Gå til innhold
Hundesonen.no

Sliter med vekta til golden tispa mi


meg123

Recommended Posts

Litt usikker på om det var her jeg skulle legge det,men hvis ikke får bare en moderator flytte det :o

Emma-golden retriever,1 år veier nå 17 kg. Hun er 53 cm høy.

Hun har vært hos dyrlege å hun er ikke syk,bare veldig tynn.

Hun elsker alt som finnes av mat,og spiser alltid kjapt opp maten sin. Hun får ganske ofte bein og godbiter,men ingen ting hjelper. Hun går nå på høyenergiforet til Royal canin og det hr hun blitt fin i pelsen av,bra avføring osv,men hun legger ikke noe på seg av det :unsure: Har prøvd mye forskjellig fortyper fordi hun slet veldig med magen når hun var liten,å nå er det fortsatt royal canin hun går best på.

Hun brukes til lp,å vi trener stortsett hver dag. Er på trening 1-3 ganger i uken. Går turer hver dag(men ikke lange ,pga min sykdom)+Hun får løpe på store gresssletter så lenge hun vil flere dager i uka,

Hun er ei veldigstressa tispe,så hun "går"jo av seg hele tiden liksom. Vil ikke at hun skal bli noe kjempetykk,men syns hun bør veie litt mer og det mente vetrinæren å.

Noen som har gode råd til meg hva jeg kan gjøre?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

  • Svar 185
  • Created
  • Siste svar

Antar dyrlegen sjekket at det ikke er buskspyttkjertelen så da kan jeg bare anbefale vom. Enten kan du fòre på vom og tørrfòr eller så kan du gå over til vom og hundemat. Loke blir et beinrangel av Royal Canine..det er ikke fett nok.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Samme her. Det eneste som Felix KANSKJE klarer å holde vekta på Felix oppe er Vom. Ingen ting annet er fett nok. Regner som Loke sa med at dyrlegen har sjekket buskpyttkjertelen, og utelukket muligheten for at hun har den enzym-mangelen som fører til at hunden ikke tar opp næring fra fòret bra nok. Forrige hunden min hadde det.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Ormekur?

Jupp,ormekur er gitt flere ganger faktisk :D

Antar dyrlegen sjekket at det ikke er buskspyttkjertelen så da kan jeg bare anbefale vom. Enten kan du fòre på vom og tørrfòr eller så kan du gå over til vom og hundemat. Loke blir et beinrangel av Royal Canine..det er ikke fett nok.

Jepp det er sjekket. Har prøvd vom og hundemat å,men det "renner" bare ut igjen. Hun tåler stort sett bare royal c og vetfor av forskjellige fortyper. Hun blir stort sett dårlig av andreting(mat ting) :)

Samme her. Det eneste som Felix KANSKJE klarer å holde vekta på Felix oppe er Vom. Ingen ting annet er fett nok. Regner som Loke sa med at dyrlegen har sjekket buskpyttkjertelen, og utelukket muligheten for at hun har den enzym-mangelen som fører til at hunden ikke tar opp næring fra fòret bra nok. Forrige hunden min hadde det.

Har tatt prøver i øst og vest på henne. Hun er ikke syk,bare veldig tynn :unsure:

*Endret av mod Nina, trippelpost - bruk siterknappen*

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Litt usikker på om det var her jeg skulle legge det,men hvis ikke får bare en moderator flytte det :)

Emma-golden retriever,1 år veier nå 17 kg. Hun er 53 cm høy.

Hun har vært hos dyrlege å hun er ikke syk,bare veldig tynn.

Hun elsker alt som finnes av mat,og spiser alltid kjapt opp maten sin.

Da er jo svaret veldig enkelt!

Gi henne mye mer mat til hvert måltid - så mye at hun ikke klarer å tømme skåla!! Gi henne minimum 2 måltider (men gjerne 3!) hver dag (morgen og sent kveld), og fyll opp skåla til hun ikke klarer å spise opp mer. Du gir henne antagelig for lite mat, rett og slett...

Noen som har gode råd til meg hva jeg kan gjøre?

Du må ikke stole på mengdeanvisningene som står på pakken, de er nesten ALDRI riktige!

