Helianthus

Jeg har to WKer og har hatt tre tidligere, og for meg er det the one and only  Begge er arbeidsvillige og lekne og lette å belønne og er morsomme å jobbe med. Begge griper, jager, kamper, henter leker. Begge er sosiale og omgjengelige, nesten litt for... og begge har mye gjeting. det som er veldig tydelig for meg med de to jeg har nå, er at de er ganske forskjellige også. Den eldste av dem er fra linjer som typisk skal klare jobben selv, og det merkes på henne. Hun er mer opptatt av ting rundt seg, og feks når vi nå har fått oss katt så er det hun som har brukt fire uker på å gjete katten (hun blir gradvis bedre). Hannen ser på katten som en potensiell kompis. Den yngste (hannen) er fra en oppdretter som er opptatt av samarbeid og førbarhet, og han er nok mer som en border collie enn tispen. Myk og føybar, og veldig opptatt av meg. Han vil helst være sammen med meg hele tiden, eller noen andre i familien. Begge elsker folk, hunder, tur, trening og alt som er gøy, men hannen er mye lettere å styre enn tispen. Hun er litt som en rolig rakett, mens han er litt mer som en rask Ferdinand.

Alle working kelpiene jeg har hatt fra valp har vært ganske slitsomme som valper, men som voksne er de veldig behagelige. Inne er de rolige og ute er de aktive. Mentalt så er det nå engang sånn at gjeterhunder skal reagere raskt og være flinke til å lese dyr og omgivelser, og da har man ikke så mye slingringsmonn i avlen. Innimellom går det galt både med WK og AK. Jeg synes dog at det er mange bra WKer der ute, men ville valgt oppdretter med omhu. Det er ikke noe morsomt med en utrygg kelpie, enten det er en working eller australsk kelpie.

Når det gjelder forskjellen på AK og WK så har Maria Brandel skrevet en artikkel om den. Hun har selv valgt WK fremfor AK, så hun er ikke helt objektiv. Det er det vel ingen som er  Jeg vurderte AK da jeg skulle ha tispen, men kom frem til at WK er akkurat det jeg ønsker i en hund. Og hvis jeg skulle hatt en hund som dekket de samme behovene som en WK, men en annen rase, så hadde det blitt border collie og ikke australsk kelpie. Sååå .. hvis du står mellom AK og WK så er det sannsynligvis AK du skal velge, tenker jeg

Lykke til med valget og valpen!

Drammen Hundesenter har riktignok ikke lange kurs, men de har mange interessante kurs og leier inn mange gode kursholdere. Noen av kursene holdes på Langedrag. Hvis du bor i Vestfold er dette en av de hundeskolene jeg har mest tro på i området når det kommer til atferd. Det finnes også en del webinarer og kurs/utdanninger på nettet med kjente trenere (som ofte har noen bokstaver foran eller etter navnet sitt).

https://apdt.com/education/webinars/

https://iaabc.org/courses/ (Et av kursene her starter snart i Sverige til halve prisen med de samme foreleserne. https://www.facebook.com/groups/687652058066872/ )

Jeg vet ikke om noen flere nettsteder, men jeg vet om flere trenere som har tatt gratis webinarer og kurs og lært mye av det.

5 timer siden, Daldorf skrev:

Klart det beste er best å lære inn alt helt riktig fra start. Men er du ikke redd for at all pirking vil ødelegge gleden med treningen/konkurreringen? Joda, jeg skjønner at de som skal på landslaget og har skrekkelig mye erfaring gjør det. De greier sikkert å holde motivasjonen oppe uansett.

Jeg syns jeg ser alt for mange som faller fra etter hvert, fordi hundefører aldri blir fornøyd nok (?). Skryter du av en ung ekvipasje med en erfaren hundefører, så får man høre at det er gjerne bra, men ikke bra nok; Hunden går for langt foran, den beveget seg ørlite fremover ved avstandskomandering osv. Og så gir de til slutt opp hunden. Gjerne før de har startet selv om de er kjempeflinke. Fordi hundefører blir aldri fornøyd nok?

Unge nye ekvipasjer kjører på. De starter og har det kjempegøy. Er hoppende glad når de stiger i klassene, men blir gjerne aldri best/kommer til elite. Men hund og fører har i hvert fall mye glede med hverandre og med LP. Burde ikke det være et større mål enn å pirke på den siste centimeteren?

