pippin

Selvsagt lærer barn sånt i dag også. Og barnelærdom er noe man burde huske som voksen, ikke sant? Allikevel så er det altså noen som går bort til hunder som står fastbundet, både voksne og barn. Man har til og med hundeeiere som dytter bikkjene sine i trynet på andre hunder de møter, for de må jo få hilse (om man skal tro ymse tråder på sonen her, og det gjør vi jo, sant?). Hvorfor er det så overraskende at barn er like uhøflige og glemmer manerer like fort som voksne?

Overraskende er det ikke. Langt ifra. Men en god del foreldre idag er litt slepphendte. Det er såklart individuelt, men hadde jeg hatt barn så hadde jeg fulgt med som en hauk, fordi jeg SELV er en person som kalkulerer ALT rundt meg, hele tiden. Litt slitsomt kan man si, men det er sånn jeg er. Jeg må ha full oversikt. Og det er jo da jeg som forelder som er ansvarlig for ungen, og hvis det da skjer noe med barnet, så hadde det (for min egen del) vært min feil. Jeg hadde ikke blitt sint på hundeeier om ungen min gikk bort til den, slik at den reagerte på en lite bra måte, som i dette tilfellet. Det hadde vært min feil, fordi jeg ikke passet godt nok på. Sånn hadde da JEG følt det. Men igjen så vet jo jeg hvordan bikkjer kan være, og jeg klarer å tyde kroppspråk. Sånn er det ikke alle som er.

Nesten så man burde ha et lite kurs på skolen, hvor man lærte om bikkjer og litt om kroppsspråk og atferd. Mtp hvor mange bikkjer det bor i landet, og flere blir det vel.

Hunden Blå er jo noe barn burde spille, f.eks. sammen med foreldrene sine.

Ah, barn og hund-diskusjoner er så underholdende. Ingen er enige og man diskuterer i det uendelige.

Min mening da, er som følger.. JEG trodde noe av det første man lærte som liten var at man IKKE skal gå bort til fremmede hunder (genrelt, siden barnet visstnok gikk forbi bikkja i akkurat dette tilfellet). Lærer ikke barn sånt lengre? Ikke at 3-åringern nødvendigvis forstår seg på sånne ting såklart, men da må man sørge for at ungen ikke kommer i slike situasjoner.

Hundeeiere bør ha kontroll på bikkja si, og foreldre bør ha kontroll på ungene sine i den grad det går. For foreldre bør jo dette handle om å holde et øye til ungen, samt å kanskje være nærme nok til å reagere hvis ungen skulle finne på å gjøre no som ikke er fullt så bra. Det være seg å gå uti veien, eller løpe bort til bikkjer.

Jeg møter begge deler på tur. Du har de foreldrene som forteller ungen hvordan man skal være rundt hunder, samt at man må spørre om lov før man får klappe. Disse er jo praktekesempler på oppegående foreldre. Så har du de foreldrene som triller på barnevogna, med ungen 7 meter foran seg. Ungen løper nærmere og nærmere meg og Mana, mens foreldrene går baki der og LER... De synes jo dette er veldig morro.. HVIS ungen da hadde tatt tak i Mana bakfra, og så blitt angrepet av Mana så er det INGEN tvil i om hvem som hadde fått skylda for DET.

Mana er sånn at hvis noen barn kommer løpende ved siden av oss så vil hun LEKE.. Og ja, en litt vilter husky som slår med labber kan RASKT oppfattes som aggressiv av folk som ikke har peiling på hund. Og noe sånt vil ikke jeg ha på min kappe. Derfor er jeg ALLTID obs på hvor barn er i forhold til Mana. Men da må foreldre gjøre det samme. Hun har fra hun var liten ikke likt barn, og syntes de var skumle. Etter å ha jobbet med dette så har hun blitt helt fin i forhold til det, selv om jeg har hatt mine ekle opplevelser, hvor en flokker med barnehagebarn har kommet løpende og omringet oss. Det har heldigvis gått bra, men i slike situasjoner hjelper det ikke bestandig å fortelle barn hva de skal og ikke skal gjøre. Da var det hender overalt.

