Zitka

6 timer siden, Kristiin skrev:

Nå har jeg ikke lest mye av det dere skriver. 

Men på ene kurset mitt i høst nå var vi innom forvaltning (av landskap) og dermed inn på sauehold. Den aller største synderen var jerven med type 30-40% av sauetapet. Synes å huske at ulven var ganske så langt nede. Saken var fra Oppdal som er Norges største sauekommune. 

Kan se om jeg finner kilder på det i morgen.

 

Sånn jevnt når man ikke får skadedyr, så stemmer nok dette.. jeg er oppvokst som sauebonde i fjellene i nærheten av Oppdal, og har fast jerv i området også.. 

men igjen; det har vært storstyr for å redde jerven også, kanskje ikke i media, men ja. Til tross for at det er bare litt reduksjon det er snakk om siden bare i bygda «mi» har vi flere faste hi med ynglinger vært år.. og de skal være der.. 

Akkurat nå, Shokata skrev:

Det håper jeg inderlig at du har rett i. Det skal være sånn. Dog er jeg faktisk skeptisk til å la folk som er følelsesmessig involvert få delta, så jeg håper også at disse potensielt er luka vekk før de satte igang. 

Jeg har vært med på mange jaktlag og hatt mye med forskjellige jegere å gjort, og hakke møtt noen som ikke har brydd seg.. uansett hvilken art det har vært snakk om, inkl rovdyr.. 

Akkurat nå, Shokata skrev:

Vet søren ikke om jeg har mage til å følge med på dette, for jeg mener det er helt på trynet å ta ut så mange. 
Og ha sånt hastverk med å få tatt dem fortest mulig... 
Finner det kritikkverdig at de klarer å skadeskyte to (kanskje tre) på så kort tid, men jeg er ikke jeger, og vet at man kan være uheldig. Dog er jeg så ekkel at jeg tenker at de rent egentlig ikke bryr seg en døyt om de dreper tvert eller ikke, for jeg tror ikke alle som er med på jakten ikke er følelsesmessig involvert... 
 

Uansett hva folk mener om dyrene er ikke, så er de aller aller aller fleste jegerne veldig opptatt av human jakt, så tvilsomt noen skyter uten å bry seg. Særlig når media står på trappene og følger med! 

32 minutter siden, Line skrev:

God tur...

 

Vi i havgapet skal på juletrefest i morgen vi ??

38 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Du mener seriøst at alle de andre saklig framstilte innleggene i denne tråden skal hånlig ignoreres av deg, fordi jeg la ut et følelsesladdet bilde i akkurat nå? At moderatorene valgte å flytte det over til denne tråden som "førsteinnlegg" kan jeg dessverre ikke noe for. Men det viser jo noe om din åpenbare manglende vilje (om vi ser gjennom alle innleggene dine + de som ikke er overført inn i denne tråden, f.eks det hvor du anklager meg for å være "ulven er så pen-verner" uten å begrunne det) til å være interessert i en balansert debatt? Og ja, jeg kaller det manglende vilje for jeg tror ikke du er dum og ikke leser/ser alle de andre faktabaserte innleggene  denne tråden, eller at du ikke evner å se dato og tidsstempel på innleggene. At du ikke ser de sammenhengene. Nei, det må være manglende vilje.

At du generaliserer hele "vernersiden" som å ha "forsvinnende lite fakta, tall og vitenskap" synes jeg er direkte humoristisk i og med at det er vernersiden som viser til kunnskap og fakta, og stiller spørsmål til "jegersiden" sine handlinger. Det er jegerene (inkl. politikere) som går i mot reglene, det er jegerene som går i mot naturvitenskap, det er jegerene som "forvalter" på en måte som ikke baserer seg på fakta, tall eller vitenskap. Alt står på de foregående sidene.

Bygdefolk for Rovdyr har nulltoleranse for hatske innlegg på sin facebookside, og de informerer så saklig om sine observasjoner av jakta at jeg nok en gang benytter anledningen til å ta av meg hatten for mennesker som klarer å holde seg så fattet i en situasjon som må være traumatiserende for empatiske mennesker med sans for rettferdighet og naturvitenskap.