 

Så lenge man setter riktige kriterier så kan man pirke så mye man vil og bare vinne på det, er min påstand. Det forutsetter selvsagt at hundetreneren er flink til å legge opp treningen slik at hunden til enhver tid klarer oppgaven og blir belønnet. Dette  betyr tilrettelegging, eller at man krever mindre presisjon eller justerer/gradvis øker varighet eller avstand slik at hunden til enhver tid lykkes og blir belønnet i ca 80% av forsøkene. Da har hund og trener mange mindre mål underveis og et klart endelig mål. 

Man kan selvsagt bestemme seg for å gjøre slik du foreslår, hvis man feks synes det er greit å strebe etter noe som er mindre enn perfekt (det er helt ok  ). Men årsaken til at folk faller fra tror jeg ikke er at hundeeier aldri blir fornøyd med hunden, men at det krever mye trening og kunnskap om trening å komme til topps, mer enn mange er villige til å ofre. Og det er helt ok  men ikke noe argument for å ta til takke med en middels øvelse når man ønsker en perfekt øvelse.

Jeg har ikke så sterke meningen om valpeslipp bør skje på valpekurs eller ei, men jeg synes argumentet med at hunden ikke skal forbinde et sted med lek og moro med andre hunder, er dårlig. På sikt skal hundene lære seg å kunne trene når man trener og leke når man leker, overalt. Og jeg ser absolutt ingen grunn til å ikke starte med dette allerede på valpekurs. Og så kan man bruke lek med andre hunder som en selvkontroll-øvelse. At valpen må sitte og vente, følge etter eieren som går bakover, ol. før den får vær så god gå og lek. Og så jobbe igjen, og så leke. Det er åpenbart for meg at mange valper (og voksne hunder) trenger å avreagere mellom treningsøktene (hvor mange har ikke opplevd at de får raptus etter en liten økt på kurs?), og lek med andre hunder er en fin måte å avreagere på.

"Lek/hilsing før/etter trening får hunden til å forbinde trening med lek med andre hunder og ikke med trening (som om trening er kjedelig??)" er en av de absoluttene som virkelig irriterer meg både på kurs og utenfor. Andre er: "for gode godbiter gjør at hunden ikke klarer å konsetrere seg", "pipeleke (eller andre leker) gjør hunden stressa", "hunden skal jobbe for deg, ikke for godbiter" (heldigvis lenge mellom hver gang man hører denne), "ikke la hunden snuse for da blir den enten ruset på lukter eller den belønner seg selv", osv osv. 

12 timer siden, SandyEyeCandy skrev:

Starter det nye året med å dele mine oppfordringer om å bli et mer røddig menneske. Noe jeg jobber med å bli hver dag, nemlig.  

Din blogg er den eneste jeg abonnerer på  Litt morsomt siden du skriver om så mangt. Planlegging var også gøy å lese om! Når kommer innlegget om ulvedebatten?

18 minutter siden, SiriEveline skrev:

Nei helsedirektoratet har vel ikke orden i sysakene sine de  *spøk!*

Ser at man kaller det å gå over termin, men ikke overtid. Men samma det, bare jeg slipper å bli satt igang er jeg fornøyd for det var ikke gøy!

 

EDIT:
Det er vel ikke økt risiko for at barnet dør ved å føde normalt over termin!? Altså 7-9 dager. Hvis jeg tar feil vil jeg gjerne lese noe om det om du har noen gode artikler å vise til.

Jeg har dessverre ingen artikler utover denne jeg fant i et kjapt google-søk i sted: http://www.babyverden.no/Nyheter/Full-forvirring-om-fodsel-pa-overtid/ fra 2011.

Enig ang. igangssetting  ! Men jeg håper det er en viss trøst at jeg ble satt igang første gangen på dag 15, mens den andre fødselen startet av seg selv på ca 6. dagen etter termindato (etter x strippinger og akupunkturer). Så jeg har troen på at du slipper igangsetting denne gangen!  