For å være helt sikker på at hun ikke har orm kan du også ta en avføringsprøve og be veterinæren få det sjekket på laboratorium. Det finnes orm som er resistente (motstandsdyktige) mot de fleste ormekurer, og du skal også derfor skifte ormekur fra gang til gang...

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Du skriver at hun er "veldig stressa", hva innebærer det?

Kan det være en medvirkende grunn? Uten sammenligning forøvrig, så minner det meg om flere hannhunder som jeg har hørt om; som har vært ekstremt påkjent/hyperseksuelle når det gjelder løpetid, og som BÅDE har fått mageproblemer OG har slitt med vekten.

Den ene veide mindre da den var to år enn da den var et år, eller noe sånt, og den ble normalvektig først etter kastrering. En annen hannhund jeg husker, trodde man lenge det var noe galt med mage/tarm på, helt til den også ble kastrert.

Så er det noen måte å "utrede" dette med stress og lignende? Er det en innfallsvinkel man har prøvd å finne ut av?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hei,

Ja, jeg har også erfaring med en hund som var utrolig stresset i hele livet - OG mager som en strek.. Han fikk nærmest hva som helst å spise, men de gangene man greide å "lure" han opp et kilo eller to, fikk han diarrè - og raste ned på sin egen matchvekt på 16 kilo. En bearded collie hannhund på 16 kilo er tynn - skikkelig tynn.

Så jeg ville ha prøvd rådet fra Lotta her - avføringsprøve for å utelukke sjangsen for resistente innvollsormer.

Gjerne også tenkt over dette "stresset", om det er noe man kan gjøre for å få henne roligere og mere avbalansert i kropp og sjel. (men det er selvsagt ikke lett å kurere i en håndvending)

Jeg tror jeg også hadde vurdert å kastrere henne, så man kan utelukke evt. hormonelle problemer, samt at endel blir faktisk mere rolige av dette.

Ang. mengde mat, så er det selvsagt variabelt fra hund til hund. Men til sammenligning: når jeg fôret på Royal C. så ga jeg mine tisper (ca 20-22 kg) ca 4 dl. tørrfôr, hannhunden på 26-28 kg fikk ca 6 dl. tørrfôr. Men så bløter jeg ofte maten, og har i middagsrester, evt. boksmat, eller noe annet snadder.

Men en venninne av meg (har også Beardiser) har alltid fôret mye mer enn meg - og gitt sine omtrent 1,5 gang mere mat (av en eller annen grunn). Så, som du ser, det varierer til og med innenfor samme rase.

Men en mager, matglad hund burde man i alle fall en periode prøve å gi litt mere mat. Men pass på så hun ikke blir matlei i tillegg - da har du et dobbelt problem!

Lykke til med den tynne!

Susanne

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Men.. hvor mange kopper ville du gitt til din hund som veier 17-18 kg, Lotta? Bare et sprm.. lurer :)

Ehh? I mitt enkle lille hode så har man et "ikke-problem" så lenge hunden spiser opp all maten sin og er "for tynn" - da er det eneste fornuftige å gi mer mat for å se om den legger på seg... Jeg har dessverre mer enn en gang opplevd at valpeeiere ikke har økt dosen i takt med hundens vekst og behov fordi de har fått det "som står på pakken". Mine har - med bare 1 unntak (Hill`s) ALLTID trengt betydelig større mengder mat enn det produsenten "skryter" av på emballasjen.

En ung og aktiv hund skal spise mye - og jeg synes personlig det er drastisk å kastrere en angivelig frisk hund, eller sykdomsforklare "magerhet" før man har prøvd å gi mer mat... (Har selv gått ned noen kilo i vår og spiser altså mindre enn jeg forbrenner... virker hver gang, det der... ;) )

Mine hunder som p.t veier mellom 29 og 39 kilo spiser fra 1,2 liter til 2,5 liter tørrfor HVER dag. Den letteste spiser ca 1,5-1,6 dl tørrfor daglig. (Nå får hun 1,5 kilo Vom og Hundemat nr 33 og ser super ut). Ormekur fikk de 5.-7. august (panacur).