Du ser ut til å "kirsebærplukke" (cherry pick) de kjipeste eksemplene du kan finne, for å understreke dine meninger om mennesker som deltar i debattene. Du har utelukkende kommet med karakteristikker om mennesker på "vernersiden": i følge deg er de blåst, de bryr seg bare om dyrs utseende, de er usaklige, hatske og dumme mennesker. Du hopper bukk over alt av faktuell informasjon og virker være ute etter karakterisering av "motstanderen" mer enn noe annet. Synd.

Vel, Jeg kjenner personlig noen av disse offentlige vernerne, og jeg anser de ikke som de seriøse i sin sak.. Sorry meg.. 

20 minutter siden, tillien skrev:

Å ta ut 30-40% av en levedyktig bestand på 100 000 er da noe helt annet enn å ta ut i 30-40% av en kritisk truet bestand på under 100. Du ser vel det? Spesielt når man ikke har noe vern av genetisk viktige ulv. Jeg skal forøvrig love deg det hadde blitt baluba om det var 100 elg igjen i Norge og det ble bedrevet jakt på dem.

Men Norge har ikke «egen» bestand, sånn sett. Ulvene her i Norge hører til og er helt den samme som de svenske ulvene, men samme gener.. 

det betyr at i praksis er det 10% av den genetiske mangfoldet som blir jaktet på. Men da innenfor Norges grenser fordi Sverige har sin forvaltning.. 

Akkurat nå, Chako skrev:

Nei, det er langt fra det samme - det var ikke det jeg mente. Det jeg mente er at det er litt det samme typet hatet rett mot levende vesner. Et bunnløst hat som jeg ikke forstår. Greit at ulven tar sau, og det er forståelig at det er en lei situasjon for bønder. Greit at ulven tar løs hunder, og at eierne synes det er en kjip ting. Greit at ulvene tar elg, og at grunneiere/jegere er frustrert fordi det blir mindre elg på de(penger). Men HVOR kommer hatet fra?! 

Jeg synes det er mange kjipe, og leie ting som skjer i hverdagen, men jeg går ikke rundt å hater ting for det om. Det er stor forskjell på å mislike noe, og å hate noe. Jeg har møtt mange mennesker som hater ulv(da mener jeg virkelig hat altså!), og særs få som bare misliker ulven.. 

Det som skjedde under 2. Verdenskrig er noe helt annet enn bare litt ubegrunnet hat. 

Ulven er utsatt fordi den har en historie med å være «trussel» for menneskene. Og blir det nok av den, og den blir nærgående, så er den en reell trussel for både mennesker og dyr. 

Hadde du likt det hvis du skulle bo et sted der du ikke kunne slippe hunden din fordi høyst sannsynlig ville den da bli drept? Du turte ikke å la barna gå til skolen eller være ute alene, fordi du var redd for at ulven kom. Ulven er vesentlig værre enn mange andre rovdyr, fordi den jakter i flokk og har ikke automatisk samme skyhet som en del andre rovdyr. I tillegg gjør de store skader hvis de først begynner å herje.. Noe samme greie ser vi faktisk på bjørn også. 

Jerv og gaupe har ikke nødvendigvis samme «hatet» rettet mot seg, fordi de har en annen skyhet og lever på en annen måte. Ikke fordi de ikke bor rundt folk. I hjembygda mi har vi fast gaupe og jerver som bor der, og allikevel er det aldri vært så mye tap på feks sau som når det kommer streifdyr av enten ulv eller bjørn. Da snakker vi skader..

når det skal sies, så mener Jeg ikke at vi skal slakte ned alt som heter ulv. Men jeg synes vi skal vise våre medmennesker såpass respekt at når de føler seg utrygg der de bor pga ulv, så bør det skje noe tiltak. Da bør det ikke sitte ververe midt i byene og sutre fordi den søte vakre mystiske skapningen blir feks skutt.. 

Akkurat nå, Chako skrev:

Lurer på når det ble greit at mennesker leker gud?

Dessverre har vi distansert oss selv som art så langt fra vår opprinnelse som en del av naturen, og miljøet rundt oss at det har blitt akseptert å fjerne arter som skaper problemer for vår næringsdrift. For våre behov kommer først.
Det skal produseres mer, og med mindre jobb. Alt skal effektiviseres. 