Jeg vet ikke helt, men jeg blir litt provosert av fødselsleger og andre fagpersoner som har en såpass lite ydmyk holdning til fødende. Det opplevdes så vanskelig og skremmende å gå over den magiske termindatoen, og jeg kan ikke tenke meg at all den redselen og vonde følelsene var noe bra for verken babyene eller min start som mor. Det opplevdes som et stort overtramp ved den første fødselen at jeg ikke hadde noe jeg skulle ha sagt og at det eneste legene var opptatt av var blodtrykk og hvordan babyen hadde det inne i livmoren. Heldigvis hadde jeg en mye bedre opplevelse andre gang, jordmødrene var så fine å prate med og jeg slapp de fæle legene (  ), men jeg var også fortsatt preget av den første fødselen.

8 minutter siden, SiriEveline skrev:

Det er jo mye rart man går rundt og sier, men sjekket nå. Det er ikke overtid før etter 11 dager etter termin i følge Helsedirektoratet.

Så det er nok bare på folkemunne man kaller det over når man går over termindato. 

Det ble (blir?) jo operert med 40 +/- 2 uker svangerskap, og jeg ble fortalt det en gang av en fødselslege, som ikke ville sette meg igang, at jeg var "innenfor" da jeg var 42 uker. Heldigvis endret de dette like etter, fordi fødsel etter termindato gir økt risiko for at barnet dør.  Men ihvertfall, jeg gikk over termindato - begge gangene - og jordmødre og leger (bortsett den ene som altså ikke ville sette meg igang før etter 14 dager) kalte det for å være på "overtid" (av termindatoen), så jeg tror ikke det er bare på folkemunne.

1 time siden, Pringlen skrev:

Normale mennesker går ikke av skaftet av å se en video på fb. De truer ikke ukjente mennesker. osv. Selvtekt er ikke greit! I enkelte tilfeller kan man forstå og forsvare det. Men da gjelder det grove saker. Som du nevner, pedofil og andre overgrep. 

Videoen viser forøvrig ikke grov vold. Den viser folk med liten respekt for sine dyr, og som trolig ikke sto først i køen. Skal man engasjere seg, bør man ikke synke enda lavere enn det man vil til livs.

Jeg kunne ikke vært mer enig!

39 minutter siden, MarieR skrev:

paragraf 3 i lov om dyrevelferd:

§ 3.Generelt om behandling av dyr

Dyr har egenverdi uavhengig av den nytteverdien de måtte ha for mennesker. Dyr skal behandles godt og beskyttes mot fare for unødige påkjenninger og belastninger. (Min utheving)

36 minutter siden, Ozzy skrev:

Samt 

§ 14.Særskilte forbud

Det er forbudt å:

a)	utøve vold mot dyr,

b)	hensette dyr i hjelpeløs tilstand,

Dette blir så lite presist. Iflg disse paragrafene kan alt og ingenting være lovbrudd. Hvor går grensen? Det finnes haugevis av eksempler som jeg mener kommer innunder disse paragrafene, ikke bare med hunder, men også andre dyr, men det foregår helt åpenlyst uten at noen reagerer. 

Jeg er fullstendig enig i at det vi ser er stygt og at holdningen til hun på videoen er fryktelig, men i forhold til hva som foregår og anbefales i en del miljøer så blir det feil å  gå etter henne (og faktisk er det mye som tyder på at hun burde få hjelp og ikke fordømmelse) og lukke øynene for en del ting som er akseptert av mange. Å bruke Facebook som gapestokk er også en greie jeg har problemer med. 

3 minutter siden, Ozzy skrev:

Det er mye stygg oppdragelse og trening av hunder  men det blir som regel ikke filmet og bevist. Det er nok en del som behandler hundene på den måten, og da må noen gi en konsekvens så folk ser at det ikke er greit. Hvis politi og mattilsynet ikke gjør noe i en denne saken hvor de har en film som bevis sier de jo at det er helt greit å gjøre slikt.  Og i følge loven er det jo ikke greit. 

Hva er det hun gjør som er ulovlig, da? Jeg ser at hun holder hunden i nakkeskinnet og kjefter og spytter. Jeg er enig i at oppførselen er stygg og at dette ikke er noen måte å behandle noen levende vesener på, men jeg synes dette er litt storm i en bakebolle.

Akkurat nå, Ozzy skrev:

Såvidt jeg forstod det så har mattilsynet vært der tideligere pga avl, ikke pga mishandlingen i videoen? 