Sånn ellers så er det litt synd at man ikke kan binde en hund utenfor butikken uten at den kan få stå ifred. Jeg gjør det med Mana innimellom, men på tider hvor det er lite folk ute. Likevel så løper jeg nesten gjennom butikken med hjertet i halsen, fordi jeg VET at folk kan finne på å gå bort til henne.

Jeg synes dette var en ansvarlig avgjørelse av hundeeieren. Da han er familiefar og har barn selv, så skjønner jeg godt at han ikke vil ta den risikoen i sitt eget hjem.

Vel.... nå er det vel fortsatt slik at hunder består av ca 40% av arvet materiale og ca 60% miljø. Noen mener at det nærmer seg mer 50/50 enn 40/60 men nok om det. Avl er komplisert og å avle fram kull etter kull med gode bruks- og tjenestehunder tror jeg vitner om en særdeles kunnskap om avl. Jeg mener at det er ganske komplisert å "avle ned" gode brukshunder til en Hvermannsens hund uten at det går utover et eller annet.

Men hvem her er det som sier at arbeidsbikkjer skal avles ned til "hvermannsens hund"? Det er da ikke det som blir luftet her. Det er vel mer det at man ikke MÅ ha det meste av det meste, men en mellomting slik at bikkjene fungerer optimalt i arbeid, samtidig som man har full kontroll på dem.

Nå kjenner jeg bare til og bryr meg om Schäfer så jeg skal ikke generalisere utover det. Men mine preferanser på avlen finner jeg ikke i bruks / sportshundmiljøet men de som også fokuserer på tjeneste. Nettopp av grunnene 2ne beskriver. Så den som ramler gjennom på tynn is her er dessverre @pippin. Også er det igjen sånn at det er linjer, kull og individer. Disse hundene kommer ikke preprogrammert på samlebånd. Så at noen fokuserer på tjeneste gjør ikke hundene til store skumle uhåndterlige monstere selvom de forekommer. Tvertimot min erfaring, så stiller tjeneste bare høyere krav. Krav utover poeng i konkurranse til balanserte hunder.

Nåja. Beklager, det er nok bare jeg som er innmari dårlig på å forklare hva jeg mener Jeg får vel bare takke 2ne for det hun skrev, for hun fikk det frem mye bedre enn jeg gjorde, da det var akkurat det hun skrev, jeg mente. Så vil ikke si jeg er på tynn is akkurat. Nå har jeg ikke vanket så mye innen IPO enda at det gjør noe (håper å få mer erfaring der etterhvert), men jeg har da fått sett litt av hvert likevel, og fått dannet meg et lite blikk på miljøet og bikkjene som brukes.

Må bare si meg enig med XO, Margrete og 2ne.

Som tidligere skrevet så er vel ikke problemet "for mye". I følge Erik Wilson som er sjef for det svenske forsvarets avlsprogram av tjenestehunder, så har de problemer med å finne egnede hunder både for forsvaret og politiet.

Hva ligger i "egnede" hunder da? Jeg skjønner jo igrunnen hva som skal til for å kunne bruke en bikkje i krevende arbeid, men hva er for lite og hva er for mye? Sier Wilson noe om det?

Hysteri som med barneoppdragelse.. De skal skjermes fra ALT, aldri komme borti noe som er skittent og aldri få litt frie tøyler. Litt sånn med bikkjer og. Man er FOR forsiktig og redd for ditten og datten. Slapp av litt da! Man trenger selvsagt ikke å utsette de for unødvendige ting, eller være helt careface, men det finnes jo en mellomting.

Ok, så de er ikke uhåndterlige monstre men skumle store arbeidsbikkjer?

Burde ikke da fokuset heller ligge der mangelen på kompetanse er, istedenfor som du foreslo å tone ned driftene i tjenestehundene?

Ja, ta gjerne alt jeg sier helt bokstavelig "Store skumle arbeidsbikkjer" var så klart skrevet med overdrivelse for å sette det på spissen...... Og såklart burde man ha stort fokus på kompetanse hos førerne. Er det ikke det idag? Kan hvermansen jobbe med en arbeidshund? Nei. I noen tilfeller hjelper det ikke hvor mye kompetanse man har når en hund overreagerer og handler ut i fra det. Da er det allerede gjort.