Det som skremmer meg aller mest er det bunnløse hatet mot en art. Det får meg til å dra paralleller mot 2.verdenskrig og nazistenes jødehat og utryddelse... det er skremmende det! 

Nei, ærlig talt! Du har da virkelig ikke mene at 2. Verdenskrig mot jødene er det samme som skjer med ulvene nå? 

Det er ufattelig dårlig respekt ovenfor jødene og dems historie! 

Akkurat nå, Teserere skrev:

Retur

 

Ahh.. da er det litt mer kjipt.. krysser fingrene for at du finner et nytt hjem snart  

24 minutter siden, Teserere skrev:

Trolsk stemning ute med snøtunge trær og sol. Synd sola står så lavt på himmelen, er skygge nesten alle stedene jeg kan gå tur i nærheten... Og siden jeg plutselig har fått hjem en valp utgår alle skiplanene jeg hadde fremover... 

På pass eller retur? Eller har du kjøpt deg en selv?  

Det er så merkelig å være ute og oppleve «stille før stormen».. jeg og Eddie var ute i godt over en time, og du kjente i hele lufta at noe var i gjæret, til tross for at det var HELT vindstille.. kom inn nå i sted, og nå blåser det bare mer og mer og snør.. 

Blir neppe noe koselige vær de neste 2 døgnene.. ettersom det er meldt ekstremvær ?

14 minutter siden, Absolute Entertainer skrev:

Blitt litt bedre siste dagene så er heldigvis håp  Men blir nok ikke jobb med det første, det har jeg ikke energi eller ork til..

Skjønner jeg godt! 

8 timer siden, Absolute Entertainer skrev:

Grubler fortsatt på tema og problemstillingen til BA oppgaven i pedagogikk. Vel vel, får gruble mer når hodet ikke ligger konstant i doskålen  

Haha noen ganger går ikke den kvalmen over  jeg fullførte et halv år mens jeg var gravid.. og det endte seg flere ganger lærerne sendte meg hjem fra obligatorisk lab.arbeid fordi jeg kastet opp og brakk meg pga lukt av bakterier osv  

good times  ??

25 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Det er synd at du beviser du overhodet ikke er interessert i å lese mine kilder, når du lenker til en gammel rovdata-artikkel som har tall fra 2015, mens jeg linker til en rovdata-artikkel med data fra DESEMBER 2017. Det er greit å forholde seg til reelle tall på ulv i Norge, som er talt opp av SNO - statens naturoppsyn. Hadde du tatt deg tid til å lese det jeg legger fram, som jeg faktisk bruker tid og energi på å finne oppdaterte og helt freshe tall på, så vil du se at SNO og NiNa samarbeider og har kartlagt:
" Det er per 8. desember (2017) registrert totalt 88-92 ulver innenfor Norges grenser, hvorav 55-57 ulver som ser ut til å ha helnorsk tilhold, 10-11 ulver har sikkert tilhold på begge sider av riksgrensen mot Sverige og 23-24 ulver har uavklart grensestatus."

http://www.rovdata.no/Nyheter/Nyhetsartikkel/ArticleId/4389/Har-registrert-88-92-ulver-sa-langt.aspx

"Til sammen ble det påvist 105-112 ulver med helt eller delvis tilhold på norsk areal forrige vinter (vinteren 2016-2017)"

http://www.rovdata.no/Ulv/Bestandsstatus.aspx

Det er derfor korrekt å si at 55-100 ulver har hel eller delvist opphold i Norge, og at 40-75% av bestanden i Norge tas ut.

Om vi da tar for oss all ulv i Skandinavia, kan vi finne data fra svensk jakt:

https://svenskjakt.se/start/nyhet/251-vargindivider-sakrade-sverige/

"Hittills har 251 olika vargindivider identifierats med DNA från inskickad vargspillning."

