurat når det gjelder det, dette er som oftest hunder uten masse skarpe og forsvar, så med disse hundene har du mer å gå på.

Jeg vet hvor tøff mallen er. At de krever ekstremt mye av meg som fører, og at hundeholdet blir hardt. De er HELT annerledes enn en AH, og jeg tror langt ifra at det er noen dans på roser i et slikt hundehold. Jeg har hørt om ekstremmaller som kvester det meste, som må ha stålkontroll til enhver tid osv. Ikke ta utgangspunkt i at jeg ikke har hørt slike historier?

Men altså, et sted må man starte. Er det ikke bedre at jeg bruke god tid på å finne ut av hva som passer meg, enn å bare velge en uten å ane en dritt av hva jeg går ut på? Det føles litt ut som at jeg får refs for å gjøre god research, BARE fordi jeg har nevnt mallen som en interessant hund. Jeg HAR ikke vakgt malle, men det er en av de jeg vil studere og finne mer ut av.

Jeg har jo en følelse av at det er MYE lettere å gjøre noe feil med belgerne VS kelpien. At kelpien er litt mer happy go lucky, mens med de andre er det viktig å time rett og dressere ordentlig for å unngå å få en potensielt farlig hund.

Du må ikke på noen måte ta svarene mine personlig. Jeg har bare såvidt hilst på deg èn gang, og har absolutt ingen formening om hva du kan håndtere og ikke. Men, jeg synes maller over det jevne er utrolig oppskrytte. Ikke som treningshunder, jeg har aldri sett en malle som ikke kan jobbe, og de fleste gjør det med stor iver. Skjønt, jeg har sett hvordan mallenes andre drifter kan komme i veien for jobben de skal gjøre på trening. Det som derimot skyves under en stol er alle de andre sidene som dessverre ofte følger med disse hundene. Jeg har hørt mange meget dyktige hundefolk, som konkurrerer på høyeste nivå, si at de aldri mer skal ha malle, og det er jo ikke fordi det ikke er hunder som kan jobbes med.

Når du sier belgerne vs kelpie, så blir det litt feil for meg. Du kan ikke sammenligne en bruksmalle med en gjennomsnittlig langhårsbelger. Disse velmente rådene og "advarslene" jeg kommer med gjelder bruksmaller, du har som regel mye større feilmargin på langhårsbelgere - nettopp fordi de mangler alvoret til mallen.

Jeg trur jo ikke at jeg kommer til å takle noe som helst annet enn en shiba, liksom, som har alt det andre brukshunder har, bortsett fra førerorienteringa. :rolleyes2:

At det var?? Tror du virkelig den eneste forskjellen på shiba og bruksmalle er førerorienteringa? Jeg har ingen formening om hvilke raser du kan håndtere, men hvis du sitter med den oppfatninga så tror jeg du får deg en kjempeoverraskelse om du skaffer deg malle.

Jeg forstår ikke helt denne malle-hypen for å være helt ærlig. Hvis man er ute etter en hund man kan teste ut litt forskjellige hundesporter med, så holder en langhårsbelger eller kelpie i lange baner. Med disse har man gjerne også en mye friere hverdag, for man slipper å tenke på overdrevent forsvar, skarpe, ekstrem jaktlyst og masse annet i verste fall. Problemet med mange maller er at de har ikke noe bedre nerver enn en hvilken som helst annen brukshund, men det er pakket så masse drifter på de at de løser det på helt andre måter enn feks en kelpie stort sett gjør. Jeg har ikke tall på hvor mange maller jeg har hørt om som knerter katter og andre dyr, kvester andre hunder (mine hunder inkludert, 1 måtte sy mange sting og 1 annen fikk hull flere steder på kroppen bla på halsen og var halt ei uke etterpå) og er altfor skarpe mot folk. Mange har også bitt folk i ulike situasjoner.

Feks så virker det som du er glad i frislipp, det kan du mest sannsynlig bare glemme dersom du kjøper malle. Kjøper du tispe, så er det attpåtil stor sjanse for at de to du har hjemme ryker i hop.

Selvsagt kan du få en hund som ikke har disse tingene, men worst case scenario så får du alt dette og mer til. Du skal virkelig vite hva du går til, og hva du kan få.

Denne tråden er visst en smule gammel, de har sikkert funnet ut om det virka eller ikke nå.

Hadde vært fint om noen som bruker facebook hadde stilt dem noen kritiske spørsmål - er neppe særlig vanskelig å sette dem til veggs... Dustemikler!

Ettersom jeg forsto, så ble det visst en diskusjon på facebook-siden deres. Den ble selvsagt slettet.

