tulip Skrevet 8. September 2011 Rapporter Share Skrevet 8. September 2011 Eller ES + merle/tan.. Mye rart man kan tenke seg til med fargegenetikk Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
SandyEyeCandy Skrevet 8. September 2011 Rapporter Share Skrevet 8. September 2011 Hvite tegninger skyldes mangel på farge. De pigmentproduserende cellene dannes på fosterstadiet i det som blir ryggraden. Derfra migrerer/sprer de seg utover for å, til slutt, dekke hele kroppen. Hvis det skjer feil i denne prosessen, rekker ikke cellene frem, og området blir hvitt. Derfor er det typisk med hvite tegninger på de områdene som er lengst fra ryggraden – snute, labber, bryst, haletipp, undersiden av mage… cellene kom rett og slett ikke frem dit! Dette kan også fortsette etter fødselen, derfor minsker ofte hvite tegninger den første tiden, eks. store bliss og sokker som blir mindre, fordi cellene enda migrerer. For å få en hund som er hvit med tan tegninger, må man altså starte med en hund som er eks. black&tan, og så er man avhengig av at cellene vandrer slik at de tilfeldigvis dekker over all den svarte pelsen, men ikke den røde – og med den spesifikke plasseringen av tan pointene, er sannsynligheten for at det skjer er ganske liten. Derav er det mye lettere for en berner oppdretter å få perfekte tan tegninger, enn perfekte hvite tegninger… Dette var rett og slett utrolig fascinerende! Jeg har jo shiba, en rase som kommer i hvitt/krem, rød, sesam og black&tan. Her er ikke krem godkjent, men de fødes jo fra tid til annen. De har vanligvis røde hår på øra og litt bak på ryggen, og har gjerne leverneser. På black&tan er utfordringa å få til riktige tegninger. Mange blir for svarte, uten tilstrekkelig hvitt i fjeset, og heller ikke tan-tegninger. I tillegg er det ønska med tydelig avgrensa urajiro, dvs hvite tegninger overalt der "hvor sola ikke skinner" (litt forskjell på den japanske og norske definisjonen på hvor det er... ). På shiba er ikke svart dominant, og man kan parre rød/svart og få bare røde valper (mulig det finnes bærere av dominant svart, men dette kan jeg ikke nok om). Man får heller ikke sesam i den kombinasjonen uten at det finnes hunder bak der som er sesam-farga. Definisjonen på sesam er forøvrig at det skal være 50/50 røde og svarte hår, og at hodet skal være mørkt. Aiko blei født med stjerne og snipp på nesa, men dette er borte nå. Og nå veit jeg jo hvorfor. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Inu Skrevet 8. September 2011 Rapporter Share Skrevet 8. September 2011 Og shiba og akita, har jo "fading mask" som er ganske morsom. Hvis man parer to b&t shibaer vil man bare kunne få b&t eller krem/hvit, i følge Hanna. Selv om noen påstår at de får andre resultater i Japan... Både b&t og krem/hvit er resessive farger på shiba. Hanna er fantastisk flink, hun er min "fargeguru". Hun har svart på mange rare spørsmål fra meg Hun har også en super side om pelsfargegenetikk på NORSK, som anbefales http://student.umb.no/~hhelge/ Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Hanna Skrevet 8. September 2011 Rapporter Share Skrevet 8. September 2011 Takk, det var hyggelig Dog må jeg innrømme at siden min begynner å bli litt utdatert. Jeg har mistet programmet jeg brukte for å lage siden, glemt den lille kodingen jeg kunne og har ikke tid til å oppdatere meg (eller siden) igjen nå... Men jeg holder meg fremdeles någelunde oppdatert på på fagfeltet. For spesielt interesserte kan jeg røpe at man har funnet genet/allelet (mutasjonen) bak dominant svart (K), hvite tegninger (det ser ut til at hvite tegninger i de fleste raser kan forklares utfra mutasjoner i ett gen!), og det helt nyeste, mutasjonen bak tan tegninger (a^t) (og at det er samme allelet som står bak "sal" i eks. beagle) Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