Vi kan vel gå ut i fra at det er noen flere ulver i omløp, altså kan vi vel snakke om en 300-350 totalt. Altså er vi, inkl helnorske, oppe i 350-400 ulver totalt - som er ekstremt innavlet (NiNa datert Desember 2017: http://www.nina.no/Aktuelt/Nyhetsartikkel/ArticleId/4380/Ekstrem-innavl-hos-skandinaviske-ulver)

Av disse var er det nå lisensjakt på 42 ulv i Norge, pluss 22 ulv i Sverige.

https://svenskjakt.se/start/nyhet/sa-manga-vargar-far-skjutas-vinter/

Vi snakker altså om 64 ulv som skal tas ut i år alene, fra en total på 375 (for å være fair mot alle, og møtes på midten). Uten hensyn til genetisk variasjon: https://www.vg.no/nyheter/innenriks/ulv/genetisk-viktig-ulv-skutt/a/23239491/

Det er nesten 20% av bestanden til et ekstremt innavlet dyr. Som vi mennesker har bestemt "er til plage og må forvaltes bedre". Fordi de gjør som de alltid gjorde: spiser på klovdyr. Og det gjør de tydeligvis fryktelig upopulære blandt de som liker å spise på de selv. Gjør 20% av bestanden saken noe bedre, enn 75%? Er det enda løsningen på å redde en dyreart som er kritisk truet - er det en god forvaltning? Og uansett hvordan vi leker med tall: vi bor i Norge. Våre politikere og jegere bruker begrepet "forvaltning av norsk ulv", og da snakker vi om norsk ulv, eller hva? Altså de ~55 helnorske+30-40 usikre streifere. Om vi inkluderer streiferne i forvaltninga (altså burde vi også inkludere muligheten for at 22 av de blir skutt i Sverige), da er vi oppe i 64 ulv som skal skytes fra en total av 85-95 dyr. Det over halvparten av bestanden som skal tas ut. "For å forvalte", en ekstremt innavlet bestand. Hva slags forvaltning er det? De blir jo ikke noe mindre innavlet av å være norske, enn å klassifiseres som skandinaviske og slenge på svenskenes helsvenske ulver i statistikkleken?

Ja det er finsk-russiske ulver som er de eneste som kan redde den skandinaviske ulvebestanden fra komplett innavla kollaps, det står også i linken jeg har posta ca 100 ganger uten at du tar deg tid til å lese den: http://www.nina.no/Aktuelt/Nyhetsartikkel/ArticleId/4380/Ekstrem-innavl-hos-skandinaviske-ulver

Fra artikkelen:

"Forskningsfunnene støtter opp om resultater fra tidligere forskning, som viser at flere immigranter utenfra trengs for langsiktig levedyktighet for skandinaviske ulver.

For at bestanden skal være levedyktig på sikt, kreves det en reproduserende immigrant per generasjon, altså omtrent hvert femte år. Ettersom det bare er fem ubeslektede ulver som har gitt reproduserende avkom i løpet av 35 år, er man snart ti år på etterskudd."

I hele. Skandinavia. Så det hjelper lite å lene seg på at "det forekommer jo". Og det hjelper enda mindre å skyte 64 ulv i året for å "forvalte" de innavla stakkarene.

På hvilken måte mener du at innavl ikke har noe med antall ulv å gjøre? Innavl er jo selve definisjonen av hva som skjer når en dyreart blir for liten, og den ikke har nok genetisk variasjon i parningene mellom dyrene i bestanden? Man bedrer ikke akkurat oddsen for lavere innavlsprosent, med å fjerne 20%-75% av en bestand. Tvert i mot. Men du mener allikevel innavl ikke har noe med antall ulv å gjøre altså?

Det er også synd at du selv ikke kan lese dine egne kilder istedenfor å synse; 

«

På skandinavisk nivå viser beregninger at bestandstørrelsen har holdt seg stabil på cirka 430 individer fra i fjor til i år. Det er knyttet noe usikkerhet med slik sammenligning av data mellom enkeltår, og bestandens reelle utvikling vil bli tydeligere med data over flere år.

I den siste 19-årsperioden har den skandinaviske ulvebestanden hatt en gjennomsnittlig årlig tilvekst på 12 prosent. Bestanden har økt fra totalt ti til 74 familiegrupper og par, og antall dokumenterte valpekull har økt fra seks til 43 i samme periode.»

http://www.rovdata.no/Ulv/Bestandsstatus.aspx

Men vi kan gjerne diskutere hvordan man bør få en sunnere ulvebestand. Min mening er da enda større avskytning, og så heller la ulv fra Finland/Russland få bedre muligheter til å bosette seg i landet. Istedenfor å la det blir mer innavl i bestanden, som det vil bli når det stadig avles videre på samme genene.. 

du svarte Meg heller aldri på ulvene utenfor ulvesonen; hva med de?