Gratulerer så masse med kjempefin MH! Hvor ligger forresten MH'en til Tibra?

iPhoto lagrer bildene, så hvis du har mapper med alle bildene i tillegg til å ha de i iPhoto, så kan du slette en av delene.

Så herlige.

Hovedreglen er at det som passer i en fiskemunn, ender i en fiskemunn Vil du ha fisk, bør du gå for litt større ja. En annen ting er at jo større et akvarium er, jo enklere er det å holde stabile vannverdier.

Jeg har et lite akvarium med klovnekilli og moskito rasbora sammen med sånne krystallreker du lika til. De går veldig fint sammen med reker.

Jeg har også et 60 liters med ancistrus (og ancistrus babyer) og en kampfiskhanne sammen med sakurareker. Kampfisker spiser reker, men han stakkarn jeg har i det karet har så stor hale og er så treig at han ikke får tak i noen Jeg redda han da bollen han bodde i hos forrige eierne knuste, og det var kanskje like greit. Veldig pen, men han hemmes av det store sløret sitt. Så det blir sjangsespill med sånne fisk og reker. Kan gå bra, men sansynligvis ikke. Ellers går kuhlii-ål fint med reker, otto, kanskje cory og noen flere bittesmå stimfisk og selvfølgelig de som er utelukkende plantespisere. Ikke la noen lure deg til at vanlige stimfisk som tetraer går bra sammen med reker De er noen råtasser. Ofte kan det gå bra med reker sammen med fisk som egentlig spiser reker om de har nok å gjemme seg i, men jeg vil ikke anbefalle det.

Amanoreker er større og klarer seg bedre i selskap med andre fisk. Samme med f.eks. kloreker (men de kan til gjengjeld fange små fisk og andre reker som svømmer for nær med kloa si)

Disse er jo veldig små: http://akvaforum.no/profile.cfm?id=15801

Da tar de kanskje ikke alle de voksne rekene, iallefall? De var jo veldig kule de to du også hadde, spesielt de moskito-rasboraene. Er det noen av disse tre som formerer seg lettere enn de andre? Hadde vært moro med fiskebebiser.

Trenger man ancistruser og sånt også, eller rydder rekene nok opp i et lite 40-50 liter med noen få fisk i? Ikke for det, jeg synes ancistruser er kjempekule, men tenker at det sikkert ikke er plass til så mange fisker i et så lite akvarium.

Jeg har ikke lyst på større reker, eller kloreker, de er de små jeg synes er kule.

Hva er disse hang-on filtrene til, er det istedet for en sånn filterpumpe som står nedi akvariumet? For da tar den jo ikke bort så masse plass oppi tenker jeg.

Nei, ikke for å få en statsistikk. Men det man bør merke seg er at statistikk sier kun noe om de som faktisk er inkludert i undersøkelsene, selv om det ukritisk brukes for å beskrive store grupper som ikke er undersøkt. Man "overfører" da det man har funnet ved undersøkelser av noen, til en større gruppe, basert på den TEORIEN at de som ikke er undersøkt er lik de som faktisk er undersøkt. Men det VET vi ikke.

Hvilket er mitt poeng.

Men, så lenge et helt tilfeldig utvalg av norske vorstehhunder røntges, så vil med all sannsynlighet prosentandelen med HD for hele populasjonen ligge nært opptil statistikken for de røntgede. Mao er statistikken vi finner på dogweb verdt noe når vi skal måle friskheten (når det gjelder HD) hos en rase med en viss røntgingsprosent.

Ja vorsteh ER en rimelig frisk rase sammenlignet med mange andre. Men der er "issues" der også, det er bare det jeg vil ha frem. Og friskere enn pointer. Og jeg har dessverre hatt andre raser med MYE sykdom -never again! Skal ha flere vorsteh -men ikke pointere.

Rent statistisk betyr dogweb kun noe for den andelen som faktisk er røntget. Tro meg - jeg jobber med statistikk….

Javel, så for å få en statistikk så må ALLE røntges da eller? Da blir det jo isåfall umulig å lage statistikk over noe som helst og statistisk sentralbyrå kan jo bare legge ned med en gang.

Tror det er lurt med filterpumpeting ( ) for å holde alle disse negative kjemiske forholdene under en viss kontroll. Luftbobleting ( ) er ikke nødvendig. Du skal jo helt sikkert ha litt planter oppi der som produserer litt oksygen..

Ler du av meg? Ja, klart jeg skal ha planter. Jeg ønsker meg sandbunn, også ønsker jeg meg masse grønt sånn gressaktige greier, ooog kanskje en eller to laange planter og en liten rooot og og mooose og ja. Jeg tenkte på pumpe, at den tar mye plass oppi et sånn lite akvarium, men fant ut at det finnes noe man kan henge på en måte utenpå akvariet, også stikker det bare oppi en liten durt..?

