Gå til innhold
Hundesonen.no

Husky som familiehund?


Neelusen
 Share

Recommended Posts

  • Svar 99
  • Created
  • Siste svar

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Popular Posts

Det er mange egenskaper ved siberian husky som gjør den egnet som familiehund - hos aktive folk som har tatt hensyn til alle sider ved denne rasen (jaktinstinkt, behov for mosjon).  Jeg kjenner j

Vi er veldig aktive og går mye i fjellet, huden skal brukes til trekk og kløv   Eneste minuset med drømmerasen er jaktinstinktet. Som vi ikke får gjort noe med dessverre. 

Nei jeg tror ikke du skjønner  Du og andre kan argumentere til  ‘kyrne kommer hjem’ ; jeg anser et hundehold der hundene aldri får være løse ( noe sted og her snakker jeg ikke om en liten luftegård) s

11 minutter siden, simira skrev:

De kan ikke nødvendigvis det. Det er ganske strenge kriterier som skal oppfylles for at bonden skal ha lov til å skyte en hund, og når de kriteriene er oppfylt må jeg innrømme at jeg synes det er rimelig av hensyn til beitedyrene.

Det kan være en idé å sette seg inn i hundeloven og andre relevante lover for hva som faktisk gjelder. Å lese folks erfaringer og meninger kan fort bli mye synsing uten fakta. ;)

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2003-07-04-74/#KAPITTEL_5

 

d)

Enhver kan på stedet avlive en hund som påtreffes i umiddelbar forbindelse med at den har påført en person vesentlig skade, dersom hunden fortsatt utgjør en klar fare. Det samme gjelder hvis hunden har voldt vesentlig skade på tamrein, husdyr, hunder eller hjortevilt, dersom ikke det skadete dyret urettmessig var kommet inn på eiendom som hundeholderen disponerer.

 

Ja nå er det altså ikke jeg som har laget loven..eller synser , utdrag fra Norges lover ovenfor.. ;) 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutes ago, QUEST said:

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2003-07-04-74/#KAPITTEL_5

 

d)

Enhver kan på stedet avlive en hund som påtreffes i umiddelbar forbindelse med at den har påført en person vesentlig skade, dersom hunden fortsatt utgjør en klar fare. Det samme gjelder hvis hunden har voldt vesentlig skade på tamrein, husdyr, hunder eller hjortevilt, dersom ikke det skadete dyret urettmessig var kommet inn på eiendom som hundeholderen disponerer.

 

Ja nå er det altså ikke jeg som har laget loven..eller synser , utdrag fra Norges lover ovenfor.. ;) 

 

Ja? Her snakkes det om å ha voldt vesentlig skade, og at hunden fortsatt utgjør en fare. Det betyr for eksempel at bonden ikke kan spasere bort til naboen og skyte hunden i etterkant. I tillegg gjelder de vanlige lovene for bruk av våpen og avliving av dyr. Les forskriftene og forarbeidene, så får man litt bedre innsyn i det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

3 minutter siden, QUEST skrev:

https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2003-07-04-74/#KAPITTEL_5

 

d)

Enhver kan på stedet avlive en hund som påtreffes i umiddelbar forbindelse med at den har påført en person vesentlig skade, dersom hunden fortsatt utgjør en klar fare. Det samme gjelder hvis hunden har voldt vesentlig skade på tamrein, husdyr, hunder eller hjortevilt, dersom ikke det skadete dyret urettmessig var kommet inn på eiendom som hundeholderen disponerer.

 

Ja nå er det altså ikke jeg som har laget loven..eller synser , utdrag fra Norges lover ovenfor.. ;) 

 

Helt grei den, har ingenting i mot det. Hundene skal ikke gå løs i hagen til andre folk så enkelt er det. Men man kan jo ta forholdsregler. Aldri ha hunden løs noe plass osv. 

 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Uff jeg gir opp. Det er ikke noe positivt å hente her heller vist. Utrolig kjipt. 
 