Ulver som Evt gjør skade? Kan med de? 

Og vi kan gjerne leke med tall osv; men faktumet er at jakta nå er vel litt i hovedsak fordi antallet må begrenses. Innavlsgraden er da på en måte irrelevant, for det er for mange dyr. Jobben med å få en sunnere status på dyrene vil uansett ikke være å la de bare få avle i vei alene.. da må man ha nytt blod inn.. 

1 time siden, Kangerlussuaq skrev:

Det blir fryktelig vanskelig å diskutere med noen som ikke vil lese hva norsk institutt for naturforvaltning offentliggjør. Hvorfor vil du ikke lese om at skandinavisk ulv er EKSTREMT INNAVLET - og hvilken del av "skandinavisk ulv er ekstremt innavlet" er det du ikke forstår?

"Innavlen i den skandinaviske ulvebestanden har ført til såkalt innavlsdepresjon i form av redusert reproduksjonsevne, enkelte skjelett- og tannstillingsdefekter, samt sterilitet hos noen hanner. For langsiktig overlevelse er derfor bestanden helt avhengig av jevnlig input fra immigranter, i snitt én per generasjon, for å motvirke en oppsamling av slike dårlige egenskaper, avslutter Flagstad."

https://www.nina.no/Aktuelt/Nyhetsartikkel/ArticleId/4380/Ekstrem-innavl-hos-skandinaviske-ulver

"Det er per 8. desember registrert totalt 88-92 ulver innenfor Norges grenser, hvorav 55-57 ulver som ser ut til å ha helnorsk tilhold, 10-11 ulver har sikkert tilhold på begge sider av riksgrensen mot Sverige og 23-24 ulver har uavklart grensestatus."

http://www.rovdata.no/Nyheter/Nyhetsartikkel/ArticleId/4389/Har-registrert-88-92-ulver-sa-langt.aspx

"Regjeringa gav i desember 2017 ga klarsignal om at 42 ulver kan skytes i Norge"

https://www.nrk.no/ho/vet-ikke-konsekvensen-av-ulveuttak-1.13849174

Altså er det initiert at 42 av 55-57 ulv skal drepes. Det er 73-76% av den helnorske bestanden. Om det gjør deg mer lykkelig kan vi legge til de 50 streiferene, og ende opp på en total av ca 110 ulv med helnorsk og "norsk-svenske" streifere og si at "bare" ~40% av den skandinaviske bestanden skal tas ut. Når den er kategorisert som ekstremt innavlet. Fantastisk forvaltningsmetode.

Nehei, hva vet du om hva folk lever med? Jeg lever personlig med 3 ulveflokker i nærområdet her, og håper bestandig jeg får se de. Ikke må vi skyte de heller, selv om det er europas 3. mest folkerike land. Heldigvis bor jeg nå i et land med mer toleranse enn Norge som åpenbart ikke skal ha noe annet enn dyr som kan spises i skogen.

Kan du gi eksempler på hvilke saker som gir ufattelig mye større konsekvenser? Og hvorfor begynner du med "whataboutism"? Hvorfor skal vi bry oss om noe som helst, når det finnes noe verre? Hvorfor ta inn fosterbarn i Norge, når det finnes ufattelig mye j*vligere drit ute i verden?

Elgjakten din kan vi gjerne snakke om, jeg foreslår et faglig input fra NiNa: http://www.nina.no/Våre-fagområder/Miljøovervåking/Hjortevilt/Elg . Jeg synes det er voldsomme tall og man kan gjerne diskutere hvorvidt gud og hvermann må fylle opp fryseren med elgkjøtt de til slutt kaster fordi de aldri fikk bruk for det - men hvorfor skal vi diskutere det når vi nå diskuterer ulven? Er elgen ekstremt innavlet? Hva slags relevans har det? Står den i fare for å bli utryddet i Norge?

Skuffende å se at Siri, som jeg trodde brydde seg om norsk natur, likte det lite faglig funderte innlegget ditt. Humanity... loosing faith.