Jeg forstår ikke helt hvorfor du vil redusere "driftene" til tjenestehunder, pippin. Det som etter min mening skiller en tjenestehund og en arbeidshund (uansett størrelse og rase) fra Hvermannsens hund er det som foregår inne i hodet på hunden. Vi har vel evig nok av mentalt dårlige drittbikkjer her i landet, å "nedavle" bra arbeidshunder til halvbra hunder synes jeg ikke er noen god ide

Jeg sier ikke at JEG nødvendigvis vil det. Jeg skøyt inn dette spørsmålet fordi det var interessant å høre hva dere andre tenker om saken. Såklart er det mentalitet og kapasitet som skiller en malle fra en labrador, det er det da ingen som benekter.

Jeg har ikke noe imot innekatter så lenge de blir stimulert og aktivisert nok. MEN, samtidig så er det liksom sånn at katter skal være utendørs, fordi det er det jeg er vant til, ikke sant Men jeg har ikke noe imot innekatter. Jeg hadde nok hatt det selv om jeg skulle hatt katt. Eventuelt laga en kattegård de kunne gått ut i.

Jeg er stor Manafan!

Aw! Mana hilser og sier takk!

Jeg synes ikke man MÅ ha bil for å ha hund? Det er da mange andre løsninger man kan finne. Har selv ikke bil og klarer meg helt fint.. men så er det jo, som du sier, vanskelig å komme seg på kurs og diverse.. Så man blir helt klart litt begrenset uten bil.

Nei hva skal man si til sånt, jeg får fortsatt inntrykk av at du baserer dette mye på tilfellet fra Dogs4All. Det er jo uansett synd at du også dessverre har ett sånt inntrykk av disse hundene som uhåndterlige monstere. Det er jo alt annet enn tilfelle, jeg drister meg til å påstå at det kan være minst like utfordrende å holde disse ustabile familievariantene med dempa drifter i retning du ønsker dem. Er jo bare se hvem som hele tiden ligger til omplassering etc. det.

Ok, du har lest om flere tilfeller, jeg leser om sivile hunder som angriper mennesker så og si hver eneste uke jeg. Jeg er mye mer bekymra for å bli angrepet av en sivil hund.

Da beklager jeg for at du har det inntrykket, for det har jeg ikke gitt uttrykk for i det hele tatt. Jeg sier heller ikke at alle disse skumle, store arbeidsbikkjene er noen uhåndterlige monstre - de ordene er det du som legger i kjeften på meg.

Og man kan si mye om det samme når det kommer til sivile bikkjer, men nå var det vel ikke disse som var topic her? Og det er en stor forskjell på bikkjer som blir trent, og brukt, av høyt kompetente, erfarne tjenestemenn, og sofasliterne som ikke alltid har like kompetente eiere eller bruksområde...

Nei her i Norge er man bare for lettvinte løsninger.. Ikke snakk å om å prøve alternativer til utryddelse når det så enkelt kan løses med en kule......

Jeg skjønner heller ikke hvorfor alle blir så overrasket når ulven kommer så tett innpå. Hvem er det egentlig som kommer så tett innpå? Det er vel vi som stadig tar skog og mark til vårt eget bruk. Ikke rart man etterhvert får dyr på trammen!

Vi traff ikke ulven i skogen i dag heller Litt skuffa nesten...

Haha, jeg spammer tråden for tiden, men vi er mye på tur Og idag var intet unntak! Så fint med knallblå himmel og sol! Stappfullt på grusveiene så vi skyntet oss inne på stiene i skogen. Fant en ny sti vi prøvde ut, og den var og fin!

SE SÅ FINT!

Morsomt å se skille på kaldt/varmt

En av våre favorittplasser.. Stort stup, men fin sitteplass

Mana synes isen var en smule ubehagelig.. "Herregud, det var da vann her i sommer!? Æææh hva er dette for no..!?"

Den nye utkikksplassen vi fant!

Flere i bloggen såklart

Helt foreferdelig behandling av bikkja. Sikkert av folk som ikke bryr seg særlig mye om dyr, eller folk som rett og slett ikke VET bedre...