Det går an å ha reker uten filter (ikke fisk), men jeg vil ikke anbefalle det, og et filter vil gi deg litt større frihet til å ikke måtte bytte vann så ofte. Men reker er vel det eneste man kan ha i en bolle e.l. uten at det er dyreplageri.

Luftebobleting bør du ikke ha. Den lufter heller ut oksygenet. Putt heller oppi masse planter og mose som rekene kan rote rundt i

Synd du bor i feil del av landet. Ellers kunne du fått kjøpt et 30 literskar med alt du trenger for en ganske billig penge. Fint til rekekar. Du kunne til og med fått kjøpt noen sånne reker du hadde lyst på Men de finner du ofte i dyrebutikken altså. En pumpe til et lite rekekar er ikke så veldig dyrt. Reker er kuuule

Åe, så teit at DU bor på feil kant av landet da. Men egentlig så tror jeg at jeg har lyst på en fisk eller to også, men fant ut at det var mange som spiser reke og rekebebiser? Hvilke fisker har dere med reker? Fant noen som het et eller annet killier og de var kjempesøte. Men da må jeg ha 40-50 liter vel?

Dessuten er det livsfarlig å kikke på det der akvaforumet, det er altfor mange fine akvarier og fisker og sånt der.

At pointer har spondylose -plager er da velkjent. At du ikke kjenner til det syns jeg er rart hvis du driver med oppdrett av rasen. Har selv hatt pointer med spondylose og kjenner flere andre. Og det er en ikke uvanlig lidelse hos pointer. Hos vorsteh, spesielt innen trekk-linjer, har det siste årene blitt økt forekomst av muskel-skjelett-plager. Inkl spondylose. Tok dette opp med bla flere vetrinærer som bekreftet dette. Har hatt flere vorsteh selv, men ingen med verken HD eller spondylose.Men ene jeg har hatt har kommet fra linjer der man valgte å avslutte all avl pga høy forekomst av HD. De er totalt sett som rase mindre plaget av spondylose enn pointer.

Og ja -jeg trodde også at disse rasene var ganske friske, men måtte etterhvert stikke fingeren i jorda og innse at slik er dte ikke helt lenger.

Dogweb og røntgenstatus sier kun noe om den andel som har blitt røntget for det. Ikke for hele populasjonen som sådan. Og spondylose registereres ikke i samme grad i noe register. Men som sagt -jeg vet om mange pointere med spondylose fra ung alder av, der flere har blitt avlivet tidlig pga smertene dette medfører.

Tror du må lese en gang til, jeg har aldri vært oppdretter av pointer.

Nå så jeg vel kanskje litt vekk fra trekklinjene, når det gjelder avl via vorsteherhundklubben så er det rimelig strengt. Jeg synes det høres merkelig ut at det skal ha forandret seg så mye mtp helse på vorsteher på så kort tid. Nå synes jo uansett at dette er friske raser, du skulle prøvd å grave litt i de fleste andre raser og se hva du finner.

Og selvsagt betyr statistikken på dogweb noe når det gjelder populasjonen her til lands. Selv om det bare er en viss andel som røntges, så er det nok til at man kan danne seg et bilde over hvordan situasjonen er. Dette gjelder da HD, ikke spondylose selvsagt.

Du kan jo kikke litt på akvariereker.no kanskje du finner noe der?

Har vært og kikket på den siden, men jeg trenger med teskje hva man må til et lite rekebol. Trenger man sånn filterpumpeting? Og sånn luftbobleting? Liksom, whaaa?

http://www.womansday...og-breeds-77105

Nr 1 = Basenji! Sikkert ganske så friske raser de der siden de står på en topp 10 liste da, men stemmer sikkert ikke at akkurat disse er de 10 friskeste, er vel litt vanskelig å si?..

Den lista virka nå ikke helt til å stole på, mtp et par av de andre rasene som står på den.

Hos en del pointere/vorsteh: spondylose, HD.

Hvor har du hentet den informasjonen fra? Nå er det riktig nok 4-5 år siden, men sist jeg sjekka røntgenstatus på pointer og vorsteher (kun korthåret), så lå pointer på 94% fritt på hofter og vorsteher på 96% fritt på hofter. Jeg har heller ikke hørt om noen spesiell forekomst at spondylose hos disse to rasene (har hatt begge).

Jeg anser de to rasene for å være ganske fysisk friske, jeg husker naboen hadde pointerkull og det var jo nærmest oppstandelse fordi ene valpen hadde et lite, kosmetisk navlebrokk. Også vet jeg at jeg har hørt om hunder som har fått magedreining. De få gangene vi var hos veterinær med disse hundene, så var det pga skader de hadde pådratt seg under jakt.