Men innavlsgraden har vel da ingenting med antall ulver å gjøre? 

Hvis ulven feks er utenfor ulvesonen, er det OK eller ikke? 

Og jeg tror du må holde litt tunga rett i munnen når du snakker om den skandinaviske ulvebestanden; 

«Den skandinaviske ulvestammen ble i vinter beregnet til å bestå av 460 dyr, og det er 60 flere dyr enn i fjor.»

http://www.rovdata.no/Nyheter/Nyhetsartikkel/ArticleId/3846/460-ulver-i-Skandinavia.aspx

så jakta her til lands handler om ca 10% av den skandinaviske bestanden.. Sverige på sin side jakter vel og merke, så total avskytning er større.. 

det skal nevnes at det er tallet i linken er for noen år siden, men andre kilder inne på samme nettsted forteller oss at antallet ligger jevnt det samme.. 

edit: og for å snakke om innavl.. det er bevist at det har kommet finskrussiske ulver i bestanden, som har hjulpet på innavlsgraden.. 

2 timer siden, Kangerlussuaq skrev:

Har du enda ikke tatt deg tid til å lese rapporten som er publisert hos NiNa? Den om en så ekstremt innavlet ulv i skandinavia at den står i fare for å bli utryddet pga manglende genetisk mangfold? Kan du forklare hvordan det er å forvalte en underart som er naturvitenskaplig bevist «ekstremt» innavla, med å drepe 75% av bestanden?

Nei, jeg har ikke giddet det. Av nettopp den årsak at jeg gidder faktisk ikke å bry meg så sinnsykt om den ulven. 80% av de som griner rundt denne ulven i alle slags mulige kanaler, har aldri opplevd ulv, levd med rovdyr eller kommer til å bli berørt av ulven, og heller ikke satt seg skikkelig inn i saken. 

Det er så mange andre saker som foregår her i Norge som kan gi ufattelig mye større konsekvenser på sikt enn om noen ulv blir skutt, og allikevel skrikes det høyt om dette.. 

Edit: i tillegg er det ikke snakk om 75% av bestanden. Det antas å være rundt 100-100 ulver som har helt eller delvis tilholdssted i Norge. I midten av desember var det ca 90 ulver telt bare i vinteren 2017-2018. Flere av disse er store familiegrupper, der det foregår  yngling. I Sverige er det også flere grupper som har valper, og dette vil både gi mange streifdyr og øke populasjonen fort fremover..  

edit 2: sammenligner vi feks elgjakt. Så er det ca 100 000 elg i Norge, i fjor var det ca 30 000 (vanlige fellingstall de siste årene har vært mellom 30-40 000dyr) elger jaktet på, og i tillegg ble det kjørt på ca 7000 elger i trafikken.. i tillegg er det de elgene som ikke overlever vinteren, eller som rovdyr tar osv.. Ingen som skriker at man skyter for mye elg.. til tross for at det er omtrent samme tapsprosent i forhold til bestanden.. 

50 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Det har jeg sagt før: la ulvene være, eller utrydd de. Ikke hold på med det j***** tullet med "forvaltning". Det er så feigt og tafatt å si at vi skal "forvalte", det er et direkte misbruk av ordet. Si heller at vi skal utrydde ulven. Norge har ikke plass til ulv i skogen, vi er så egoistiske at vi heller vil ha så mye elg og hjort at de får skrantesyke og vortesjuka hele gjengen. Ulven er det allikevel ikke plass til. Utrydd dem. Ferdig. Det er dyreplageri og uetisk å ta ut ulv når de er så hinsides innavla allerede. De stakkars dyrene som evt blir igjen kommer til å pare far-datter / mor-sønn og ende opp som noen genetiske freaks inntil de blir sterile og dør ut av seg selv.