Det går faktisk an å ha en husky uten den dreper sauer eller høns. Hvis man er veldig forsiktig og tar hensyn til alle de tingene ved å ha en slik hund. Blir så deppa 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, Neelusen said:

Uff jeg gir opp. Det er ikke noe positivt å hente her heller vist. Utrolig kjipt. 
 

Det går faktisk an å ha en husky uten den dreper sauer eller høns. Hvis man er veldig forsiktig og tar hensyn til alle de tingene ved å ha en slik hund. Blir så deppa 

Ikke la deg dra ned av negative enkeltpersoner. Det vil du alltid finne. Jeg vil si du har fått flere positive og hjelpsomme svar her, og håper dere får en husky dere kan kose dere med!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, Neelusen skrev:

Uff jeg gir opp. Det er ikke noe positivt å hente her heller vist. Utrolig kjipt. 
 

Det går faktisk an å ha en husky uten den dreper sauer eller høns. Hvis man er veldig forsiktig og tar hensyn til alle de tingene ved å ha en slik hund. Blir så deppa 

Jeg føler vel at vi har vært ganske positive. Som sagt isted anbefaler jeg deg et besøk på den siden på Facebook! Spør hvordan de anbefalter å bygge gjerde ?

 

De kjenner hundene best!

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, simira skrev:

Ikke la deg dra ned av negative enkeltpersoner. Det vil du alltid finne. Jeg vil si du har fått flere positive og hjelpsomme svar her, og håper dere får en husky dere kan kose dere med!

Vi vil jo ha husky :) Og ja, har fått positive kommenterer og. Men generelt, ikke på dette forumet så får vi veldig få positive kommentar. Det dreper gleden. Jeg har vært mer stressa de siste dagene. Har sovet dårlig og føler meg bare kvalm. Så gleden av å vente på valp gikk over til konstant bekymring. Folk er så negative. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

2 minutter siden, simira skrev:

Ja? Her snakkes det om å ha voldt vesentlig skade, og at hunden fortsatt utgjør en fare. Det betyr for eksempel at bonden ikke kan spasere bort til naboen og skyte hunden i etterkant. I tillegg gjelder de vanlige lovene for bruk av våpen og avliving av dyr. Les forskriftene og forarbeidene, så får man litt bedre innsyn i det.

La oss si at jeg er sauebonde. Din hund blir påtruffet mens den jager eller river en sau. Jeg skyter den. Du kan vri og vrenge så mye du vil på det, i de fleste tilfeller vil jeg komme unna med det. Jeg går nå ut fra at jeg har våpenlisens og ikke med vilje kun  skadeskyter hunden. Som sagt, det er ikke jeg som har utarbeidet loven og det står ganske svart på hvitt ,’ at enhver som påtreffer en hund. o.s.v’  I praksis kommer som regel bonden unna med det og med mindre du står og ser på, hvordan skal du bevise at din hund som allerede har revet en sau, nøyer seg med det og ikke har tenkt å fortsette? 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minutt siden, o1337 skrev:

Jeg føler vel at vi har vært ganske positive. Som sagt isted anbefaler jeg deg et besøk på den siden på Facebook! Spør hvordan de anbefalter å bygge gjerde ?

 

De kjenner hundene best!

Dere ja ❤️ Men flertall er ikke det. Og det gjør noe med gleden. veldig kjipt. Er medlem i gruppen og har dialog med oppdretter. Så jeg har egentlig fått nok info fra de. Søker bare litt «godkjenning» fra venner og familie og eventuelt naboer. Men har ikke turd å sagt til naboer hva skal hund vi skal ha. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

8 minutes ago, Neelusen said:

Alle hunder kan potensielt være farlige for dyrene. Jage de til døde eller drepe de på andre måter. Betyr vel egentlig at man kan ikke ha hund i det hele tatt da. 