Er egentlig mishandlingen i videoen noe verre enn det som skjer på treninger rundt omkring (eller i oppdragelsen av en del hunder)? 

For en skummel tråd! Jeg startet med å tenke at dette er noe fjollete saker .. voksne mennesker og klistremerker  Også klarer jeg ikke holde meg unna, for innerst inne elsker jeg lister og organisering, og egentlig har jeg savnet skoledagboken min de siste 20-30 årene 

Det er i allfall morsomt å se bildene av deres planleggere, og jeg vil gjerne se eksempler på veggalmanakker eller veggplanleggere hvis noen her har det også. For tiden skriver jeg bare ut enkeltark med måneder fra kalender.no, og det blir ikke helt det samme  

Litt merkelig innlegg fra Per Jensen, en forsker som jeg forøvrig har stor sans for. Dette er én undersøkelse og ikke selve beviset på hvordan ting virker. Karen Pryor har feks undersøkt noe av det samme og kommet frem til at klikk er mer effektivt enn stemme.

Ihvertfall, det de har undersøkt her er hvorvidt hunden lærer raskere om man bruker en sekundær forsterker i forhold til kun primærforsterker, og om hunden lærer raskere om man bruker en klikker som sekundærforsterker kontra stemmen som sekundærforsterker. Jeg kan ikke si at undersøkelsen har så stor verdi for metodevalg, men for meg som klikkertrener gjør den det kanskje litt "enklere" å droppe klikkeren når det er praktisk (men det gjør jeg jo allerede): jeg dropper klikkeren der jeg ikke trenger 1) betinget forsterker eller 2) det er mer hensiktsmessig å bruke stemmen.

Hvis jeg frishaper noe hvor jeg vil ha presisjon og mange raske repetisjoner så er det naturlig for meg å bruke klikker (men jeg kan like gjerne bruke "bra"). Dette gjør jeg både for min egen del, men også fordi jeg har blitt fortalt at hunden lærer raskere med klikker kontra stemme - her kan faktisk en slik undersøkelse bety noe for en som bruker betinget forsterker bevisst.

Ofte betyr sekundærforsterkeren tillatelse til å ta belønning, altså, den blir som en signal/kommando, og da sier det seg selv at det er en forutsetning med en sekundærforsterker. Men ofte gir jeg bare godbiten eller ballen (eller åpner døren osv). En viss form for bruk av sekundærforsterker vil det dog alltid bli, for hunden vil kjenne igjen bevegelsen av hånden som går mot lomma for å ta opp en godbit eller leke, eller hånden på dørhåndtaket eller båndet som slakker seg så hunden får gå og snuse, osv. Dette er ikke nevnt i innlegget, men det står det kanskje mer om i forskningsartikkelen som er gitt ut i forbindelse med undersøkelsen.

I forhold til det som står om valg av treningsmetode avslutningsvis og som du har sitert, er jeg usikker på hva de mener. Mener de valg av klikker/stemme/ingen betinget forsterker? I så tilfelle er det en selvfølge, men vel så viktig er HVA man skal trene (er det hensiktsmessig med en betinget forsterker til denne aktiviteten), avstanden til hunden, hundens følelse overfor klikket osv. Mener de derimot valg av metode som i lokking, frishaping, capturing, tilrettelegging, osv så hører vel den diskusjonen til en undersøkelse som tar for seg nettopp dette, og ikke i forbindelse med diskusjonen rundt primære og sekundære forsterkere.

Det står litt mer her, men dessverre finner jeg ikke hele artikkelen noe sted:
http://www.appliedanimalbehaviour.com/article/S0168-1591(16)30238-6/pdf

6 minutter siden, QUEST skrev:

Var det samme eier på lurcheren og disse ambullene på kennel? Hvorfor ble ambullene satt på kennel og lurcheren avlivet? 

Jeg vet ikke om det var samme eieren, men de hundene som ikke var ambuller ble avlivet ganske tidlig etter eiers avgjørelse. Det var vel en slags økonomisk avgjørelse? At det kostet for mye å ha alle hundene på kennel, såvidt jeg forsto.

22 minutter siden, SandyEyeCandy skrev:

Har blogga igjen. Det gikk litt hardt for seg etter siste blogginnlegg (oppringning av en rekke nummer registrert på fremmede menn), så jeg mista litt piffen, men fanken heller, altså. Trur det er på tide at jeg kommer meg ut på tur igjen snart, for sånn det ser ut nå blir det mange flammende innlegg.  Her kan dere lese om dere vil (som vanlig er hundene bare nevnt i en bisetning).