Også går det folk der ute i skogen og kaller seg jegere med forståelse for naturen? Da hadde de ALDRI sagt de støtter denne "forvaltningspolitikken". De som støtter "forvaltninga" av norsk ulv har for det første ingen respekt for forskning: http://www.nina.no/Aktuelt/Nyhetsartikkel/ArticleId/4380/Ekstrem-innavl-hos-skandinaviske-ulver og for det andre så må de ha en enormt lite utviklet sans for genetisk mangfold og hvordan evolusjon, økosystemer og naturlig balanse utarter seg. Hvis de virkelig tror at allerede innavla ulver magisk skal holde seg friske, selv når de (jegerene) tar ut halvparten av det genetiske mangfoldet som allerede knapt kan kalles mangfold... Da har de ikke en gang ungdomsskolenivå på sin naturvitenskaplige forståelse. Det blir rett og slett for dumt.

La en spade være en spade: enten hadde vi latt ulven være 100% i fred, eller så får vi utrydde den. Dette vi driver med nå er så uetisk og kynisk at det ikke er sant. Jegerene og politikerene er for feige til å si de vil utrydde en dyreart, fordi de ikke har plass til den i en av europas minst befolkningstette lander (bare Island har færre mennesker pr kvm: https://en.wikipedia.org/wiki/Area_and_population_of_European_countries ). Er det rart jeg blir kvalm av at en fyr sitter og gliser over en død ulv. Det er som selve symbolet av menneskets egoisme, og manglende plass til andre levende vesener i denne verdenen. Drit i naturvitenskap og økologi: vi er mennesker og vi bestemmer. Bare å bulldosere over en myr og bygge ut et kjøpesenter, bare å bulldosere over en hel dyreart og gjøre den utrydda. Føkk alt! Mennesker über alles! Vi trenger ikke vise respekt for noe! Og vi smiler mens vi utrydder dyrearter, med VITEN OG VILJE. I gamle dager kan vi i det minste si de ikke visste bedre. Fy flate, så flaut det er!!! Jeg blir målløs.

 

Hvorfor skulle man ikke kunne forvalte ulven? Selv om ikke forvaltningen ikke er perfekt bestandig, så behøver ikke ting å være svart hvitt.. 

23 minutter siden, Kangerlussuaq skrev:

Hva mener du? Elg og hjort? Det handler ikke om jakta i seg selv. Det handler om en utrydningstrua, innavla flokk med invdivider som skal "forvaltes" av norske - beklager begrepet - idioter. Norsk institutt for naturforvaltning sa allerede før årsskiftet at ulven var ekstremt innavlet: http://www.nina.no/Aktuelt/Nyhetsartikkel/ArticleId/4380/Ekstrem-innavl-hos-skandinaviske-ulver

Når jeg ser disse ulvene tenker jeg på innavlen hos hunder; hjertefeil, spiserørsbrokk, tarmfeiler, tannstillingsfeil - og hvordan de stakkars gjenlevende ulvene (om det nå blir noen igjen) må leve med dette. Når jeg ser denne jakten så føler jeg så intenst på menneskets dumskap. Å kalle det "forvaltning" å slakte ned en flokk ulver som allerede er så innavla at de antakeligvis ville utdødd av seg selv om vi bare lot de være i fred, det skulle ikke vært lov. Det er det som provoserer. Ulvene gjør bare det de alltid har gjort: de er vandrere som leter etter mat. Også kommer det norske politikere og lager konspirasjonsteorier om at "ulven er utsatt i norsk natur, den hører ikke til her, den er russisk, den er ikke ekte, den er ikke utrydningstruet". Ulv har alltid vært i norsk natur, og hører til her. Den er utrydningstruet, og den gjør et minimalt innhog i de totale tapene på sau i utmarksbeite hvert år. Dette er et overgrep på en uskyldig part som får løgner og karakteristikker tilegnet seg, og blir slaktet ned uten hensyn til forskning eller vitenskap. Vi legger med ulveutryddinga alt hensyn til naturvitenskap fra oss, og holder på med handlinger som de gjorde på tidlig 1900-tall. Sånne ting som vi ler av i dag; ha ha ha tenk at de hadde asbest. Nå vet vi bedre, takket være naturvitenskap. Tydeligvis ikke...

Men er det ikke bedre at dyrene blir skutt da når de er så innavlet? Du ville vel ikke at hunder med stor innavlsgrad skulle ha blitt avlet på? 

Akkurat nå, Kangerlussuaq skrev:

Jeg er så lei meg, og så frustrert, at jeg kunne spydd. Det føles fysisk vondt og dårlig. Dette må være hvordan det føles om du ser noen gjør overgrep mot uskyldige individer, og du må bare stå å se på.   