Man kan helt fint ha hund så lenge man har full kontroll på den. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Siden alle er så kritiske til husky, mener den er vanskelig og er opptatte av at den må trekke kan jeg komme med en oppmuntrende kommentar, slik TS etterspurte: 

Jeg har en venn som bor svært sentrumsnært med en stor siberian husky hann, og den hunden er kjempefin. Han er rolig inne og rusler veloppdragent i bånd på spaserturer i bymiljøet. Eieren pleier la ham trekke seg på rollerblades, og går skogsturer i normalt tempo i bånd, og that’s it. Det er ikke i nærheten av hva en husky egentlig skal ha av mosjon, men allikevel er hunden stødig og fornøyd og fungerer aldeles utmerket i et bymiljø. Nonchalant, men vennlig og omgjengelig ifht andre hunder og mennesker. Ingen antydninger til stress eller adferdsproblemer som trekking, jakt, utfall eller bjeffing/uling. Han er så lite «husky» at en skulle tro både hund og eier har glemt å lese rasestandarden. Det mest «huskye» med den hunden er at den er svært lite willing to please og nekter nedverdige seg til å gjøre triks for godis, den vil bare ha godisen og ser hardt og assertive på deg til du forstår hvor urimelig det er av deg å be ham gjøre noe teit for å få godbit. Den har han rett og slett bare fortjent fordi han er så kul. Han er trygg på sin egen maskulinitet på en måte som setter seg i respekt uten at det er noe bråk eller stress med det.
 

Eieren er en super laid back hippie-type, og han har ikke filla peiling på hund slik hundefolk ser det, men han har altså klart å få til den kuleste bikkja jeg har har møtt kun ved å være den han er. Hunden har ikke blitt behandlet som en «hund», men som en kompis som har vært med ham i ett og alt. 

Endret av Maskot
  • Thanks 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

16 minutter siden, simira skrev:

Ikke la deg dra ned av negative enkeltpersoner. Det vil du alltid finne. Jeg vil si du har fått flere positive og hjelpsomme svar her, og håper dere får en husky dere kan kose dere med!

Hvor mye sau og andre husdyr er det i ditt nærområde? Vi som bor i ‘husdyrland’ er nok ikke ‘negative’ for å være kjipe men fordi vi har erfaring med hva som kan skje om hund jager husdyr.. Det er jo ikke slik at alt som skjer i ‘distriktene’ omtales i Osloavisene.. Vel og bra og være positiv men det skader heller ikke å orientere om realitetene. Jeg kan virkelig ikke tenke meg at det er særlig stas å få hunden skutt/begjært avlivet og måtte betale erstatning på toppen. Det kan fort bli en realitet i dette tilfellet og da får det heller være at vi som har opplevd på nært hold hva som kan skje oppfattes som ‘kjipe og negative’.

11 minutter siden, Neelusen skrev:

. Folk er så negative. 

Kanskje med god grunn..

9 minutter siden, Neelusen skrev:

Dere ja ❤️ Men flertall er ikke det. Og det gjør noe med gleden. veldig kjipt. Er medlem i gruppen og har dialog med oppdretter. Så jeg har egentlig fått nok info fra de. Søker bare litt «godkjenning» fra venner og familie og eventuelt naboer. Men har ikke turd å sagt til naboer hva skal hund vi skal ha. 

Foreslår at dere snakker med naboene og hører på hva de sier om saken i dette tilfellet. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Just now, QUEST said:

Det er vel ingen her som har vært kritiske til SB som rase her? Din venn med rollerblades, har han mye sauer / husdyr i nærområdet? 

Nei, han bor midt i byen, slik man absolutt ikke skal gjøre med en husky. Han har ikke gjort noen ting etter boken, men hunden er flott. Enkelte bare har det. ... Det han har gjort forskjellig fra de fleste andre er å bruke veldig mye tid sammen hunden. Han har ikke vært i jobb etter han kom hjem fra en militær utenlandsoperasjon, så han har tilbringt så og si hele døgnet sammen med hunden fra den var valp. De to er virkelig partnere og det gjør nok en forskjell. En husky som bare får noen timer daglig med menneskene sin vil ikke få samme connection til dem, og den vil kanskje føle seg litt utenfor som eneste firbente i en flokk tobeinte som snakker et uforståelig språk og har «noe» sammen som hunden ikke får ta del i, den hunden vil nok få en helt annerledes og ikke like nær relasjon til menneskene sine. 