Men altså.. Hadde bikkja flydd før? Virker jo litt som om den også hadde flyskrekk utifra driting, spying og diverse..

Igår var det så fint når vi sto opp at vi løp ut i skævve med en gang Frost overalt!

Ulvheysteri <3

Nei jeg kommer nok fortsatt til å farte laaangt inne i østmarka. Skjer det noe med Mana er det helt og holdent MIN feil.... Og jeg kommer aldri til å klandre ulven.

Så enkelt liksom, jeg ser bare ikke helt hensikten. Baserer du dette behovet for kontroll på dette ene klippet eller mener du det er et utbredt problem å kontrollere disse hundene?

Hensikten? Hensiktern er jo å få enda bedre kontroll, istedet for å muligens havne i en situasjon hvor man IKKE har full kontroll, og hvor dette da ender i et veldig uheldig utfall. Har man en overgira atrbeidshund som blir LITT for fokusert så kan det da fort skje at bikkja ignorerer kommandoer i situasjoner hvor man trenger 100% kontroll. Men da er det vel bare å tuppe til bikkja så har man løst det, eller..?

Jeg baserer ikke dette med behov for kontroll på dette ene tilfellet nei. Jeg har hørt og lest om flere tilfeller. Blant annet det jeg nevnte tidligere i tråden angåen patruljehunden som angrep en sivil person, uten noen grunn.

Er dette mulig med en helsvart hund? Fine bilder!

Det er det Lyset reflekteres jo uansett, men det kan være kjekt å ha med en liten reflektor eller noe for å få frem hunden bedre.

Seinvakt idag, så da fikk vi utnyttet sola på tur idag

Elegante dyret!

Så fint at jeg kan være til inspirasjon! Jeg digger disse bildene og synes du klarer det veldig bra! Med et litt skarpere objektiv og reint kamerahus så blir det enda bedre Fokuset er jo rett på nesten alle bildene og. Liker veldig godt det første av Kiter.

Jeg liker det veldig godt når sola er på sitt laveste for da får man mest rødt/orange lys. Og med frostrøyk og kulde blir det magiskt.

Andre kan svare bedre enn meg, men nei, jeg tror ikke at "dagens arbeidsbikkjer" blir avlet med for høye drifter. Skal man ned på nivået til Hvermannsens hunder har vi ikke "arbeidsbikkjer" igjen.

Det finnes da vel en mellomting? Eller en ting nærmere dagens arbeidsbikkje, enn sofaslitern til naboen, men ikke fullt så høy.

Jeg snakker ikke om å fjerne egenskaper og så å gjøre dagens arbeidsbikkjer til en gjeng slappfiser. Men det regner jeg med at dere skjønte. Jeg snakker om å tone ned driftene en smule.

Jeg tror selv at slik som dagens samfunn stadig utvikler seg, med mer vold og kriminalitet er det et klart behov for slike bikkjer. Men jeg tror også kontrollen er ekstremt viktig.

Bare for å skyte inn noe.. Blir dagens arbeidsbikkjer (Maller/schæfere i politi/forsvar m.m.) avlet med for høye drifter? Når de er på kanten til å ikke kunne kontrolleres i situasjoner hvor kontroll er uhyre viktig? Jeg sier ikke nødvendigvis at det er dumt, jeg bare spør om disse arbeidsbikkjene hadde taklet jobben sin, med en litt lavere "arbeidsmoral".

Hadde man da fått fjernet en del stress man ofte ser hos slike bikkjer, eller MÅ de ha det der stressende uttrykket (type hyling og en overgira utstrålng en del viser) for å fungere i jobben sin? Jeg sier heller ikke at alle er sånn, jeg bare spør, fordi jeg er interessert i å høre andres tanker rundt dette.

Uff..!

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/artikkel.php?artid=10137060

@pippin, du fikk ikke tilfeldigvis tatt bilde av Drita og Stina i paraden?

Neeeeei Måtte dra før dere kom ut på gulvet!

Kunne hundeføreren fått bikkja til å lystre ved å bruke noe annet enn et spark i denne situasjonen da?