Jeg trodde verden hadde utvikla seg lenger, at vi forhold oss til virkeligheten, til fakta, til forskning. Men at noe sånt kan skje i Norge, et direkte overgrep, det beviser at vi jaggu ikke har utvikla oss fryktelig mye siden 1940...

Er andre dyr noe mer skyldig når de jaktes på? 

Og så har man kelpie og borde collie  

3 timer siden, Stine skrev:

Tror ikke jeg klarer å rote meg uti der desverre  

Hahaha nei, ingen gjør det  

36 minutter siden, Stine skrev:

Kanskje du må det 

Ja altså, roter du deg uti her, så skal du få kaffe, og middag hvis det er på den tiden av døgnet  

2 timer siden, Stine skrev:

Tidlig ferdig på jobb idag, så gikk en time på ski med Tuva når vi kom hjem før vi dro og hentet Trym   Det blir ikke så seint i morra heller, så da kan de være hjemme. Tror Tuva gleder seg litt til det  De skal få være med til Stavanger på mandag begge to da Så kommer C hjem på tirsdag eller onsdag, men på onsdag drar jeg på rundtur i Trøndelag og Møre og Romsdal  Får se han på fredagskvelden og lørdag før han drar avgårde igjen på søndag, blir ikke lei hverandre da 

Skal jeg sette på kaffen eller?  

1 time siden, MonicaT skrev:

Trinn 2 i prosjektledelse. Går for trinn 3 etterpå, så er bachlor fullført.
Har ikke lest ferdig hele pensum fra trinn 1, så får starte der nå  Og så komme ajour før første samling på trinn 2 som er i starten av februar. Så da burde jeg starte å lese nå ...og ikke i morgen eller dagen deretter eller dagen deretter igjen ...  Meg i et nøtteskal. Hvorfor gjøre i dag når man kan utsette det lengst mulig?

Hvilke fag tar du nå? Du er jo rå som tar flere.

Hvordan fungerer egentlig å ta Bach i prosjektledelse? Er ikke det bare et fag hvert semester? 

Men ja, kjenner godt til prokastineringen ?? jeg er ekstremt god på det ? 

jeg tar vårsemesteret for 2. Året i økonomi.. så jeg tar moderne makroøkonomi, økonomisk styring og økometri, samt jeg har valgt prosjektledelse som valgfag  

Jeg har fått igjen to karakterer på første halvår, der jeg prøvde litt studiemåten «hvor mange fag kan jeg stå uten å jobbe noe særlig med fagene» ? og jeg bestå begge.. ene karakteren var OK også faktisk.. 

så nå har jeg bestilt bøker til vårsemesteret, så nå starter alvoret snart igjen ? 

I tillegg har jeg begynt å vurdere om jeg skal bare ta siste året neste år og så jobbe litt utenom.. Så har luftet litt tanken med å leke bonde sammen med svigerfar.. så får vi se hva det blir til ? blir godt med sommerferie! ??

2 timer siden, MonicaT skrev:

Dag 3 uten sjokolade og i morgen er det fredag. Da er det lov med litt snop. Har bestemt at 2018 er (endelig) året jeg skal klare å gå ned i vekt og komme i form. Nå får det være nok! Planer er lagt, så da må en bare gjennomføre.

Bestilt de siste bøkene jeg mangler til Bi og må straks begynne å lese, slik at jeg ikke havner bakpå (slik som sist).
Litt pes med skole ved siden av jobb, men håper det lønner seg tilslutt. Å hatt en jobb nærmere hjem og sluppet lang pendlervei hadde det vært en drøm.

 

Jeg kjøpte bøker i går ? hvilke fag skal du ta?

10 minutter siden, yurij skrev:

Om dette er snitt alderen er den jo veldig høy. Da matcher de whippets hos agria sine ( nå noe gamle) tall og ligger over snittet for alle raser totalt. Det er jo bra . Hvor har du denne snittalderen fra? 

Jeg snakker ikke om en spesiell rase.. det var et eksempel.. for det høres litt ut som i denne tråden at en gjennomsnittsalder på rundt den alderen er dårlig..