M.a.o. huskyen til vennen min er ikke representativ for hva man får av en husky i et mer vanlig hundehold. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

12 minutter siden, Maskot skrev:

Nei, han bor midt i byen, slik man absolutt ikke skal gjøre med en husky. Han har ikke gjort noen ting etter boken, men hunden er flott. Enkelte bare har det. ... Det han har gjort forskjellig fra de fleste andre er å bruke veldig mye tid sammen hunden. Han har ikke vært i jobb etter han kom hjem fra en militær utenlandsoperasjon, så han har tilbringt så og si hele døgnet sammen med hunden fra den var valp. De to er virkelig partnere og det gjør nok en forskjell. En husky som bare får noen timer daglig med menneskene sin vil ikke få samme connection til dem, og den vil kanskje føle seg litt utenfor som eneste firbente i en flokk tobeinte som snakker et uforståelig språk og har «noe» sammen som hunden ikke får ta del i, den hunden vil nok få en helt annerledes og ikke like nær relasjon til menneskene sine. 

M.a.o. huskyen til vennen min er ikke representativ for hva man får av en husky i et mer vanlig hundehold. 

Jeg forstår ikke hva slags relevans  dette har til problematikken SB- husdyr? Det er jo her ‘negativiteten’ kommer inn eller realitetene som jeg ville sagt. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På 5/7/2021 at 9:17 PM, Neelusen skrev:

Har du erfaring med husky? Hva legger du i ordet «mye»? Jeg stoler på oppdretter når h*n sier at det holder med 2-3 ganger i uken med skikkelig trening og resten er vanlige turer på 1-2 timer. Så det er overkommelig for oss og det kan vi fint leve med. Må må vi ut på skikkelig trening hver dag så er det ikke aktuelt. Men det kommer vel an på linje det stammer fra. 

Synes det høres bra ut jeg ?? er nok mange husky eiere som ikke gir hundene sine så mye. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 minute ago, QUEST said:

Jeg forstår ikke hva slags relevans  dette har til problematikken SB- husdyr? Det er jo her ‘negativiteten’ kommer inn eller realitetene som jeg ville sagt. 

Det er relevant på den måten at Akiro, som han heter, aldri ville funnet på å jage verken små eller store dyr. Han er ikke «husky», han er en skikkelig kul fyr forkledd som en. 

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Akkurat nå, Maskot skrev:

Det er relevant på den måten at Akiro, som han heter, aldri ville funnet på å jage verken små eller store dyr. Han er ikke «husky», han er en skikkelig kul fyr forkledd som en. 

Eh..er du seriøs? Jeg vil gjerne  treffe den personen som kan GARANTERE at deres / andres hund ALDRI ville funnet på å jage noe levende. Et veddemål jeg personlig aldri ville ha gått inn på..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

48 minutter siden, QUEST skrev:

Hvor mye sau og andre husdyr er det i ditt nærområde? Vi som bor i ‘husdyrland’ er nok ikke ‘negative’ for å være kjipe men fordi vi har erfaring med hva som kan skje om hund jager husdyr.. Det er jo ikke slik at alt som skjer i ‘distriktene’ omtales i Osloavisene.. Vel og bra og være positiv men det skader heller ikke å orientere om realitetene. Jeg kan virkelig ikke tenke meg at det er særlig stas å få hunden skutt/begjært avlivet og måtte betale erstatning på toppen. Det kan fort bli en realitet i dette tilfellet og da får det heller være at vi som har opplevd på nært hold hva som kan skje oppfattes som ‘kjipe og negative’.

Kanskje med god grunn..

Foreslår at dere snakker med naboene og hører på hva de sier om saken i dette tilfellet. 

Jeg bor i Vang på Hedmarken og vi ser rådyr, sau, kyr og hest på nesten hver eneste tur. I området er det masse hunder av polare raser og generelt sett er det svært liten misnøye blant befolkningen og/eller ulykker der husdyr blir angrepet av polare hunderaser.