Selvsagt er det mulig at hunden er unaturlig stressa, har hormonforstyrrelser eller andre sykdomsproblemer - men altså - før man bekymrer seg for slikt så kan man kanskje øke matmengden og se om DET hjelper (mener det har fungert ganske greit i Biafra også, i sin tid...) :)

Lykke til!

Lotta

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Da er jo svaret veldig enkelt!

Gi henne mye mer mat til hvert måltid - så mye at hun ikke klarer å tømme skåla! Gi henne minimum 2 måltider (men gjerne 3!) hver dag (morgen og sent kveld), og fyll opp skåla til hun ikke klarer å spise opp mer. Du gir henne antagelig for lite mat, rett og slett...

Du må ikke stole på mengdeanvisningene som står på pakken, de er nesten ALDRI riktige!

For å være helt sikker på at hun ikke har orm kan du også ta en avføringsprøve og be veterinæren få det sjekket på laboratorium. Det finnes orm som er resistente (motstandsdyktige) mot de fleste ormekurer, og du skal også derfor skifte ormekur fra gang til gang...

Emma får mye me mat enn hun skal ha egentlig. Stoler aldri helt på det på sekken. Avføringsprøve er tatt. Ikke noe funn.

Du skriver at hun er "veldig stressa", hva innebærer det?

Kan det være en medvirkende grunn? Uten sammenligning forøvrig, så minner det meg om flere hannhunder som jeg har hørt om; som har vært ekstremt påkjent/hyperseksuelle når det gjelder løpetid, og som BÅDE har fått mageproblemer OG har slitt med vekten.

Den ene veide mindre da den var to år enn da den var et år, eller noe sånt, og den ble normalvektig først etter kastrering. En annen hannhund jeg husker, trodde man lenge det var noe galt med mage/tarm på, helt til den også ble kastrert.

Så er det noen måte å "utrede" dette med stress og lignende? Er det en innfallsvinkel man har prøvd å finne ut av?

Med stressa mener jeg at hun,går og går og går. Klarer aldri å legge seg å slappe av uten at hun blir fysisk lagt ned i buret.I buret er eneste stedet hun klarer å slappe av. Men hun kan jo ikke ligge i buret hele dagen :)

Hun er i konstant bevegelse,så virker ikke som om kroppen hennes får lagret(vet ikke helt hvordan jeg skal forklare de) siden hun aldri slapper av.

*Dobbeltinnlegg. Bruk siterknappen* Mod.Yakine

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Er det ikke Ellen Schanke på Norges Veterinærhøyskole som er den fremste eksperten på dette med mage og tarm og sikkert også matopptak? Hun er blant foredragsholderne på NKK-konferansen i november. Har du tatt det dit?

Det kan jo være andre ting enn parasitter. Men det jeg er litt i stuss på, er at du skriver at avføringen er normal. Og i "normal" mengde? Er ingen ekspert, men disse tingene henger vel sammen - at tas ikke ting opp ordentlig, så blir det større mengder, mens løs mage/halvløs/slimete indikerer parasitter og eventuelle andre uhumskheter med fancy navn også.

Det er noe med å få noen til å se på helheten til hunden, også det mentale.

En veterinær skriver her (http://www.2ndchance.info/sepanxiety.htm) at hunder med separasjonsangst har en tendens til å være magre eller tynne og ha periodiske fordøyelsesproblemer. Det er jo interessant å tenke litt på, hvis du finner en veterinær som kan tenke litt sammen med deg...

Men sett i forhold til hunden din sin forhistorie, adferd ellers, foreldre etc.... ER ikke dette en litt underlig adferd i en golden? Å være så stresset? På den annen side: Det kan jo også være at det er noe fysisk som gjør at hun er stresset?

Det ene må ikke utelukke det andre, så du får sette deg ned og systematisere alle rådene. Og så er det jo det om tynnheten er på grensen til det usunne og farlige? Men jeg synes den adferden også er verdt å ta alvorlig, og se litt på - høre hvordan søsken er etc. Smerter eller ubehag fysisk kan jo også føre til endel spesiell adferd på hund, de kan jo ikke si fra.