tulip Skrevet 8. September 2011 Rapporter Share Skrevet 8. September 2011 For ikke å glemme at harlgenet hos GD ikke er et eget gen, men en proteinmutasjon i pelsen, slik at merle bleker helt hvitt istedenfor grått Ergo ER merle og harl genetisk like hos GD, og det er proteinmutasjonen som gjør at harl ikke eksisterer hos andre raser. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Hanna Skrevet 8. September 2011 Rapporter Share Skrevet 8. September 2011 Oi, ja jeg glemte harlekingenet! GD miljøet har vel lenge antatt at harle er en "modifisering" av merle, homozygot dødelig og at effekten av genet ikke er synlig på andre farger? Uansett artig å få det bekreftet, og å lære mer om mekanismene bak. Det er veldig interessante fenomen, både merle og harl, og spesielt at harl ikke forekommer i andre raser! Det er tydeligvis ikke så vanlig å krysse GD med gjeterhunder Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
tulip Skrevet 8. September 2011 Rapporter Share Skrevet 8. September 2011 Oi, ja jeg glemte harlekingenet! GD miljøet har vel lenge antatt at harle er en "modifisering" av merle, homozygot dødelig og at effekten av genet ikke er synlig på andre farger? Uansett artig å få det bekreftet, og å lære mer om mekanismene bak. Det er veldig interessante fenomen, både merle og harl, og spesielt at harl ikke forekommer i andre raser! Det er tydeligvis ikke så vanlig å krysse GD med gjeterhunder Det har vært to leire, der den ene mente harl er eget gen, den andre der de mente det var samme genet, men "noe" anderledes likevel. Funnet av Silvgenet løsnet på alt, og man fant proteinet som endret merlepigmentet i kromoson 9. Homozygot proteinmutasjon regnes fortsatt som dødelig, siden harl kan bæres usett i andre farger (ergo heterozygot). Forskeren har fått ny støtte i august i år, så kanskje man finner et svar på mysteriet etterhvert? Edit: Eh, hva skjer'a?? Det har vært testparringer av både harl og merle GD mot merlefargede hunder av andre raser (står ikke hvilke raser) og man fikk kun merle og hvite (dobbeltmerle). Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Guest Yellow Skrevet 25. Mars 2018 Rapporter Share Skrevet 25. Mars 2018 (endret) Har ikke lest svarene i tråden, men kommer allikevel med er nytt spørsmål her, jeg. Lurer bare av ren nysgjerrighet på hva oddsen for at denne kombinasjonen vil kunne få noen røde valper er? Mor til kommende kull: black/tan Besteforeldre: black/tan + rød Far: black/tan Besteforeldre: black/tan + black/tan Endret 25. Mars 2018 av Yellow Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Wilhelmina Skrevet 25. Mars 2018 Rapporter Share Skrevet 25. Mars 2018 11 minutes ago, Yellow said: Har ikke lest svarene i tråden, men kommer allikevel med er nytt spørsmål her, jeg. Lurer bare av ren nysgjerrighet på hva oddsen for at denne kombinasjonen vil kunne få noen røde valper er? Mor til kommende kull: black/tan Besteforeldre: black/tan + rød Far: black/tan Besteforeldre: black/tan + black/tan Det skal vel helt fint kunne bli rødt der. Stamtavlen til min ser ca. sånn ut, og der var det omtrent 50/50 rødt og b/t i kullet. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Pringlen Skrevet 25. Mars 2018 Rapporter Share Skrevet 25. Mars 2018 45 minutter siden, Yellow skrev: Har ikke lest svarene i tråden, men kommer allikevel med er nytt spørsmål her, jeg. Lurer bare av ren nysgjerrighet på hva oddsen for at denne kombinasjonen vil kunne få noen røde valper er? Mor til kommende kull: black/tan Besteforeldre: black/tan + rød Far: black/tan Besteforeldre: black/tan + black/tan Kommer ann på om genet for rødt er dominant eller ei i rasen. Røde dachshunder MÅ ha en rød forelder, feks Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Guest Yellow Skrevet 25. Mars 2018 Rapporter Share Skrevet 25. Mars 2018 20 minutes ago, Pringlen said: Kommer ann på om genet for rødt er dominant eller ei i rasen. Røde dachshunder MÅ ha en rød forelder, feks Ah, spennende at det er forskjell på dette fra rase til rase (kan som du sikkert forstår svært lite om fargegenetikk). Det er snakk om pinscher her. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Pringlen Skrevet 25. Mars 2018 Rapporter Share Skrevet 25. Mars 2018 Akkurat nå, Yellow skrev: Ah, spennende at det er forskjell på dette fra rase til rase (kan som du sikkert forstår svært lite om fargegenetikk). Det er snakk om pinscher her. Trooor pinscher har dominant rød, men sjekk med noen som kan rasen Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Snøfrost Skrevet 26. Mars 2018 Rapporter Share Skrevet 26. Mars 2018 Etter litt googling virker det som røde pinschere er sable (Ay-), samme som røde dachs. Dermed må en pinscher ha en rød forelder for å selv kunne bli rød. To black & tan vil aldri kunne gi en rød valp. Ta det med en klype salt om dette stemmer, sidene jeg fant var ikke veldig ferske. 1 Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
maysofie Skrevet 26. Mars 2018 Rapporter Share Skrevet 26. Mars 2018 Fargegenetikk hadde vært veldig enkelt om en bruke samme/korrekte betegnelser på farger på tvers av raser. Rød er ikke nødvendigvis rød, men kan like gjerne være sobel, sjokolade/brun eller ee-rød 4 Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Wilhelmina Skrevet 26. Mars 2018 Rapporter Share Skrevet 26. Mars 2018 Da gjelder svaret mitt herved kun for cavalier Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Snøfrost Skrevet 26. Mars 2018 Rapporter Share Skrevet 26. Mars 2018 (endret) 8 hours ago, maysofie said: Fargegenetikk hadde vært veldig enkelt om en bruke samme/korrekte betegnelser på farger på tvers av raser. Rød er ikke nødvendigvis rød, men kan like gjerne være sobel, sjokolade/brun eller ee-rød Ja, veldig! Er skyldig i feilbruk selv da. Røde siberians er jo "bb" så egentlig er de jo brune. Enten bb Aw- (lyserød) eller bb atat (rød/copper). Endret 26. Mars 2018 av Snøfrost Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
MaritaS Skrevet 26. Mars 2018 Rapporter Share Skrevet 26. Mars 2018 (endret) Synes denne fra The total shiba (mener jeg den het) er ganske så fin til å illustrere black&tan nedarvingen. Foreldrene øverst til venstre er sesam. Det lysere avkommet er vanlig rød. Endret 26. Mars 2018 av MaritaS Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Guest Stella Skrevet 26. Mars 2018 Rapporter Share Skrevet 26. Mars 2018 Akkurat nå, MaritaS skrev: Synes denne fra The total shiba (mener jeg den het) er ganske så fin til å illustrere black&tan nedarvingen. Foreldrene øverst til venstre er sesam. Det lysere avkommet er vanlig rød. Ja, når den røde er sobel (dominant rød) så gjelder denne. Men når rødt kommer av ee så blir det noe helt annet Jeg venter på valp nå, der mor er B/T og far er gul (rød, ee), og det ventes 100% B/T i kullet. Begge foreldre er gentestet, så vi vet far er atat "under" gulfargen. Mor er EE. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Jon 40 Skrevet 28. Juli 2021 Rapporter Share Skrevet 28. Juli 2021 Hvit han staff parret med med brun tispe noen som vet hvilken farge valpene vil få Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
maysofie Skrevet 28. Juli 2021 Rapporter Share Skrevet 28. Juli 2021 11 timer siden, Jon 40 skrev: Hvit han staff parret med med brun tispe noen som vet hvilken farge valpene vil få Det kommer helt ann på hvilken grunnfarge hannen har, og om tispa er brun eller faktisk sobel/rød/fawn, samt om hun bærer hvit. Siter Lenke til kommentar Del på andre sider More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.