Vi med polare hunderaser er så heldige at vi har brukshunder vi kan bruke til trekk og kløv på sommerhalvåret så behovet for å gå løs er veldig lite. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

57 minutter siden, QUEST skrev:

Eh..er du seriøs? Jeg vil gjerne  treffe den personen som kan GARANTERE at deres / andres hund ALDRI ville funnet på å jage noe levende. Et veddemål jeg personlig aldri ville ha gått inn på..

Men du, ts her. Jeg har skjønt dette med at husky, andre polarhunder og hunder generelt kanskje KAN finne på å drepe et dyr. Ulykker KAN skje. Jeg har forstått deg slik at du liker ikke hunder? Du har husdyr du er redd for? Jeg skjønner jo frykten din. Jeg forstår «realiteten» ved å ha en husky. 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

33 minutes ago, QUEST said:

Eh..er du seriøs? Jeg vil gjerne  treffe den personen som kan GARANTERE at deres / andres hund ALDRI ville funnet på å jage noe levende. Et veddemål jeg personlig aldri ville ha gått inn på..

Sosialisering, sosialisering, sosialisering. Det er enorme forskjeller i jaktlyst mellom ulike raser, men det er jaggu store forskjeller innad i raser også, og her og der dukker det opp skikkelig utypiske individer, noe jeg antar sier mye om hvor plastisk hjernen er. ALT er ikke bare genetikk. Om hunden (eller katten) jevnt og konsekvent har opplevd små dyr som *friends, not food* siden den var liten valp, og eieren har kommunisert tydelig med hele seg at disse små skapningene skal vi elske, respektere og være veldig forsiktige med for de er skjøre, og hunden opplever at det er noen, en «sjel», en «person», til forveksling lik seg selv inni de små kroppene der, så vil ikke hunden ha lyst til å «ta dem» i det hele tatt. Hunder kan være ekstremt empatiske skapninger, men det er ikke alle mennesker som «har det i seg» og evner connecte og kommunisere med hunden slik enkelte «hippier» kan. Vanskelig å forklare, you had to be there. Det handler om «vibber». I bunn ligger det mye forventninger. Om man forventer jaktadferd så forventer man ikke samtidig ingen jaktadferd. Den som forventer det ene og den som forventer det stikk motsatte har allerede her svært forskjellige utgangspunkt i kommunikasjon med hundene sine i sosialiseringsprosessen, og det vil påvirke resultatet. Om den ene eieren er kjempenervøs for drap eller skader når hunden introduseres for en kattunge, så vil jo hunden oppfatte at dette krapylet fremkaller angst i mutter/fattern — best å ta jævelen! Om man derimot forventer at hunden skal møte kattungen som en sjelevenn, med omsorg og kjærlighet, og føler dette selv i stedet for frykt, så blir resultatet et ganske annet.

Det finnes masse hunder som aldri ville jaget etter en katt, fordi de fullstendig mangler interesse for det, og det finnes til og med katter som lever med fugler og rotter og ikke vil sette klørne i dem fordi de er beloved friends, not food.

Når det er sagt, så har jeg ikke mye erfaring med dumme hunder. Inntrykket mitt er at enkelte jaktraser er ingenting annet enn genetikk, men det har nok også mye å gjøre med at det er den genetiske adferden eierne ønsker og forventer, og derfor har de ikke prøvd forme hunden til noe annet. Jeg vet ikke. Spennet i intelligens blant hunder er kjempestort, og plastisitet krever intelligens, noe som også er genetisk betinget..

Akiro er ihvertfall ikke noen normal husky, han er en menneskeliggjort kuling. Eieren forventet ikke en normal husky, han forventet en kul kompis, og det var det han ble. Hunden er svært intelligent og det er sannsynligvis grunnen til at han gjennom sosialisering og oppdragelse ble så forskjellig i adferd fra det han skulle vært, rent genetisk. 