I love you! Du får si fra hvis det kommer mange fremmede menns kommentarer og du trenger moralsk støtte. Litt verre med de som ringer 

2 timer siden, Pringlen skrev:

Sett på dacia duster? Det er jo fine suver nesten gratis. Men, ja, de er jo så billige at man blir mistenksom

Jeg har hatt samme tanker - de er virkelig mistenksomt billige! Det skyldes nok at de er litt sånn Lada var for 100 år siden. Kjørekomforten er ikke den helt store i følge tester, men jeg har også hørt pene ting om den fra folk som har den selv.

52 minutter siden, Christine skrev:

Hva vil relativt ny si for deg? Ut fra første innlegg tenkte jeg nemlig automatisk litt gammel bil, noe "min" sportage er. (2008).

De nyere sportagene tror jeg nok er litt større. 

Har du tenkt i retning Touran? Greit plass bak med fem seter, og så kan jo setene tas ut etter preferanse og behov  

Jeg må nok prøve å finne noen mål på bagasjen på Sportage, men sjekket billistene for variocage, herkules og artfex, og såvidt jeg kunne se passer ingen av dobbeltburene til Qashqai eller Sportage. Qashqai + 2 har plass til dobbeltbur. Touran er også aktuelt. Der er ikke prisene så ille heller. 

Kriteriene mine er 2013 eller nyere (til nød 2012), kr. 200 000,- eller mindre og maks 80 000 km. Plass til M/L dobbeltbur, ryggekamera og integrert navigasjon. Kort sagt nesten ny bil nesten gratis

Jeg vil ha en relativt ny bil med ryggekamera og navigasjon  så da begrenser det seg med valg. X-trail og Forester blir for dyre, mens Qashqai og Sportage blir for små. Da ligger det fortsatt an til Hyundai i40, som er en veldig god bil, men litt kjedelig siden vi allerede har en

34 minutter siden, Kåre Lise skrev:

Trodde verden var enige om at farlige hunder var et resultat av eiere. Hvis ikke dette kvalifiserer så vet ikke jeg hva som gjør. Eierne mener de ikke er farlige som alle eiere. FFS, de har bitt folk,  hvor mye frikort skal bullehundene ha for å være "urettferdig" behandlet? Hadde dette vært schäfere hadde de vært dødsddømt nedenom og hjem forlengst! Men fordi det er sånne søte macho urefferdig behandla muskelhunder så skal de taes i med hvite silkehansker fordi buhu  de blir jo bare dømt på utseendet og g*d knows what. Så vi må rette opp i all urettfeerdighet som er begått.. Denne saken kommer med mindre det skjer noe drastisk k til å gå ned i historiebøkene med alvorlighetsgrad. størrelse og omfang. Og dere mener at hundenene ikke er påvirket. Makes me wonder.. 

Det er ikke så mange som griner over de små hundene som ble avlivet med en gang, iallfall, så jeg tror du har rett i at det er en fordel å være "machohund".

Jeg trenger en hundebil med plass til to hunder og fire mennesker. Dette blir nr. 2-bilen, så den skal ikke være for kostbar og den trenger ikke å ha plass til bagasje utover ett dobbeltbur bak. Det er sjelden det skal være med flere enn meg (sjåføren), så det er heller ikke så viktig at det er veldig god plass til beina i baksetet og sånn.

Jeg vurderer Hyundai i40, Kia Sportage og Qashqai (evt +2). Er det noen som vet hva slags bur jeg får plass til i Sportage og Qashqai? Er det plass til to mellomstore hunder (18 kg/50 cm mangkehøyde) i bagasjen?

9 minutter siden, Mumle Mu skrev:

Nei, det gjør man ikke, men man trener like fullt på hetsjakt.

Men å trene på å forfølge et "bytte" i en vaier ér ikke hetsjakt, eller? Blir ikke det litt som å sidestille angrep på mennesker i alle situasjoner med å trene IPO i kontrollerte former? Jeg tror de aller, aller fleste forstår forskjellen.