Som gamlehunden til en bekjent, den virket så urolig og stresset. Vel, pelsen ble klippet snau, det var en pelsrase, og vips så roet den seg. Men samtidig: Det var en hund som ikke var så flink til å takle stresset sitt, og slet med avreagering og det å roe seg, så det skulle lite til før den travet og travet og travet.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Emma får mye me mat enn hun skal ha egentlig. Stoler aldri helt på det på sekken. Avføringsprøve er tatt. Ikke noe funn.

Flott at hun ikke har tarmparasitter - så er det utelukket (selv om hun selvsagt kan få det senere).

Du sier at hunden din "får mye mer mat enn hun skal ha egentlig"... Vel, "egentlig" er jo et relativt begrep. Så lenge hun sleiker skåla ren og er radmager så får hun antagelig alt for lite mat. Øk matmengden hennes - hva har du å tape på å forsøke?

Kanskje hun rett og slett er urolig, maser og stresser fordi hun er sulten. Har du tenkt på det?

Lotta

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hva med de som har det samme problemet, bortsett fra at de ikke er spesielt glade i mat, det være seg tørrfor, vom eller rått kjøtt? Dette er nemlig tilfelle med en hannhund jeg kjenner, og de får ham bare ikke til å legge på seg. Han er også en liten energibunt. Min Jóga var også sånn på den alderen, så det kan jo hende han "vokser det av seg" som hun gjorde, og lærer seg å spise etterhvert, men hva kan man gjøre så lenge? Det er ikke lett å tvinge i en hund mat akkurat... Han har heller ikke orm, og er sjekket hos vet. Til sheltie å være, med sine 39 cm. i høyde, burde han veie 8-9 kg., tipper han veier ca. 7 nå, det samme som min yngste som er 37 cm. og tispe.

(beklager om jeg "stjeler" tråden altså)..

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Det ene må ikke utelukke det andre, så du får sette deg ned og systematisere alle rådene. Og så er det jo det om tynnheten er på grensen til det usunne og farlige? Men jeg synes den adferden også er verdt å ta alvorlig, og se litt på - høre hvordan søsken er etc. Smerter eller ubehag fysisk kan jo også føre til endel spesiell adferd på hund, de kan jo ikke si fra.

Tror vel adferden og tynnheten har en helt klar sammenheng. vet bare ikke hvorfor,men skal snakke mer med en jeg kjenner som kjenner Emma å.

Vet at søsteren til Emma er redd for mye ting,men hun er ikke så stressa. Faren vet jeg ikke noe særlig om ,men moren er en relativt rolig type_tynn,men rolig :)

Kanskje hun rett og slett er urolig, maser og stresser fordi hun er sulten. Har du tenkt på det?

Lotta

På denne matmåten er hun som en vanlig golden-hun elsker mat,spsier absolutt alt hun kommer over(kunne sikkert spist hele dagen),men hun går altså ikke opp et gram engang :unsure:

Har nå begynt å for henne 5 ganger dagelig og mesteparten på kvelden,men lurer også kanskjepåom vapefor hadde vært en ide(det er jo endel mer fett i dette,men vet ikke??)

*Dobbeltinnlegg. Bruk siterknappen.* Mod.Yakine

Lenke til kommentar
Del på andre sider

På denne matmåten er hun som en vanlig golden-hun elsker mat,spsier absolutt alt hun kommer over(kunne sikkert spist hele dagen),men hun går altså ikke opp et gram engang :unsure:

Har nå begynt å for henne 5 ganger dagelig og mesteparten på kvelden,men lurer også kanskjepåom vapefor hadde vært en ide(det er jo endel mer fett i dette,men vet ikke??)

*Dobbeltinnlegg. Bruk siterknappen.* Mod.Yakine

Kvaliteten på foret er selvsagt et poeng - det må inneholde nok kalorier, og hunden må kunne ta opp næringen i foret...

Du sier du nå gir henne mat 5 ggr om dagen - men hvor MYE mat får hun pr døgn? Øker du MENGDEN hun får spise totalt?! Ellers har det selvsagt ingen hensikt...? Mine hunder hadde ikke giddet å spise 5 ganger om dagen - men de får også lov å spise seg mette både morgen og kveld. Jeg sier det igjen - fyll opp skåla til du ser at hun ikke orker å spise opp alt. Mål mengden hver gang du har mat i skåla hennes og skriv opp hvor mye hun spiser - sjekk hva som skjer når du ØKER mengden...!