 

  • Like 1
Lenke til kommentar
Del på andre sider

1 time siden, QUEST skrev:

Eh..er du seriøs? Jeg vil gjerne  treffe den personen som kan GARANTERE at deres / andres hund ALDRI ville funnet på å jage noe levende. Et veddemål jeg personlig aldri ville ha gått inn på..

Har du hund selv eller har du ikke hund? Hvorfor er du på dette forumet?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gjest
Skriv svar til emnet...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg ble medlem i januar 2006. Ganske lenge siden ja Håper du får en fin påske, og mye god pelsterapi ❤️ 
    • Her synes jeg det er noe som skurrer bittelitt.. Det som virkelig forbauser meg her er at du skriver at hunden er kjent for sin uberegnelige atferd.. Da lurer jeg på hva venninna di gjorde så tett på denne hunden? Hadde jeg visst om en slik hund  i området der jeg bodde hadde jeg gått lange omveier for å verne min egen hund.  Men så sier du og at hunden utagerte helt ut av det blå? Ingen hunder gjør det. Det ligger alltid noe bak og der er det vår jobb å ha såpass oppmerksomhet på hunden vår når vi går tur at vi har størst mulig kontroll på miljøet . Ofte blir hunder bånd reaktive pga de har vært utsatt for utfall fra andre hunder. Noe å tenke på.  Håper det går bra med hunden til venninna di.  Må tillegge at for meg som er atfersterapeut og instruktør så hadde det vært interessant å hørt begge sider av saken .. Og husk en ting - for hver person som anmelder "mindre" episoder dess verre blir det å være hund i dette landet. Naturlig atferd blir allerede sett på som "farlig" .. Ingen glemmer vel Bob og mange andre hvor det i 90% kunne vært en helt annen sak hvis det hadde vært litt mer empati og kunnskap inne i bildet.. Hadde dere tatt forhåndsregler og eier av hunden som utagerte hadde brukt en vest ell. lign som sier hold avstand så hadde dette ikke vært en sak i det hele tatt.. Så om det da stemmer at denne hundeeieren er helt elendig så kan jo dere gå foran med et godt eksempel. 
    • Ta kontakt med avlsrådet i klubben, de har kanskje noe mer info om hvem som planlegger hva. De kan også si noe om hvem som har hunder som kan passe deg.
    • Har briard, hun nærmer seg 9 år nå men er sprek ennå. Kunne tenkt meg en briardvalp mens min nåværende er sprek og rask! Hun har så herlig personlighet at jeg vil hun skal være med å prege valpen. Har forsåvidt sett litt på andre raser også som border collie (har ei på 4,5 år nå) og toller, men synes briarden har så herlig personlighet! Nå ligger det ut lite informasjon om oppdrettere i landet så jeg lurte på om noen visste om noen oppdrettere og evt kunne sende meg en pm om man ikke vil legge ut her? Vet av cathrine i trondheim men de er bortlovet, ble for sen der. 😅 men noen må da vite av noen oppdrettere? Står lite på briard/picard hjemmesiden. Litt dårlig det. 😬
    • Hvis du skal bruke folk som "hjelp", så pass på at de holder avstand og ikke tar kontakt med hunden først. Jeg ville oppholdt meg i områder med en del folk (ikke tette mengder) hvor det er mulig å regulere avstanden, og belønne ro og kontakt. Det valpen først og fremst trenger å erfare er at han ikke trenger å forholde seg til folk om han ikke vil. Hvis du skal trene sammen med folk, still dere på avstand og hold en samtale. Belønn all interesse hunden viser for den andre personen, hos deg selv, slik at han må søke ut igjen mot dem for å få belønning. Om han faktisk viser interesse for å gå bort til dem, la ham gjøre det, og la de kaste godbiter til ham (ikke bøye seg over ham!). Du kan hjelpe ham å hilse på folk du vil han skal møte (besøk, familie, venner osv.) med target-trening evt., så fokuset er på targeten og ikke på dem. Vær tydelig når han ikke trenger å forholde seg til folk og belønn kontakt med deg. Det skal ikke være opp til ham å måtte ta valget.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...