3 minutter siden, Emilie skrev:

Men hvorfor er det ok at hunder (og katter for den del) dreper mus og rotter, mens å drepe svin er bestialsk? Et liv er et liv enten det er svin eller mus det er snakk om. Ingen hadde reagert noe særlig om en person hadde brukt terrieren sin til rottejakt. Men terriere er søte og rotter er opplest og vedtatt skadedyr, mens ambuller er kamphunder og svin er tja, store, imponerende dyr (i Norge i alle fall, i store deler av verden er villsvin et meget potent skadedyr)? 

Jeg hadde reagert, og mange med meg. Jeg vil påstå at det er stor forskjell om en hund dreper et lite byttedyr og et stort byttedyr. Forskjellen ligger i at det lille byttedyret slipper å lide like mye som det store, men begge deler er uønskelig for meg. OM det skulle skje så er det veldig dumt, men her er det altså  snakk om her er hundene avles og trenes systematisk mot drap av store og små byttedyr, og jo styggere drapene er, jo bedre er det. Det blir noe helt annet, mener jeg.

Jeg forstår ikke hvordan folk (om du er en av dem, vet jeg ikke) kan fortsette å forsvare disse menneskene og hundene.

@Pringlen ... jeg stoler mer på en som har vært med og hentet ut hundene, enn synsing fra mennesker som ikke engang har møtt hundene. Hva kenneleieren sier (og hva som er klippet bort) vet jeg ingenting om. Og ja, vi har nok forskjellige preferanser om hva vi ønsker i en hund

2 minutter siden, Pringlen skrev:

Tror du hundene skiller på om de dreper en mus, rotte, kanin etc? Så da kan vi bare avlive de fleste bikkjer med et snev av byttebevissthet. Litt mer tak skal det være for å ta større dyr, men særlig uvanlig er det ikke. Heldigvis. For det er, som tidligere nevnt, høyest nødvendig. 

Er så forskjellen, at disse bevisst har trent hundene, mens vi andre finner ut om det funker eller ei, når det kommer til rl?

Problemet er vel at disse hundene er avlet og trent med tanke på slik bestialsk jakt, slik at de er et par hakk verre enn en normal terrier som tar en mus. De har altså masse trening i, de blir oppfordret og tillatt, å drepe dyr, mens vi (de fleste av oss, iallfall) vil forhindre at hundene våre får flere sjanser dersom det viser seg at man har en drapsmaskin.

Du unngår å svare på det @Tuva skriver om at disse hundene ikke er helt stabile i topplokket. Det har jeg også hørt fra en som selv har håndtert disse hundene. En tredje faktor er at jeg ikke kan forstå annet enn at hundene kan avlives med loven i hånd, uansett hvor naturlig de hevdes å ha oppført seg:

"Det er forbudt å holde eller innføre hunder som

....Hunder som blir avlet, innført eller holdt i strid med regler i eller i medhold av denne paragraf, kan avlives eller pålegges utført av riket ved vedtak av politiet." 
https://lovdata.no/lov/2003-07-04-74/§19

Det er på tide å slutte å skylde på politiet og legge skylden der den hører hjemme - på eierne.

11 minutter siden, Krutsi skrev:

Men i land, der hetsjakt er lovlig, så er det ikke uvanlig at hundene trenes opp til jakta, så sånn sett er det på filmene ingenting "uvanlig".. 

har du sett hvordan borzoi trenes opp på ulv? Da har de et tau i bakfoten til ulven som gjør at ulven ikke kan stikke av og hundene får fanget den. Ulver til slikt lever i fangenskap for å bli brukt til trening av hund.. 

så når det er snakk om hetsjakt, så er det man ser på filmen en del av gamet. Det er stygt, men det er faktisk sånn det funker i naturen også hvis man tenker på ulv osv.. 

Det at det er lov i andre land er et dårlig argument og gjør det ikke noe mer lovlig i Norge, gudskjelov.  

Det var altså disse det ble startet innsamlingsaksjon for å hjelpe de stakkars eierne med å holde liv i hundene. 

Det finnes flere eksempler på rottweilere som er både redningshunder og terapi-/besøkshunder. Jeg kjenner ikke til avl på rottweiler overhodet, men det må da finnes oppdrettere som fokuserer på bruksegenskaper (hvor hannene ikke er så kraftige og store)? Evt. Sverige.