Lykke til,

Lotta

Lenke til kommentar
Del på andre sider

jeg er nok mest enig med lotta ettersom du har sjekka ut alt hos veterinær, og det ikke er orm eller noe sånt. Så skader det ikke å gi hunden så mye mat at den ikke orker mer. Fòr flere ganger daglig, og gi mye. Og finn ut hvor mye hun faktisk vil ete selv. Og når du vet det så ikke push på mer mat, for da kan man fort få en matlei hund.

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Kvaliteten på foret er selvsagt et poeng - det må inneholde nok kalorier, og hunden må kunne ta opp næringen i foret...

Du sier du nå gir henne mat 5 ggr om dagen - men hvor MYE mat får hun pr døgn? Øker du MENGDEN hun får spise totalt?! Ellers har det selvsagt ingen hensikt...? Mine hunder hadde ikke giddet å spise 5 ganger om dagen - men de får også lov å spise seg mette både morgen og kveld. Jeg sier det igjen - fyll opp skåla til du ser at hun ikke orker å spise opp alt. Mål mengden hver gang du har mat i skåla hennes og skriv opp hvor mye hun spiser - sjekk hva som skjer når du ØKER mengden...!

Lykke til,

Lotta

Hun får som sagt HØyenergiforet til Royal Canin. Er det eneste hun går bra på.

Ja hun får mat til den store gullmedaljen nå :) å bikkja spiser og spiser,så får bare se det ann litt til. Ellers bærer det vel til dyrlege igjen og evnt adferdsspesialist el noe :unsure:

Var forresten ei dame med en golden på kurset mitt som hadde kommet bort til treneren å sagt at hunden min var helt groteskt tynn,åat det var på grense til mishandling :) men hva i alle dager skal man gjøre når hunden ikke legger på seg da.....(å hun er ikke grotesk tynn altså,barefor åha sagt det,men hun er ikke noe typisk goldenstørrelse)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Hun får som sagt HØyenergiforet til Royal Canin. Er det eneste hun går bra på.

Ja hun får mat til den store gullmedaljen nå :) å bikkja spiser og spiser,så får bare se det ann litt til. Ellers bærer det vel til dyrlege igjen og evnt adferdsspesialist el noe :unsure:

Var forresten ei dame med en golden på kurset mitt som hadde kommet bort til treneren å sagt at hunden min var helt groteskt tynn,åat det var på grense til mishandling :) men hva i alle dager skal man gjøre når hunden ikke legger på seg da.....(å hun er ikke grotesk tynn altså,barefor åha sagt det,men hun er ikke noe typisk goldenstørrelse)

Tror nok ikke det er så ille som ho sier da ;) Men har du lyst å legge ut bilde?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

skjønner hva du mener. Og ho ser tynn ut ja. Men når du har hvert hos veterinær, har de sagt noe du kan prøve?

Men når du gir mat, får ho ete så ho er skikkelig mett? Er nok det at ho har veldig høy forbrenning, og når ho stresser rundt, og ikke klarer å legge seg så blir det ikke bedre av den grunn.

Hvilke fortyper har du prøvd? Hvor mye fett inneholder foret du bruker nå?

Lenke til kommentar
Del på andre sider

skjønner hva du mener. Og ho ser tynn ut ja. Men når du har hvert hos veterinær, har de sagt noe du kan prøve?

Men når du gir mat, får ho ete så ho er skikkelig mett? Er nok det at ho har veldig høy forbrenning, og når ho stresser rundt, og ikke klarer å legge seg så blir det ikke bedre av den grunn.

Hvilke fortyper har du prøvd? Hvor mye fett inneholder foret du bruker nå?

Ja hun spiser til hun er mett. ,hun får masse mat ,men hadde forbøtta stått open så er jeg nesten sikker på at hun hadde spist til hun hadde spydd,siden hun er sinnsykt glad i mat :)

Hvor mye fett detforet jeg bruker nå inneholder vet jeg ikke,siden jeg tømmer foret oppi en sånn forbøtte å kaster sekken,så det har jeg ikke sett. Var vetrinær som anbefalte det foret da hun ikke tåler det han anbefalte først(et vetfor fra Eukanuba)

Edit: Har prøvd Eukanuba(forskjellig typer),pro plan,precept,hills,vom åsså royal canin da.

Bare Royal hun tåler(hun spyr og er skikkelig dårlig av di andre)

Lenke til kommentar
Del på andre sider

Arkivert

Dette emnet er nå arkivert og stengt for flere svar

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    • Ingen innloggede medlemmer aktive



  • Nye innlegg

    • Jeg ble medlem i januar 2006. Ganske lenge siden ja Håper du får en fin påske, og mye god pelsterapi ❤️ 
    • Her synes jeg det er noe som skurrer bittelitt.. Det som virkelig forbauser meg her er at du skriver at hunden er kjent for sin uberegnelige atferd.. Da lurer jeg på hva venninna di gjorde så tett på denne hunden? Hadde jeg visst om en slik hund  i området der jeg bodde hadde jeg gått lange omveier for å verne min egen hund.  Men så sier du og at hunden utagerte helt ut av det blå? Ingen hunder gjør det. Det ligger alltid noe bak og der er det vår jobb å ha såpass oppmerksomhet på hunden vår når vi går tur at vi har størst mulig kontroll på miljøet . Ofte blir hunder bånd reaktive pga de har vært utsatt for utfall fra andre hunder. Noe å tenke på.  Håper det går bra med hunden til venninna di.  Må tillegge at for meg som er atfersterapeut og instruktør så hadde det vært interessant å hørt begge sider av saken .. Og husk en ting - for hver person som anmelder "mindre" episoder dess verre blir det å være hund i dette landet. Naturlig atferd blir allerede sett på som "farlig" .. Ingen glemmer vel Bob og mange andre hvor det i 90% kunne vært en helt annen sak hvis det hadde vært litt mer empati og kunnskap inne i bildet.. Hadde dere tatt forhåndsregler og eier av hunden som utagerte hadde brukt en vest ell. lign som sier hold avstand så hadde dette ikke vært en sak i det hele tatt.. Så om det da stemmer at denne hundeeieren er helt elendig så kan jo dere gå foran med et godt eksempel. 
    • Ta kontakt med avlsrådet i klubben, de har kanskje noe mer info om hvem som planlegger hva. De kan også si noe om hvem som har hunder som kan passe deg.
    • Har briard, hun nærmer seg 9 år nå men er sprek ennå. Kunne tenkt meg en briardvalp mens min nåværende er sprek og rask! Hun har så herlig personlighet at jeg vil hun skal være med å prege valpen. Har forsåvidt sett litt på andre raser også som border collie (har ei på 4,5 år nå) og toller, men synes briarden har så herlig personlighet! Nå ligger det ut lite informasjon om oppdrettere i landet så jeg lurte på om noen visste om noen oppdrettere og evt kunne sende meg en pm om man ikke vil legge ut her? Vet av cathrine i trondheim men de er bortlovet, ble for sen der. 😅 men noen må da vite av noen oppdrettere? Står lite på briard/picard hjemmesiden. Litt dårlig det. 😬
    • Hvis du skal bruke folk som "hjelp", så pass på at de holder avstand og ikke tar kontakt med hunden først. Jeg ville oppholdt meg i områder med en del folk (ikke tette mengder) hvor det er mulig å regulere avstanden, og belønne ro og kontakt. Det valpen først og fremst trenger å erfare er at han ikke trenger å forholde seg til folk om han ikke vil. Hvis du skal trene sammen med folk, still dere på avstand og hold en samtale. Belønn all interesse hunden viser for den andre personen, hos deg selv, slik at han må søke ut igjen mot dem for å få belønning. Om han faktisk viser interesse for å gå bort til dem, la ham gjøre det, og la de kaste godbiter til ham (ikke bøye seg over ham!). Du kan hjelpe ham å hilse på folk du vil han skal møte (besøk, familie, venner osv.) med target-trening evt., så fokuset er på targeten og ikke på dem. Vær tydelig når han ikke trenger å forholde seg til folk og belønn kontakt med deg. Det skal ikke være opp til ham å måtte ta valget.
  • Nylig opprettede emner

×
×
  • Opprett ny...